作者:
cjol (勤樸)
2021-01-26 22:24:48※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: brokenback3 (3) 看板: Gossiping
標題: [問卦]為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣？
時間: Sun Jan 24 18:21:44 2021
德國是世界科技與工業大國，
可是德國晶片製造跟研發實力似乎看不到台灣的車尾燈，
德國科技業出了什麼問題？
有相關的八卦嗎？
作者: yiersan (一二三) 2020-01-24 18:22:00
奴
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-01-24 18:22:00你把德國換成美國 這問題也成立呀]
作者:
snow3804 (snow3804)
2020-01-24 18:23:00其他科技屌打台灣你怎麼不提
作者: ufap 2020-01-24 18:23:00
他們舉國專精其它方向吧
作者:
jojojen (JJJ)
2020-01-24 18:23:00機台上沒有放乖乖良率當然上不去==
作者:
cattgirl (小喵超愛合購)
2020-01-24 18:23:00德國工藝 世界第一
作者:
locdan (locdan)
2020-01-24 18:23:00人家是百花齊放，要跟人家比什麼小啦
作者:
jma306 (甲賀稻修伯)
2020-01-24 18:24:00國際分工
作者:
snow3804 (snow3804)
2020-01-24 18:24:00只有台積能自慰
作者:
selfhu (水管爆了)
2020-01-24 18:24:00比不過就會恐嚇的國家
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2020-01-24 18:25:00奴性輸台灣太多
作者: stlevi811101 (cj84161) 2020-01-24 18:25:00
價值11萬美金
作者: kile0520 (我想送花給女孩) 2020-01-24 18:26:00
德國指數有台股高嗎？什麼百花齊放 妄自菲薄
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2020-01-24 18:26:00還好有台灣的阿祖ASML相助
作者: kenny945 2020-01-24 18:27:00
因為工資太高
作者: alonli (零散) 2020-01-24 18:27:00
台灣南坡萬 整天拿一間80%股權在外國人手上的公司自慰^^
作者: netio (新中間選民) 2020-01-24 18:27:00
他們的肝很貴
作者:
tttxxx (????????)
2020-01-24 18:28:00德國幾乎沒有國防支出 錢都可以拿來做別的事
作者:
riker729 (riker)
2020-01-24 18:28:00德國是傳統工業極強 連種田都各種機器 我們還在土法煉鋼
作者:
g318 (^___^)
2020-01-24 18:29:00德國人輪班成本很高的
作者:
tttxxx (????????)
2020-01-24 18:29:00川普叫他們付錢支付 他們就很不爽
他們ic design工程師薪水也沒多高 吸引不了人
作者:
riker729 (riker)
2020-01-24 18:29:00對了 啟德吊車也是買德國的
台灣農地破碎化太嚴重+人力便宜，用機器種很不划算所以台灣才有各種代耕業者，不然機器很難回本
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2020-01-24 18:32:00台GG機台用的光學有德國企業的，這才是他們在行的發展歷史久+高獲利
說個笑話，台積電Yield高是靠科技德國做什麼都比台灣強
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2020-01-24 18:33:00作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2020-01-24 18:33:00歐洲 法國有ST 德國也有GF廠 都不是一廠
作者:
sheepxo ((羊臣又))
2020-01-24 18:34:00疫苗研發屌打台灣 應該趁機換疫苗來
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2020-01-24 18:34:00德國法國Fab 五點多員工就準備離開了
作者: alex00089 2020-01-24 18:35:00
設計就好了啊
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2020-01-24 18:35:00台積 五點... 下半場才剛開始
作者:
sdflskj (超☆薯條)
2020-01-24 18:35:00那怎麼不說台灣連實驗室隨便一台基本精密儀器都做不好XD
而且德國還有專利藥的大藥廠，就是台灣一直想做卻一直不成氣候的生技業
作者: kight (山中雜草一隻鹿) 2020-01-24 18:36:00
制造晶片其實很毒，很多國家一開始並不想碰觸這產業
作者:
baddad (dadfly)
2020-01-24 18:37:00…我們機台跟德國買的…
作者:
g10 (機會是留給準備好的人)
2020-01-24 18:37:00肝
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2020-01-24 18:37:00良率是靠肝去燒出來的 沒那麼容易亞洲文化比較適合 像韓國跟台灣 日本
德國專利藥可追溯到萊茵河上的染布坊，專利歷史可久遠了
美國晶片製造能力其實不差射頻晶片的自產IDM大廠都是美商
作者: anoreader 2020-01-24 18:38:00
笑死XDDDD 這麼奴人才這麼賤價還可以沾沾自喜
作者: ogcman (笑談人間) 2020-01-24 18:39:00
歐洲人不太願意上大夜班 而且人家汽車、製藥、工具機爽賺
扣除台積電這超級怪胎的話美商在晶片製造依然是霸主等級美國有最大的IDM 台灣有最大代工
作者: anoreader 2020-01-24 18:40:00
台積電輪班星人照德國工時跟薪資看看 褲子誰穿還不知道
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2020-01-24 18:41:00GF德國 Dresden廠 工時拉出來看就知道了..
德國一台分析儀器就快800萬，賣你一台之後整年出國度假過爽爽，誰在跟你輪班救台灣
作者: metcc80211 (metcc) 2020-01-24 18:42:00
asml這個機台，可以說是現在地球上最強的科技集合體
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2020-01-24 18:42:00不是說做IDM就比秋 設計製造分工已經是趨勢
作者:
CoverMind (Goa ai Giok-Chin)
2020-01-24 18:42:00術業有專攻
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2020-01-24 18:44:00ASML 裡面就很多蔡司的東西 蔡司就德國的
作者:
Qoo302 (Qoo~)
2020-01-24 18:45:00德國IC設計薪水稅後沒有比GG多多少喔
蔡司民用照相鏡頭丟給日本去做了，高獲利AMSL零件自己來
作者: anoreader 2020-01-24 18:48:00
別傻了 沒多多少 台灣薪水工時加分紅水分多少自己知道
作者:
MEVIUS (七星)
2020-01-24 18:49:00台灣是家庭代工的代工 不是研發 不要自己貼金
作者: anoreader 2020-01-24 18:49:00
一直職場環境你台灣管理模式 有本事去德國推看看
作者: anoreader 2020-01-24 18:51:00
而且拿豬屎薪水比較 產線人員也都不是全都豬屎價但我很確定的是德國勞工法有勞工法院 還有入刑
作者:
sdflskj (超☆薯條)
2020-01-24 18:52:00台積研發的黑鷹計劃看去歐美國家那工資誰付得起 良率技術都靠肝堆出來的 是台灣人工便宜素質也不錯
作者: anoreader 2020-01-24 18:52:00
誰跟你玩全民責任制~~~假日回個email你就準備上法院吧
人工貴，沒人要輪班作業員薪水跟rd一樣，怎摸獲利？
作者:
sdflskj (超☆薯條)
2020-01-24 18:54:00台積變成全台待遇佳的代名詞其實是很可悲的一件事 不過我
作者:
wadekimo (Tu m'aimes?)
2020-01-24 18:58:00台灣科技業的競爭力其實就是建立在大量便宜的勞動力，這是不能說的秘密
作者: ms0545173 (小影) 2020-01-24 19:03:00
人工貴啊 台灣人工這麼便宜 沒多少錢就能買你有一整天
要德國人on call跟輪班，一支手機應該要10萬塊…
連我台積rd朋友都說就連台積現在也是拼量的，有啥技術可言......只是目前的毛利還算高而已，晶圓「代工」終究也是代工業
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2020-01-24 19:06:00
因為愛支病，用手刻
作者: nat50601tw 2020-01-24 19:17:00
專做隱眼的啊
作者:
G8AJ (嗯哼)
2020-01-24 19:20:00不需要做 一樣屌打綠蛆賤畜大內宣
作者:
Lowpapa (崩到你叫媽媽)
2020-01-24 19:21:00奴性
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2020-01-24 19:22:00我們發動機引擎也被屌打啊
作者: mudee (毋忘初衷) 2020-01-24 19:24:00
歐美不是做不出來 是人力太貴 沒競爭力 臺製晶片cp值高
作者:
jay0215 (煞氣の百里屠蘇)
2020-01-24 19:32:00因為德國人笨 台灣在政府領導下 智商是全球各國最高
作者:
cms6384 (生死有命)
2020-01-24 19:53:00一國有一國的專精 台灣引擎也慘輸德國阿
作者:
fanix21 (在激激歪歪我就揍你)
2020-01-24 19:53:00人力高啊
作者: rickie1141 2020-01-24 20:00:00
德國沒有台積就跟第三世界的廢物窮國一樣
作者: kendiv (SSBN) 2020-01-24 20:04:00
蔡司鏡頭是德國的...
你去問機械系的 德國產業好還是台灣 台灣只爽到電機電子
作者: leterg (leterg) 2020-01-24 21:05:00
因為人家在做新冠疫苗，沒空德國不賣一些機器，台積就不再是台積
AMSL上的蔡司是德國，DSLR的大部分都給日本COSINA做了
作者:
KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)
2020-01-24 21:20:00沒有台奴阿 台積滿滿的輪班星人 德國敢嗎~~~~~~~~~
作者:
masala (masala.zone)
2020-01-24 21:22:00外包給東南亞國家，沒什麼不對啊
作者: wulaw5566 2020-01-24 22:54:00
電動車用馬達不用引擎，德國根本沒優勢
作者: ksjr (kjsr) 2020-01-25 01:06:00
台灣只有垃圾菌
引擎發動機又不止應用在汽車而已......而且你以為汽車只有引擎就能動嗎？
作者: Victor73 2021-01-26 22:32:00
因為人力成本很高 美國收垃圾月薪可能不只台幣十萬在美國牽涉到“人力”的人事成本都高 歐洲應該也是你去住個半年或一年就知道我在講什麼了
作者:
saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)
2021-01-26 22:39:00聽你在鬼扯但職業無貴賤
作者: jasonmanking (jasonmanking) 2021-01-26 22:42:00
德國先不論其他 從早期的機械工業屌打全世界到現在還是硬邦邦
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-01-26 22:50:00就跟台灣讀什麼都去台積一樣 德國機密 汽車製藥很強 自然
作者: Victor73 2021-01-26 22:51:00
為了18個月密度兩倍的摩爾定律，為了趕這速度，操加班
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-01-26 22:51:00沒一定要擠半導體 另一個原因是摩爾快走到極限 你看牙膏
作者: Victor73 2021-01-26 22:52:00
但汽車引擎18個月後，好像沒差太大，需要夜鷹部隊嗎？
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-01-26 22:52:00還在苦戰 台積是特例突破摩爾 所以不做半導體是對的
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2021-01-26 22:53:00機台成本太高，uptime有限，你得靠大量人力大量製造才能搞
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-01-26 22:54:00就算德果用力做半導體 頂多就是像牙膏走到10nm就卡住
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2021-01-26 22:54:00起這個產業，衍伸的還有廠商支援，這群人忍受不了
作者: Victor73 2021-01-26 22:54:00
台積電能登上世界第一，是台灣人拼命換來的，也直得驕傲
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-01-26 22:56:00不過汽車產業在改變中 電車 自駕 AI聯網 是現在賣點
作者:
Archier (昨日洨篤)
2021-01-26 22:57:00奴
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-01-26 22:58:00其實也不只德國 日本以前還是半導體大國自從川普捏碎華為 中國已經不會有強大的半導體了也意外讓台灣獨佔半導體
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2021-01-26 23:04:00下游製造國跑去笑上游設計國.....
作者: PttWaHaha 2021-01-26 23:04:00
缺乏英明 吱吱黨的領導
作者:
ppc ( )
2021-01-26 23:07:00沒有為什麼吧 就人家有其他也很好賺的產業阿
作者: Victor73 2021-01-26 23:15:00
這問題跟問說 為何蘋果之前都找富士康代工 感覺是類似
作者:
axlfun (撿到一塊錢)
2021-01-26 23:29:00關鍵字代工！我們餐廳把清潔洗碗工外包出去，阿姨們超厲害，我自己洗都看不到他們的車尾燈。不管洗碗的良率還是掃地的製程我都自嘆不如。他們清潔公司資本也比我大多了
作者:
saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)
2021-01-27 00:01:00各有所長
作者: Victor73 2021-01-27 00:04:00
另外，GG大概是全球最強代工公司了 利潤那麼高GG研發能量很強的，公司的博士人數應該稱霸台灣科技業？
人家做高階獲利多的部分。 就像如果印尼人嗆你說「為什麼台灣人的看護工作做不好」你會怎麼想
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2021-01-27 00:11:00德技師機台都要搞製程測試? 是他們不想幹無塵輪班星人
你把GG所有員工薪水拉高到歐美的薪資水準後，GG還有可能獲利嗎？台積電人登上世界第一，不是台灣人拼來的，是少數台灣人拼來的，不要亂亂喊台灣之光沾人家的光。
作者: Victor73 2021-01-27 00:14:00
沒錯，樓上offstage突破盲點了，主要就是人工貴，加班貴好拉，打字方便別太計較黑，是台積員工加政府政策
作者: ten1993 2021-01-27 00:35:00
德國骨科
作者:
nonedude (dude papa around!)
2021-01-27 00:50:00人家靠技術輸出賺錢 台灣靠代工..而且還只有一間台gg不可取代 想想就覺得悲哀
作者: theta4719 (風兒似乎在哭泣) 2021-01-27 00:51:00
太肝的工作適合黃猴子
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2021-01-27 00:59:00叫那些古工業大國放開專利啊 誰比誰強還不知道
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2021-01-27 01:23:00以己之長 譏人之短全球產業不是只有半導體製造
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-01-27 01:30:00
有什麼好比的，各國強項又不同，國家天然資源條件也不同，比綜合國力才有意義。你台灣為什麼是足球沙漠，每屆世界杯足球都是足球元年？
作者: justicebb 2021-01-27 03:25:00
因為不賣肝，單位工時所得看不到他們車尾燈看台媒得永生，台灣就是全世界
作者: CriminalCAO (刑事組之虎曹達華) 2021-01-27 05:00:00
你怎麼不說台灣連汽車引擎都做不出來？
作者: bizer (bizer) 2021-01-27 05:50:00
技能樹點別的錯了嗎？
你以為GG薪水佔營收很多喔......不到5%啦真的發德國薪水也行好嗎
作者:
revon (熊)
2021-01-27 07:10:00因為科技樹太高端，而且德國本身沒有足夠的資源（水+原料），最主要是沒錢
作者:
GGing (小軒軒)
2021-01-27 07:14:00人家洗衣精、乳液、鍋子、行李箱領先全球耶！
作者:
nmrfarm (義得仁和滅菌槽)
2021-01-27 08:06:00德國人要放暑假
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-01-27 08:20:00平均年工時不到台灣七成
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-01-27 08:49:00原來NIVEA是德國牌子...
低端的工作留給黃猴子啦 德國不屑做好嗎真的 同理印尼可以嗆暴台灣 為什麼鞋子都做不好
作者:
horb (猴柏)
2021-01-27 09:41:00其實GF的高階製程都在德國。德國半導體雖然不是最好。但還是吊打大部分國家
作者: PureUtopian 2021-01-27 09:53:00
笑死，高污染？鄉民素質差成這樣了嗎？豬屎屋根本沒有工廠哪來的污染，北七XD
作者:
tchen4 (tchen4)
2021-01-27 10:17:00化工也有拜耳、巴斯夫 毛利爆高
德國只是沒有獨厚半導體而已，但多項工業都名列世界前茅
作者:
iceking (blue ice)
2021-01-27 11:08:00也只有製造晶圓方面輸而已 綜合實力遠勝台灣
作者: cylan (在色彩與光影之間) 2021-01-27 13:05:00
是來洗文的嗎？
說的一嘴好文化好管理的鄉民真的在國外待過嗎www有些人的心態真的自卑的很扭曲，不要把自己的爛扯到整個台灣人身上好嗎
作者:
QBRoboT (/一二三二一\)
2021-01-27 16:09:00就技能樹的點法不同啊，有人想每個屬性技能都點，也有人是只點防禦，懂?
德國人重點發展是在SiGe啊，但因為產量小應用小沒辦法持續投資先進製程，導致HBT世界最快，但CMOS還卡在130，BiCMOS的CMOS根本是假的，超難用
作者:
Csongs (西歌)
2021-01-28 12:32:00賣機台比較好賺
作者:
DrFord (MIB)
2021-01-29 06:39:00白癡問題