各位前輩好，小弟目前是四大電管所即將畢業的學生，目前拿到兩家offer，但是不知道
該怎麼抉擇，希望前輩可以給一些建議，謝謝各位前輩。
1.台積電
職位：製程整合工程師
地點：南科14b
月薪：N(保14個月)+預聘金
工時：不知道
租屋：需租屋
2.中華電信
職位：校園徵才-電信網路規劃設計及維運（專四大學職缺）
地點：南區電信分公司-台南
月薪：公定價格
工時：不知道
租屋：需租屋
考慮的點：
1.想要趁南部房價起來前，趕快先買
2.怕在南科會撐不下去
3.原本想說在台積電先做個2-3年，再去考中華電信，因為目前中華電信的職缺也是專四
4.不曉得進中華或是台積之後，未來還有沒有轉職的機會或是更好的選擇
因此想要請各位前輩能夠指導，謝謝各位前輩
作者: roccqqck (ccqq) 2021-05-28 18:13:00
兩個極端欸兩邊互相羨慕的工作
作者:
touurtn (vv)
2021-05-28 18:17:00能去中華電的人會羨慕台積電?
作者:
Dereck (好神)
2021-05-28 18:20:002 GG你之後想去有的是機會 反過來就沒了
作者:
DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
2021-05-28 18:27:00祖墳冒 兩道煙 太厲害啦
作者:
chter ((分身別查了XD))
2021-05-28 18:27:00南分...這機會難得啊，深思
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-28 18:31:00看你追求的是工作還是追求的是追著房價跑認真我會建議2 除非你家缺錢或者你覺得錢很重要
作者:
h5904098 (LBJ IS GOD)
2021-05-28 18:37:00還用選嗎 內行的選2 學生才選1
作者:
EKman (攻略)
2021-05-28 18:42:00選二然後買台積股票&買房子賣給台積產線仔，完美
作者: xjkxjk 2021-05-28 18:43:00
選2
作者:
gaea0127 (Taiwan's Zangief)
2021-05-28 18:45:00想趕快買房，那還要選嗎
作者:
a2322896 (Robby)
2021-05-28 18:47:00羨慕中華嗚嗚嗚
作者:
yddet41 (薑)
2021-05-28 18:50:002
作者:
D9780381 (手一些先生)
2021-05-28 18:55:00選1買房子然後呢？ 你又沒時間住
作者:
a1234952 (306678)
2021-05-28 18:56:00中華電
作者: vwvwvw (~~~海浪~~~) 2021-05-28 19:07:00
看你是喜歡燃燒生命一年還是細水長流40年…果然是學生…
作者: PoloHuang (黃保羅) 2021-05-28 19:11:00
1 錢差太多
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2021-05-28 19:13:00都碩畢還去大學缺?
作者:
chter ((分身別查了XD))
2021-05-28 19:14:00這幾天中華有專三缺公告，不過都在北部，可以參考
作者:
lofu (lofu)
2021-05-28 19:15:002
作者:
brad84622 (brad84622)
2021-05-28 19:16:002屌打
作者:
mathlover (mathlover)
2021-05-28 19:18:00小弟廢 請問「電管所」是學什麼的？
作者:
chter ((分身別查了XD))
2021-05-28 19:20:00兩邊工作內容差很多，深思
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2021-05-28 19:22:00太難選了 光譜幾乎兩端
作者:
min86615 (minshang)
2021-05-28 19:24:00選輕鬆的，每天炒股睏霸數錢
作者: tommie (tommy) 2021-05-28 19:30:00
2如果撐不下去,1不就更慘
作者: Kyameron (金禿) 2021-05-28 19:34:00
台積3年200 不解釋
作者:
WaLaGiGi (高貴的私生子)
2021-05-28 19:37:00秒選2
我朋友當初也是台積製程整合跟中油在選 不到半年又回去重考中油給你參考
作者: Philethan (PE) 2021-05-28 19:42:00
遲早會離開1的
作者: colinfeng 2021-05-28 19:43:00
2
作者:
FUNYUN (YUNYUN)
2021-05-28 19:43:00一秒中華電
作者: revise (小陶) 2021-05-28 19:59:00
不進gg 人生gg
作者:
jtlmo (Tim)
2021-05-28 20:04:00秒選2
作者:
ppbody (屁屁八滴)
2021-05-28 20:06:00這個版罕見看到跟GG打成55波的情況
可能之前都是拿$在比吧 都沒生活 所以被GG直接打爛
作者: james329 (JAMES) 2021-05-28 20:16:00
1 基本上最早下班8點 通常10點下 忙起來 11點多都有可能 能自由運用的時間幾乎只有六日 不能接受就選2
作者: happy1234557 (括約肌老師) 2021-05-28 20:29:00
會來問就2吧 如果你會好奇想試試1就不會上來了
作者:
LZ0905 (LZ)
2021-05-28 20:33:002靠關係輕鬆進 怎麼大家一直推？
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-28 20:35:00不同年紀經歷背景的人會推你不一樣的答案那我建議你去GG作3~5年然後趁腦袋清醒和有缺 去考高考真的要快速賺錢我覺得你應該去找global pay你去GG就是假設這段期間除了錢你放棄 所有東西 這樣
作者:
amotea (莫提)
2021-05-28 20:44:00這問題純粹就你要錢還是要爽
作者:
amotea (莫提)
2021-05-28 20:46:00留個選項是 想留南部 你可以選1然後過幾年準備經濟部國營經濟部留南部機會大別害人R 經濟部和中華電完勝高考GG這兩年可能先把未來的賺飽和 之後能不能這麼賺很難說剛進去只能喝湯 等你可以吃肉的時候肉已經沒那麼多了
作者: crazyanight (crazyanight) 2021-05-28 20:56:00
原po cht不就是台南的缺了嗎
一定選2的 因為1你做不久 最後還是會換工作 那不如2
作者:
asdiii (好想飛)
2021-05-28 21:27:00選2 一很缺人不會黑你
你看起來需要錢，這樣的話，進公家單位，你只會一邊看著房價一邊覺得自己像個廢物
作者:
sumsum (simon)
2021-05-28 21:30:00工作內容差太多了，選2，1做3年出來有想過能轉什麼嗎
進gg存的速度也沒房價飆的快啦 而且撐三年才領滿 然後買了還要繳貸款 最後就是離不開了選二跟家人借錢+公務員貸款 直接湊頭期款買房還比較實際點 而且還做得久
作者: chiumikeking 2021-05-28 21:45:00
中華隨便地名大學生都進得去
一生繁華比較好 所以加入中華 生活PR95 錢也有PR80
作者: llltt123 (aka yoko) 2021-05-28 21:52:00
中華電信可以做一輩子 GG能不能做超過三年都不知道
作者: swordofheart (布丁) 2021-05-28 21:53:00
選2 選1你也沒時間讀書再考2
作者: llltt123 (aka yoko) 2021-05-28 21:54:00
想來GG先問問自己能不能假日連續上21小時的班吧
作者:
qq1217 (...)
2021-05-28 21:57:00選2啊，還台南缺耶！
作者: Mbappe10 (法國希望) 2021-05-28 22:11:00
CHT
作者:
iceyu 2021-05-28 22:11:00你先問一下CHT裡的今年加薪多少吧!!很重要!!!!搞清楚CHT的加薪公式 你就知道未來每年都加這樣而已然後你算一算 要幹幾年才會破百 就會秒選其他工作時代已經改變了 CHT十五年前進去是不錯 現在不優CHT 沒有公務員貸款 民營化了喔
作者: aster3369 (殺手 羽) 2021-05-28 22:23:00
學生 想去gg就去啊 還要問 你自己的回答就透露你要去哪了
作者:
komcmc (komcmc)
2021-05-28 22:31:00cht會後悔一輩子
作者:
Arsen2017 (Arsen2017)
2021-05-28 22:38:00CHT南部缺不對 一堆北部等十幾年轉不回家鄉的 供參考*不多
想趕快買房就台積阿，去中華又買不起還不是要再去台積你的猶豫比較像拖延症
作者: kivvq98 (輕輕落地) 2021-05-28 23:00:00
有2就去了吧
作者:
yorkeram (m(_ _)m)
2021-05-28 23:13:00碩士去專四真的很虧…
作者:
nasa01 (123)
2021-05-28 23:20:00白癡都選2 年薪都破百 一個早早下班 一個沒日沒夜
碩士去CHT好歹也專三 專四那待遇過幾年你會氣死吧
作者:
mt580 (K.R )
2021-05-28 23:25:00選二有多餘的時間陪家人 找伴 創副業!GG 做沒幾年也會跳走
作者:
hmonkey (猴)
2021-05-28 23:27:00中華電信要拼幾年才能到台積拿蠻的第一年。。
作者:
j198811 (Small_Left)
2021-05-28 23:32:002
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-05-28 23:37:00當然是台積啊 中華是給科技業待不下去的
作者:
ass31311 (無敵破壞王)
2021-05-28 23:50:002
作者:
abola921 (南港金城武)
2021-05-29 00:29:002 前15年不輸人，後15年碾壓人
作者:
jar82330 (jar82330)
2021-05-29 00:30:00買房又不是要存夠才能買 早還完晚還完而已啊
專三、專四薪水差超大一截，然後大家又做一樣的事...做一陣子之後是真的會幹到不行QQ
作者: nullife (好想頹到死喔) 2021-05-29 02:01:00
秒選2，連比都不比
作者:
qwe080969 (Shirleyヽ( ^∀^)ﾉ)
2021-05-29 02:10:001只打算做2-3年就別去了 第3年才開始賺 等於進去白操一頓 公司風氣很差 勸你不要…產線悲哀阿
作者:
cka 2021-05-29 03:22:002
作者:
gaea0127 (Taiwan's Zangief)
2021-05-29 04:15:001吧，薪資差太多了，才24就想爽，就別有急用拿不出錢2你再怎麼做投資理財也比不過1
作者:
mozume (米蟲)
2021-05-29 07:33:001不熟但除非你的理想工作是公務員就可以選22的話去gov_own問比較多資訊，專四要做到碰百要好幾年
當然是2...南部花費沒那麼高 還是選穩的吧 整合已經夠賽了 還是F18...阿看錯 14b舊製程可能爽一點..但說不定沒多久就去18惹
認真不要選1 我就待在裡面 一堆離職了 不要鬧了 你不會是那個天選之人特別能撐 不要浪費人生進來 剛畢業就是比較鐵齒選錢多的 其實能夠留下來的多半都是外面做過 缺錢的 自己評估一下吧
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 09:38:00
你去1的話 東西上手後 100%每天後悔沒去2 然後開始另謀出路
作者:
aaa790311 (LukeHuang)
2021-05-29 10:09:00你可以去台積試試看這個缺，以後不喜歡再到外商 比較好跳
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 10:17:00
樓上 這不一定 我深有經驗首先 原po這兩個職缺產業差異大 選了 基本上要後悔另一個 拿到offer的機會絕對比現在小 更何況現在是職缺多頭時機前兩三年要進GG 幾乎純血四大理工現在真的很多學校和科系都能進去當”工程師”但明年後年 景氣還會有這麼多機會嗎？ 更何況其實我是推測明後年這波一定不少人做一兩年太累想換工作 這時外面的好機會就相對競爭 尤其是像中華這種穩定的或外商這種有憧憬的在講講現實面 原po如果去了1 絕對很難有時間好好做好下份工作的履歷 更難的是維持好英文 我認識的在裡面 通常一年左右英文對談幾乎就崩盤了 即便本身英文沒崩太多 也沒信心去挑戰英文面談外商然後通常外商面談有時還分好幾關 我遇過3關的 而且還會臨時說上次過了 2～3天再來下一關 待在1超難請假 這種臨時請假又某這陣子都這樣 主管絕對懷疑 會一直逼問 應該不至於擋啦 但沒逃出去 容易就因此黑掉了
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 10:32:00都在台南了還怕買不起房子你有沒有想過你進GG以後去哪認識女生或繼續經營感情等到你過了可以把高中生的年紀 才在後悔 早知道去CHT房子是你人生追求的目的嗎(你買了要給誰住)如果以上沒給你感覺 那我強烈建議你去GG賺錢 XD
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 10:39:00
我這麼說好了 這兩個產業完全不一樣 選了就是洗下去 原po電信所 選1 之後絕對難跳 薪水是個問題 英文也是 還有準備面談的時間也是 再者兩三年後 如果非職缺多頭 原po想跳是跟一堆純半導體理工背景競爭 很多也都有GG經歷我面試時真的遇過太多也是GG的...
作者:
qwe080969 (Shirleyヽ( ^∀^)ﾉ)
2021-05-29 10:41:00上面有回過你 你錯了 製程整合是比製程沒那麼靠近產線但還是離產線不遠很賽 壓力來源是客戶 我在裡面很清楚…真的勸你不要進來
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 10:42:00
而原po如果是選1後 後悔想跳回電信產業 難在電信穩定選擇就是中華 相對GG絕對更難有機會進 再來年資是重洗 變新鮮人薪水同意q大 整合真的只是沒那麽靠近產線 但其實也可能比產線還賽... 特早小夜值班什麼的有可能還是有 不知道你有沒有問清楚我直接跟你說我的結論 人生就是殺時間 選自己好過的日子就對了 有另一伴也是 兩個開心組家庭過生活就足夠 買房 在中華也絕對買的起 不然一堆薪水比中華低的怎生活存的時間和地段和大小問題而已 建議不要太貪心 夠生活就好 去GG也是比上不足比下有餘 我自己假設舉例如下 你去GG買2000萬房 生活累癱 沒自己的時間 去中華 買1000萬房 開心生活過日子 你選哪個
作者:
qwe080969 (Shirleyヽ( ^∀^)ﾉ)
2021-05-29 10:59:00但學生都會選1啦 我當初也是這樣被騙進來的… 但最近受不了要走了 公司病態的風氣是會改變你的個性的 真心勸你深思…
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 11:05:00
講一些黑暗心理面的 如有人有類似的情況 絕對是巧合而已。通常在當區域相對最高薪的產業的人 會有相輕的情況喜歡比較 像是看到住豪宅的 腦中會相輕是富二代或作非法生意或靠關係拿到高位 完全不會覺得對方是靠實力。總之 就是愛比較 日子開心過就好 要比永遠比不完 這是給你的建議
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 11:19:00
回答你的問題 回中華為何比較難 因為僧多粥少啊 看板上中華很熱門的 再來現在大家都跟你一樣都被GG吸過去了 你當然相對現在好進中華 但兩三年後呢？ 根據我自己周遭朋友4x位當GG新人的經驗 兩三年後快一半跑出來了 沒跑的很多苦等希望有內轉機會... 但內轉比新人進去難上好幾百倍然後你說不太懂我回答的產業問題 我結論就是 你選1作兩三年 絕對不好跳外面半導體相對好的機會 跟你一樣有GG經驗的人爆炸多 背景還比你好 再來上班忙爆 你也沒時間好好準備面談其他家公司
看到有人說選中華 看不到GG薪水車尾燈 但反過來說也是待GG只能看別人在IG秀出遊照 把妹健身玩樂 GG通通都沒有看你的興趣吧 如果假日待在家都不出門的 選GG也是可以
作者: aster3369 (殺手 羽) 2021-05-29 11:37:00
我之前也是從某科技大廠跳出來的 說真的先選gg體驗人生 才會更珍惜國營的美好因為沒去做過怎麼知道適不適合 順便學學科技業如何管理那麼複雜的製程也不錯
作者:
iceyu 2021-05-29 11:44:00糾結CHT專四還是專三的…表示他搞不懂薪水的規則 專幾只跟頂薪有關 簡單說就是碗大一點 但是麵一樣..心理上爽而已 現在進CHT 直接給專一也沒用 起薪才是真的 永遠碰不到的頂 是有差嗎？
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 11:45:00
我感覺你沒問清楚值班... 我有朋友有遇過面談說正常班沒錯 但進去後才知道有值班
可4我GG設備同學也是曬健身、爬山、出遊，雖然看到都是漢子，但妹子也許是私約啊，我覺得真的看個性。
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 11:48:00
值班就有可能有特早小夜 有些部門一個禮拜就輪一次值班而且因為是正常班表 輪了也沒輪班津貼 只有有大夜的部門有 但可以報加班 不過通常你那個月有值班 你加班一定爆 多出來的就當志工
作者: h14753951 (h14753951) 2021-05-29 11:57:00
樓主可以參考我的意見,我同事碩畢進台積5年後考來台水
作者:
lovegem (lovegem~~)
2021-05-29 11:57:002，生活跟金錢都兼顧到了
作者: h14753951 (h14753951) 2021-05-29 11:58:00
所以你可以先進去台積幾年後考國營職員或中華電
作者:
t0510523 (Aaron)
2021-05-29 11:59:00糾結專三專四沒那麼重要，比較重要的是升180的時間，南分規設現在幾乎都快退休的老人，現在新人進去 很容易在2-3年就升180了
大家都跟你建議了還一直質疑 如果你能接受上班像國軍一樣的文化 累度加倍 就去1阿
作者:
sh405 (Xiu)
2021-05-29 12:06:00選1，如果是好部門 你不就錯過一輩子
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 12:18:00james 你怎麼沒想過領GG錢除非你領到能退休叫你去(考)CHT 你可能想(國營越晚進越不利而且缺在少了)可能作得到(年紀越大腦袋越不靈光)可能有時間(你每天12點到家 是要找什麼時間唸書)嗎h1475的建議我覺得可以(你自己要算時間何時一定要離職但原PO你問的是發展性我會跟你說 你求的發展 應該是"人""生"的路線除非就像aster說的 你想學習珍惜人生 那就先去GG先跟你說 出社會認識女生的難度 會比你在學校倍數難大多都得靠朋友介紹妹妹或同學
學生時期會覺得1很屌，出了社會以後覺得2才是人應該過的生活
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 12:22:00那你就得算 你幾歲的時候 還有市場(能找到你要的物件
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 12:22:00
D大 你太多掛號了 完全很難理解你在說什麼 可以再說清楚一點嗎？
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 12:23:00簡單的說 你就假設你每天十點開心下班就好然後你在35或者40想考國營你還記得你在學生時期念的東西可以重新拾起嗎你有勇氣忍受自己和外人的眼光辭職賭半年一年甚至兩年嗎國營的缺要看大退潮的趨勢(可以隔壁國營板看看討論)
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 12:25:00
不過我看原po 回文...唉 希望原po一年後能來自己回這篇
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 12:25:00還有因為是固定升職等的 越早進去越早能破百
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 12:26:00
分享一下心得
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 12:26:00換句話說 等他假設40 又領GG的錢 我猜他會更難下決心
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 12:27:00
説不定原po快三個月就能體會到了 唉 懂的就知道我在說什麼 相信q大懂
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 12:28:00說更難聽點你只要是領薪水 大家投票思維不改變的前提下你領一百還是兩百甚至三百都還是房奴有時候不如找個確定可以安享天年的工作 然後好好投資
作者: james329 (JAMES) 2021-05-29 12:29:00
回D大 你說的沒錯 所以我才推2啊 免得後悔更難跳
作者:
D600dust (一世六百塵)
2021-05-29 12:29:00不然你一輩子的錢就獻給一戶破屋 其他的呢?
作者:
conipop (人間唯一清流)
2021-05-29 13:38:00選1後悔10年，不選1一輩子後悔
作者:
ronite (小傢伙)
2021-05-29 13:54:00秒選中華，真的
作者:
Wilson77 (叫我派大星)
2021-05-29 14:00:00去1吧 說不定你天選之人 很耐操
作者:
fable2 2021-05-29 15:21:00一直質疑別人的建議,那你是來問三小的?
作者: oooo7786 (skywalker) 2021-05-29 17:29:00
2
作者: m10112256 (m10112256) 2021-05-29 17:59:00
中華專4被國營被打不要不要的國營好多中華專四逃過來的
作者:
ppbody (屁屁八滴)
2021-05-29 18:36:00M大哪個國營阿，好奇
作者:
lasd (@@")
2021-05-29 18:42:00選台積啦！一堆暗黑，台積錢多才是王道，以後年薪200+屌打CHT
其實還有第3個選項呀。先去中華電信，進去之後發覺不好，不會再跳 IC design 呀
作者:
davidwatt (Supreme1213)
2021-05-29 19:53:00先2吧 到時就算真覺得2薪水沒料 想回科技業也不難 相反地你去了GG 之後想走只能先離職當一段時間的考生錢也不會因為你的資歷而增加
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2021-05-29 20:14:00
沒家人幫忙想買房就去GG，中華和國營前幾年的薪水是無法買房的
作者:
WWIII (東邪西毒)
2021-05-29 20:34:00年情人就台積先賺錢啦 有什麼好選的
作者:
qq1217 (...)
2021-05-29 22:07:00一堆苦口婆心勸說去2，原po還聽不進去，年輕人還是去台積好了= =
作者: wangmj 2021-05-29 23:00:00
你終究要去2的 為什麼不一開始就去
作者:
mlda888 ((╭￣3￣)╭♡ )
2021-05-29 23:07:00你可以站內信我～
作者:
wwz (修養不夠...)
2021-05-30 01:43:00真心建議2
作者: aster3369 (殺手 羽) 2021-05-30 01:52:00
人生最大花費不就買車買房 除非有更崇高的理想 中華10年夠了吧 但時間是你用多少錢都買不回的
作者: antarestony (Antares) 2021-05-30 02:22:00
我也有面，收到感謝函 QQ 中華電+1
作者: KCer (烤雞) 2021-05-30 02:42:00
一個錢多但操到懷疑人生，一個錢少但平到懷疑人生
作者:
iceno11 (鍵盤研究生)
2021-05-30 04:20:00除非你家人出錢 基本還是買不起房
作者: genius0716 (palifox) 2021-05-30 09:31:00
中華南部缺很少。 秒選2
作者:
younge (宵夜)
2021-05-30 12:46:00你跟abc0963有類似的煩惱。只能說只要你不是太爛，中華gg每年都有人互跳，其實不用太擔心。至於薪水，因為通膨的關係，正常每年調500應該會和科技業越差越大，這需要考慮
作者:
sm02188612 (The Children 01)
2021-05-30 12:52:00知道中華分到哪單位了嗎 這組涵括的單位很多 工作內容也差很多 有的是你沒想過的那種
作者:
Harifucks (就是要戰腦殘保險業務)
2021-05-30 13:17:00電信管理所，是成大嗎?
作者: Juneje (Jay) 2021-05-30 20:13:00
應該是成大...台清交好像沒有電信管理～恭喜！兩間都不錯
作者:
mainsa (科科)
2021-05-30 21:29:00確定撐的下去的選1啊 篩選率很高的 但GG離職率其實不高代表除了新鮮人這段比較艱辛 但撐過後也不太會走 看你覺得自己撐不撐的過
作者: PETER8425 (pete8425) 2021-05-30 21:49:00
選2，培養自己的副業
作者: Oday56 (蚵嗲56) 2021-05-30 23:13:00
碩士 專四你會後悔
作者:
yuhui6666 (派大星教授加博士先生)
2021-05-31 16:58:00卡個 好奇後來的選擇XDDDDD
作者: dap0mei 2021-06-01 00:51:00
一個體檢沒紅字的同學進居居一年後紅字一堆 反之一個紅字一堆的同學去種花一年後都變黑字 給您參考
先去台積吧，中華機會很多的，我曾待過中華，30歲離開，真心不騙而且專四薪資很快到頂，我們以前那個年代進去都專一除非你有老婆小孩，或是年邁父母，不然我不知道為什麼一開始需要選擇輕鬆的工作
作者:
sai0720 (中華民國萬萬稅)
2021-06-01 09:39:00先1後2
作者: davian0118 (小小賓兒) 2021-06-01 10:07:00
我年輕會選1 現在有家庭會選2 結論 你遲早要選2 何不一開始就選
作者: meidong (MeiDong) 2021-06-03 00:24:00
朋友去中華 爽的無聊 轉職到業界操 說比較有活著動力
作者: thomasgili (gili) 2021-06-05 18:39:00
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