原文裡提及「 我怎麼完全看不出來囧現在的對手有比較強」
單純想討論這句話。
以下的「現在」定義為從去年2015澳網開始，主要以大滿貫(簡稱大賽)狀況來討論...
本人覺得當今球王喬爸最大對手不是費而是小卡，畢竟總共五個大賽，兩人對決一
勝(澳網盤數3:2)一敗(法網盤數3:1)，喬爸對決費則是三勝零敗。(盤數皆3:1)
原文裡「但2014後網壇競爭力明顯不比前幾年...14年後網壇太弱瘋狂虐菜狂
拿大滿貫」本人對於這段話完全無法贊同，你不能因為喬爸五大賽中拿了四冠就說
他瘋狂虐菜，還是要看真正的比賽對手是誰。
費巔峰時期我的觀察是03~07(五年也很久了)，當時的納豆硬地大滿貫從沒進過冠軍
戰(這也是論者認為他那時還未至巔峰期的原因)，所以你所稱的「威脅性大於現在
排名2~5相加總」的納豆的表現是法網拿兩次冠軍，溫布頓兩次殺入冠軍戰兩次被費
淘汰，總結費巔峰期五年20個大賽，拿下12個大滿貫冠軍，對決納豆只有四次(2勝2敗)，
費五年巔峰期來看，大滿貫相遇一年平均根本不到一次...
回過頭來看喬爸只一年不到一個月共五個大賽，對決莫瑞三次，費三次，小卡兩次
(總共7勝1敗)，這樣還可說瘋狂虐菜嗎?後面這三個人光近期五個大賽總計打進冠軍戰
五次，四強十次，這是多麼穩定可怕的成績，其中費還連二進決賽(根本回春)，
相較之下，費當時硬地大滿貫的冠軍戰對手真的沒那麼穩定是事實，每年對手都不一樣，
(好像打電動一樣...)，所以本人認為那三位大師真的威脅性大多了，無法得出納豆一
個人可以超過此三人威脅之結論。
所以本人認為「這個時代喬爸的對手比費狂拿大滿貫的時期對手強」...
但也無法推出喬爸巔峰期贏費巔峰期的結論，這真的是打一場才能知道的事情，太可惜
我們永遠也無法知道...
但是看到護航費那時對手真的不弱，我只能說，相較之下，他們確實是比較弱，
直接講一個最簡單的概念，那時費冠軍戰的對手，除了只遇到四次的納豆，其他八次，
誰可以贏現在的莫瑞，沙芬跟大安迪吧?，可是莫瑞可是接發球大師且發球頗強加
上底線也很強，個人覺得真的高上沙芬跟大安迪一個檔次，沙芬還在澳網冠軍戰輸
給johansson過，那年我支持沙芬看緯來轉播看到無言...(小弟是從hewitt當球王時開始
看網球的，所以討論退休名將並非只單純看成就論高低，有加上自己看球員表現的印象)
原文裡「 如果把顛峰的Mur拿到10年前費全盛期你真的覺得Mur能夠多拿幾個GS嗎?」
巔峰期的莫瑞奧運贏費，美網加溫布頓贏喬爸，非常威耶!
我認為很難說一定但起碼有機會，巔峰期的莫瑞，在03~07年大賽冠軍戰對決費?
至少我不會想轉台...
作者:
yehudi (soger)
2016-02-04 13:23:00其實很多人不是care Fed的對手弱 是怕Fed被說的比Djo弱
作者:
Shxt (Shxt)
2016-02-04 13:25:00討論到中間加入了"個人覺得"跟"印象" 主要還是網球科技啦
看不太懂 好像說了甚麼但又好像等於沒說我想我需要戴個眼鏡了
作者: wayne77925 (阿維) 2016-02-04 13:29:00
推 現在的頂尖高手比起10多年前真的相對穩定的多
作者:
C3X ( )
2016-02-04 13:43:00光是球拍球線科技就差那麼多了 張飛打岳飛根本腦殘 還討論..就像拿弓箭的表現和拿槍的表現在比 比填充比射程比貫穿 科科
我雖然是Roddick迷 但我也不認為那年代前八有比這年代的前八強 主要是這年代太多能狂轟底線 兼具良好發球 而且這年代特別是接發球能力這點有十足的進步
作者:
C3X ( )
2016-02-04 13:54:00如果是普遍現象不考慮有可能是球拍球線科技進步?
Fed之所以能維持 是因為他的武器太多 狀態無明顯下滑
作者:
C3X ( )
2016-02-04 13:56:00Fed沒換球拍前也很慘阿
舉個最簡單的例子 現在的老費碰到當年的沙芬大安迪老費贏->DJO這時代對手強 老費輸->費迷無法接受
的確,我想費迷應該不覺得34歲的費神會輸當年的野兔 沙芬 大安迪
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 14:33:00呃 我真的覺得未必費迷會如樓上所講
哈,不過我是Roddick迷也覺得當年的Roddick碰到現在的費神,輸的機會還是較大
作者:
mirror08 (é¡å)
2016-02-04 14:54:00狀態好的safin可以贏
嗯大致上都蠻認同的XD不過費迷真的沒有像上面說的那麼玻璃心，至少我不是哈哈
我也是Rod迷 同h大 不過老費現在勞賽的機率比以前高所以Roddick贏的機會比以前大些
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 15:19:0009年那次就超級接近了
作者:
athran (秘密)
2016-02-04 15:27:00同意穩定性差,也可以說穩定性是實力一環,不過要因此說弱我覺得還是太薄弱一點,現在的科技能提昇穩定性而已至少那些選手在打進大賽四強甚至決賽時,狀態跟水準都很高這篇的推論最多能得出"現代頂尖選手穩定性較佳"
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 15:54:00
一個豆再怎麼強也不可能抵3個啊，總不能有分身…QF，SF，F 各打一次啊~ 再說一直提誰巔峰期多強又怎樣
現在的Nadal,Fed,Murray實力都差巔峰有一段,但是名聲還
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2016-02-04 15:56:00都是科技的錯
是很響亮,你不會說09的Del Potro,07 Gonzo,08 Tsonga不
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 15:56:00
又不是要頒終身成就獎，不是說"好漢不提當年勇嗎?"
強,他們沒能持續的強下去,但在"那一段時間裡"是強的可
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 15:57:00
期待費爸早點康復，多點精彩對決囉~
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:07:00
看莫瑞，費爸他們在遇到Djo之前都很神，也像在巔峰啊~
不要拿Federer巔峰時期來比 拿11年的Djokovic來比就好
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:08:00
你可以說他們變弱，也有可能是Djo太強以致他們看來弱
現在Djokovic根本沒對手 11年的對手強悍多了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:10:00
強弱本來就是相對的，費神變弱，那小火車一干人不是退化得更離譜…
Djokovic現在很強無誤 但橫掃各賽事很大一部分是沒對手
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:13:00
沒對手是因為他自己又變強了，並不見得是其他人變弱…然後他撿到便宜啊~
Djokovic當然是變強了 但Federer Nadal變弱無庸置疑吧？
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:19:00
Nadal maybe...但費莫打別人都很強啊~弱只是我們覺得記得許乃仁說有數據顯示費的發球，跑動速度和巔峰時的他，幾乎沒有差，非常地令人驚訝，沒有Djo，我相信費還是world No. 1Djo我覺得2011年是他體力有明顯改善(解決過敏?MAYBE)不過這一兩年的他，好像關鍵球掌握和預測能力又更好了
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:26:00
跑動速度沒差?????
Federer是微調打法去彌補他反拍大幅退化 才能保持競爭力
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~) 2016-02-04 16:27:00
我是費迷，但真心認為Djo真是穩定的強
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:28:00
光正拍就不知道掉多少了 他自己都有說以前正拍怎麼揮怎進
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:29:00
費全盛打全盛AROD9-0只掉過3盤兩人都下滑時期反而
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:30:00許乃仁說數據沒差我相信 因為那是平均 但是如果拆開來看
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:30:00
只有6-2掉9盤全盛AROD打現在費爸是有可能只有略勝的
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:31:00對戰前十名以外跟前十名的的數據拆開來平均 對前十名一定
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 16:31:00同意囧強又穩 但老實說 費沒變弱 我還真不信
作者: imafia (......) 2016-02-04 16:32:00
打其他人看起來在巔峰 不代表真的在巔峰 即使狀態下滑 也只是縮小差距 費莫的水準還是遠高於其他人之上
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:32:00
也許費真的保持的很好，真的可以沒有差啊…他是神嘛
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:32:00整體來說打十名外的還免強維持的住 打等級高選手的能力沒
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:33:00已前好了 這個情況在對戰實力持續上升時的Djo最明顯
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:33:00
不用講話那麼酸啦 有沒有差大家看那麼久了會不知道
Federer光是抽球優勢就跟以往差很多了 怎麼會看不出來
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:35:00
誰先酸?誰先XDD…一直要強調費現在弱，以推論Djo現在其實沒這麼強的人才是…有心人士吧~
隨便上網看個Fed 06的比賽跟現在的比賽不就很清楚了
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:36:00
恩 無法討論只會開酸不就好棒棒 炯神 強強強
現在的Djokovic當然也比11年的他強啊 很明顯
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:37:00
看久了就會很懂…那大家都可以去當教練了…
能說34歲沒比顛峰期弱這種話我也不知道要回什麼了...
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:38:00
看久了不能評論看法喔xdddd 那ptt關一關好了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:39:00
DJO很強沒人否認吧是有一些人要說費17冠是運氣
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:40:00
沒說不能評論，只是我們沒覺得自己很懂，羨慕你的自信
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:41:00
我的確很有自信說現在的fed沒以前強阿
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:42:00
費強絕對不是運氣，論GOAT費目前一定比喬夠資格很多~
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:42:00
大部分是說把DJO跟費年代交換DJO會拿超過17冠史上最
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:42:00
其他人我不會多說甚麼啦 djo很強阿 nadal也很強但你要跟我說34歲跟28歲沒差距 我就不認同阿 不能說喔
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:43:00
強才讓人說沒那麼強吧??
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:43:00
只是一直強調費因老變弱所以打不過喬…有什麼好處?
就事實阿= =...可以讓他們巔峰對決誰不想看??
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:44:00
費這麼努力不退休就是希望他可以強下去，但大家一整個
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:44:00
我有強調這個喔???? 你哪隻眼睛看到的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:45:00
你老了，輸了難免啦…拍拍，不過當年你比他讚!!!
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:45:00
我只看到你一直強調FED跟以前沒差
我也覺得Federer是GOAT 但說比Djo夠資格很多就很扯了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:46:00
強調費老的是因為有些貶費神DJO迷說現在費更07一樣
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:47:00
我只看到你們一直強調他變弱…這樣才是正宗費迷作法嗎
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:47:00
兩人巔峰誰強明明要等都退休才能客觀比較
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:47:00
........他就真的變弱啦 NADAL也變弱啦 這不是事實嗎
兩人巔峰誰強無法評論啦XD,退休後評斷生涯成就才對
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:48:00
不太能理解你想要表示甚麼
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:50:00
才不能理解你們耶，要用強調他變弱來安慰自己什麼?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:52:00
阿格西第一次輸費就代表阿格西遠不如費嗎..
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:52:00
費迷是一致強調費變弱，沒有不可以，只是很奇怪~
因為變弱是事實 這不是廢話嗎............
這有什麼好奇怪...未來Djo老了打輸年輕人你也會有種如果Djo還年輕該有多好的感覺
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:54:00
很多人強調費納莫變弱，所以喬才能統制網壇，…也是有可能，但喬也快29，沒下滑的比其他人多也是本事Djo以後怎麼誰知道，只是我不會說，現在XX球王要不是
這句話對一半 費納沒變弱 Djokovic一樣統治網壇
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:57:00
因為喬變弱了，他有辦法當球王嗎?想當年喬爸可是 XXXX
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:58:00
很奇怪為何費迷沒質疑的事情一直拿出來講
同意Sephiroth 有敵手才好看 現在看Djokovic電人很無聊
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:59:00
變弱是事實?發表在哪個期刊告訴我? 感覺月刊嗎?就是強弱是相對的嘛…沒有DJO ，費還是世界第一嘛~
cornershop推文不用這樣賭氣吧 Federer變弱就是事實啊
作者: imafia (......) 2016-02-04 17:02:00
"沒下滑的比其他人多也是本事"你這句不就承認其他人變弱了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:03:00
哈…沒人在賭氣，我和費爸立場一致，相信他可以打敗任
認為網球選手34歲不會比28歲退化才應該要發表在期刊吧怎麼這年頭質疑公認的事實還要對方提出證據呢XD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:05:00
何選手，相對於14年還跌到第8，他現在當然不算變弱~就說費神是神…別人不可能，神可能啊~說不定喬神也行
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 17:06:00
球員實力本來就是波浪狀的...
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:07:00
我只是看法和大家不一樣，別圍攻我嘛~希望費爸拿金牌
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 17:08:00哈哈哈 厲害 優質餌
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 17:08:00
我也以為一朗可以強到45歲拿4300安但就突然變很廢阿
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 17:09:00
0.0所以是投手變強了!!好像聽過這種說法
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:09:00
強調費變弱以致喬賽到球王才是真費迷嗎? 我不能同時
作者:
XWSL (XWSL)
2016-02-04 17:10:00沒有那些職業網球選手，鄉民們也都是世界第一
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:11:00
相信費可以強下去，然後不用靠喬不小心輸會變弱然後就就靠真實力拿金嗎? 我是喜歡喬>費沒錯，但希望喬拿法費拿金…大家領獎時都狂哭…HAPPY啦 ^^"優質X"指我嗎? 呵…很久沒被誇獎了，謝謝啦 ^^"沒下滑的比其他人多也是本事"這我只是說不排除可能…沒說就一定是這樣~ 我個人感覺是豆退，費莫平，喬小進
其實沒人說喬是因為費變弱才當球王，只是費變弱是事實…說喬那樣的跟說費17是幸運的都是黑粉。結束
作者: harenoguu777 2016-02-04 17:30:00
一個同期不穩 一個沒新人 你...想選哪個? :P
作者: snngy (很抱歉) 2016-02-04 17:44:00
運動異的現實, 人會老 囡仔會大...
光看這年代有現役大滿貫10座以上三人就知道 現在是強世代，現在的對手也比以前穩定發揮在各巡迴賽
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 18:26:00
不簡單 可以凹這麼久
作者:
s155352 (Sydney T)
2016-02-04 18:28:00看到有人說網球科技的進步，讓球員穩定性提升，但弔詭的是，這在女網卻完全不是這樣，女網的穩定性反而跟網球科技進步的速度呈反比.....
作者:
dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)
2016-02-04 18:59:00費全盛期正拍比現在變態多了 但現在的反拍倒是比全盛期時耐抽了些納豆是腳程退化 導致以前很多能拼到的球都救不太到了 他發球或上網也不厲害所以現在打得很掙扎啊
作者:
bobee (剝筆)
2016-02-04 19:21:00純粹覺得不同年代比強弱真的無意義 很多條件都不同了也不可能把人抓來真的比看看...那一輩真慘 除了被費爸擋拿不到大滿貫 還要被虧是最弱一代無論喬帥或費爸稱霸都不是運氣 不然為什麼不是別人運氣好
科技延長選手生命，能增加長期表現穩定性，但穩定性還是要取決於對戰結果吧，怎能把喬爸主要對手莫瑞、費爸跟小卡的大賽表現歸因於科技，邏輯上本來就不通，難道十年前費爸的主要對手表現不穩定主要是因爲科技而已，跟自身水準無關？
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 20:10:00
不簡單是指我嗎?3Q ^^一天被誇2次，PTT網球版真溫馨^^
作者: cat5672 (尾行) 2016-02-04 20:12:00
歸因有時很微妙 就像考試成績不好是因為沒讀書的話也不代表念了書就會考得好現在選手的穩定度之高 大約是從B4時代才逐漸開始的現象這也是最近幾年的事而已 想要找個原因出來也不容易
作者:
athran (秘密)
2016-02-04 21:59:00"也許保持得很好沒變弱"你可以花幾分鐘看看以前的比賽而不是在這邊"也許"連你媽應該都看得出差異吧,還在那邊也許這種廢文20年前可能還打不爆你臉,現在網路上一堆影片你還能講出沒下滑沒變弱,是覺得自己的臉很硬?
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 22:06:00
好…我認輸了，費變超弱的…感覺金牌和18冠無望了傷心這樣高興了吧 ^^
費有變弱的地方 但也有變強的地方 光是他的反拍換球拍穩定性就上升了 費爸靠自己的能力把退化靠其他地方補足這也是費爸令人敬佩的地方
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 23:54:00
那是跟他13年比的反拍有上升 我不覺得他還有像以前那種反拍的攻擊力 不管是直線或是大對角
作者:
KamiKaze (Time to work)
2016-02-05 00:12:00如果年初的費爸回到05 06打safin rod hewitt，勝算很高個人喜歡Roddick，但是當年網壇頂尖選手的競爭力就是
推，大部分對現在的對手實力較強的說明很認同，但對於大滿貫囧口最大的對手的對手是卡爸，就還有待卡爸累積更多勝場才有說服力，我覺得只不過近來輸2場，事實上最後2次交手，還是冏王贏，目前我覺得還是費爸和墨瑞與囧口最有得拼。另外要瞭解過去10年前球員的實力，也可查一下與剛退休的休威特前球王的交戰紀錄，比對一下，其實也可感受出和現階段前10強選手的強度差異
對啊，weak era嘛~啊，現在納豆好像也剛好走下坡吼？真是strongXDD
個人感受近10年排名Top10的選手確實是比2006年前的Top10水準來得高，因為從對場地的全面性來看，近來的選手，姑且不提4大天王的全面性，其他Top10要從快速硬草到慢速紅土場地都要一定程度的能力，才能來到Top10，比如原本擅長硬地的小圭，肯尼等，在紅土的處理也很有水準，甚至非前10的伊斯納也在紅土的成長也看得到，而紅土高手Ferrer也可以在硬地快速的場地拿到冠軍，再說伯蒂奇或法國前4的選手，這些人也是各場地的處理都有一定水準的。而2006前的網壇擅長各類場地的選手算是分明的，有些擅長快速場地Top10是在紅土常拿不到分數的，而當時的紅土高手多半在快速場地也容易受到挫敗，我覺得我們台灣1哥小盧近5年的表現水準，如可複製到06年以前網球年代，排名挺進25-20名，甚至更好，機會會更明顯出現的我指的是小盧ATP最高排名可能突破的序位
作者: christieliao (水啦!) 2016-02-05 15:30:00
球場差異越來越小球速越來越滿，加上球拍線的進步，導致大家越站越後面，反正大家來比抽球穩定性，誰先發動進攻誰先死XD,至少以前球場球速差異明顯，各種球風互相撞擊，球賽看起來比較有特色，但這種轉變是好是壞見人見智