Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎

作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2023-10-27 08:16:13
※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言:
: 建議去試試
: 外商是有分等級的,不同公司,資深工程師(senior)可以從100到300+,先拿到200的offe
: r,以後才有機會跳槽談250,甚至300+
: 有這些資歷,LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你,這些薪資跟工作機會,是待在台廠當萬
: 年資深工程師碰不到的
: 35很年輕,適合去闖,去了那世界後你就不會想回去了
: 額外建議
: 1. 持續加強英文
: 2. 固定運動,健身,維持身體健康
: 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化
: 4. 學習如何增加影響力(impact)
: 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership)
: ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言:
: : 小魯今年35
: : 在系統廠當HW已經10年了
: : 目前年薪約150左右
: : 現職不太需要加班
: : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加
: : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升
: : 最近出去面試看看
: : 上了3間外商 年薪可到200左右
: : 而且月薪都超高 大概快現職2倍
: : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班
: : 但是好像都會加班 而且頗操
: : 這10年雖然在台廠考績都不錯
: : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多
: : 要表現贏過別人其實很容易
: : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強
: : 去外商同事應該都是菁英
: : 有點害怕自己是否能生存下去
: : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子
: : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存
: : 勢必也會花更多時間在工作上求表現
: : 其實剛進科技業時就夢想進外商
: : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險
: : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰
: : 各位有在外商待過的前輩們
: : 會怎麼決定呢? 是否有建議
: : 謝謝
小弟剛好待過,外商(新加坡),中國商(品牌廠,有少數外國人,多數外商挖過來的人),台商系統廠(電子製造工廠 ,2家)。
不敢說自己懂,歐美外商,
但提供另角度看事情吧:
系統廠的爛,不用多說了,大家有目共睹。
尤其是電子製造代工系統廠。
我是完全不推薦任何年輕人去。
有豐富工作經驗的人,還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。
電子製造業系統廠普遍的問題是:
1. 官大學問大。
不論對錯,不論科學與工程,就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗,你的方法做法流程比較好,主管腦袋有問題,靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商,的大家靠能力,科學,工程說話,真的完全不同世界。
2. 沒有研發精神。賺錢的方式,不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本,製造出,能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題,就是放棄與掩蓋。這樣循環下去,當然是毛三道四。
外商與中商的風格,每年自主分析規劃難題,慢慢突破。(對研發的重視,中國公司,都比台灣公司好)
3. 不尊重人,溝通能力差。溝通方式就是:命令,告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A,明天可能要做B,然後你做了B再罵你:為什麼不把A做好。
4. 政治操作能力極度弱,只會靠訊息差取得功勞,而不是靠溝通能力,專業能力,專案管理能力分配拿績效。
例如:控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通,就電你沒統一窗口。最後你就只會看到:做錯是你的事情,成果是別人的事情。這太常見了,一堆虛位主管變成傳話機器還好,最怕是會過濾重要訊息,控制你發言溝通的機器。
混合以上情況
舉個常見的例子 (虛構的例子):
D大,你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
我:這文件是給誰用的?內容要傳達的目的是什麼?
主管: 你不用想太多,做了就是了。
我有什麼時間要嗎?
主管,你自己安排就好。
(過了一天)
主管:D大,你的報告做好沒,我今天下班前要。
我:(幹勒,每次都這樣,還好有提前做)
我:我現在給你先看看,你看有什麼需要改的。
主管:你這方向完全錯誤耶,我是要A你做B。
D大:我們到小房間談談。
主管開始說教:你是個很有經驗的人,怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的,每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯,即使是主管無腦,這時完全不能反駁,不然就會被灌上態度差,溝通能力差的評價,任何的解釋,都會用各種臉皮厚的話術搞你。
主管:(嘿嘿,我要拿別人的簡報成果,去說全是我做的,完全不提到我們部門這個人有幫忙)
我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工),都是這樣的文化,各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人,懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長,拿到我想要的東西,避開成長的陷阱。
一般年輕人,或正常人,在這種風格的公司,要怎麼成長?當個正常人,好好溝通的機會都沒有。
大家推薦去外商,或離開製造業,離開工廠。
不只是薪水問題好嗎。(實際上,電子製造業工程師,跟台灣其他產業比薪水也不差)
工作文化問題,才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2023-10-27 09:44:00
很寫實
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2023-10-27 10:45:00
推,因爲主管根本沒有任何想法又不能表現出來,才會有這種情境,這也是GG在台灣要人通靈,在美國卻失靈的原因之一
作者: matthewcheng (matt)   2023-10-27 12:50:00
第三第四點超寫實
作者: william30520 (闇夜魅影)   2023-10-27 16:38:00
認同
作者: dontgowiwynn (緯穎小法師)   2023-10-29 12:24:00
你去汐止就知道什麼叫官大學問大了
作者: JamesForrest (Forrest)   2023-10-29 12:25:00
我都跟這種主管正面開幹然後黑掉自己轉部門或跳槽跟這種人只會事倍功半累死自己而已,而且沒經驗值

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