推文當中有人把現役球員「假設性」的放在其他年代來討論強度。
我們用下面例子來解釋一下這個議題的荒謬性，
各項體育競賽的技術是持續不斷的演進的，
我們常聽到一些年輕選手說他是看某某某打球長大的，
可以理解成"我學他打球"，既然學他，改良後變得更強又有什麼好意外的?
費爸最經典的那些年，Running forehand應該是當時最令人驚豔的絕活，
但你看現在誰不會Running forehand? 大家都學會了嘛。
再來說納豆，當時打出繞柱球(或是說蛇球)時，也是令人驚嘆不已，
但是你看看現在費爸還有其他人也嘗試打出來了，
常常跑到右邊邊線會稍微由內往外打，讓上網的人難以攔截，最後卻可以繞回來。
雖然現在還是很少人像DJO一直劈腿救球，
但我相信如果這招好用又不太會受傷，
沒過幾年，年輕世代的也會是每個人都會劈腿。
這種例子太多了，雙反單腳跳平壓、正拍繞頭打法、第一時間擊球等等等。
好用大家就會用。
所以根據上一篇推文吵得很兇的，
DJO到底是要怎樣回去90年代打然後評估拿多少冠軍阿?
沒有前輩創新打法給後輩學，後輩一定不會打得像今天這麼精彩(高強度)啊。
要判斷這個球員的強度，對好方法就是比賽實績，
優良的戰績表示在同個年代，相同技術水準下，這位選手表現比別人突出，
然而如果宰制了網壇一段時間，則表示他領先時代，宰制越久則越偉大。
有人說費爸早年沒有強勁的對手(?)
阿Hewitt、Safin、Roddick、納班這些人不是人喔?
這些人都是高手啊!!! 只不過運氣不好拿了盤子就被說成雜魚嗎?
只是費爸領先了他那個時代的人，之後跟下個世代的人對上了，
然後要面對一些掌握了自己慣用技巧的新對手，
儘管36歲了還是一直學習和嘗試進步，這就是他偉大的地方。
ex 接發上網、胯下虐蛋等等
偉大的球員不一定是要打遍過去或未來每個時代的人，
有時只要在自己的年代裡創造出輝煌的成績並留點"什麼"給網球這項運動，
就足夠偉大了。
※ 引述《Gobucks (Gobucks)》之銘言：
: https://www.economist.com/blogs/gametheory/2017/09/draws-tennis
: https://i.imgur.com/ooy0i4N.jpg
: 大意是GOAT的決定不應該只是大滿貫冠的數量 而是應該考慮當時對手的強度。經濟學
人
: 用了數量方法計算了考慮質量後的大滿貫數。有趣的文章大家看看

推 說得好

跨下虐蛋XD

這些人 好像真的很普通. 很少四強 決賽。甚或1000 級冠軍跟費的強大無關可以去查 hewitt 2W 2F 4SF 2W at 1000 level

這些人沒一個成就比得上Andy Murray 要說費爸太強那這些人全部加起來拿的盤子可能都沒Murray多

Hewitt Safin Roddick他們的水平不可否認差big 4太多

四個人加起來只拿了九個盤子 Murray一個人拿八個這就不能怪費爸超出時代太多了吧

經歷這十幾年的球迷 都可以明顯分辨出實力的差距

Hewitt Safin都是二冠二亞 Roddick一冠四亞

所以費的成就被打折扣是正常的

重點是若没有費 這些人的成就也不會有太對變化

有啦 大安迪是苦主 那四亞不是遇到費應該拿兩三個沒問題

打別人也未必贏。Max 5WATP 1000 也很普

折扣zzz都橫跨三個世代拿大滿貫了還可以被質疑 真心覺得費爸好累

打折扣？ 哈哈哈

打折扣真的是搞笑... 非巔峰的費都還能和巔峰囧納抗衡了 囧納說不定在費那個時代的表現 也跟你口中說的這些''普通''的球星差不多呢 但誰知道？ 所以比較這個根本毫無意義 不管在哪個時代 就努力打好取得最好成績就對了

應該把費所有拿盤子的對手列出來 再來說普不普通原來其他BIG3都很普通XD

03～07費只是超出那個年代太多，10年後老化後的費都還能威脅如日中天的囧，你覺得現在的囧打得贏10年前的費嗎？如果納囧早生5年除了納豆紅土依舊無敵外，其他草地硬地納囧很可能會少拿好幾座，身為費天敵的豆都挑戰第三次才在溫網贏費，囧根本沒機會打贏03～07溫網的費爸，茉莉就不用說了如果跟費同年代可能比大安迪還慘連一座大滿貫都拿不到...

沒錯....所以這樣比球員強度本來就很好笑而且你敢說囧納一定打得贏那個年代的大安迪、Safin、野兔、納班？會不會剛好誰又是誰的剋星呢？不知道嘛所以要比這個根本沒完沒了

一定

總是要戰成就 互幫對方打折扣 XD 沒大滿貫看只剩這個

推這篇 同一個時代的要跟同一個時代比Murray拿的盤子多也沒什麼問題 難道以前的球員拿的盤子就比較不值錢嗎 打敗Murray和打敗其他人有差很多嗎？

20歲左右的冏納莫也打贏03~07的巔峰費過 如果放在同一年代 搞不好費的冠軍也會少好幾個不是以前盤子不值錢 而是費同期對手加起來的盤子都沒有莫多 莫的成就已經超越費同期的蚊子沙皇野兔A-ROD很多說什麼同年代莫一座都拿不到 難道不知道年輕費跟莫的H2H還落後嗎 是2014年後才超前的

大安迪、Safin、野兔、納班他們巔峰期是非常強的，生涯成績不如Murray只是因為沒辦法像他保持這麼長時間的好狀態而已，並不是實力輸Murray

大安迪、Safin、野兔、納班因為遇上費神吧！尤其大安迪

怎麼又炒起來了(? 啊這些人就來炒的你回他當然繼續炒lol

費巔峰後期還要打Big4，納喬巔峰後期現在看來後繼無人，依這個邏輯大概1415之後的GS也要打折扣才行至於莫在大賽很少贏費也是真的，不論是年輕費還是老年費，都可以質疑費的成就要打折扣了，別人質疑莫也沒問題吧

GOAT比較根本輪不到莫 結果推文還被拿來鞭屍每次囧納費gota戰完，莫的球迷都躺著中槍，莫的成績成就就擺在那，到底是多喜歡貶低他來證明自己支持者是最棒的

莫存在討論中的意義在於貶低費早期的競爭者 XD

因為開頭就是有人拿莫來說費打贏的對手都不怎麼樣啊…

Murray對Roddick 8-3Murray對Hewitt 1-0 Murray對Nalbandian 5-2Murray對Safin 0-1l大舉的這四位有各自上的球技弱點 大安迪:反拍 野兔:正拍

納喬剛出道還沒完全體不也要遇到巔峰的費,至於納喬後期

可是這些人都不如Murray也是事實啊

後繼無人但是他們兩個也要互剋又不是沒有人競爭

沙皇:切球 納班:發球 不然他們不止遇到費，連成績突破都會

事實就是Murray的成就遠高於那四個人

陷入瓶阱 大安迪一輩子沒打入法網八強 反拍誤事野兔一輩子沒打進法網四強 對於紅土競爭力不算太突出 而且

舉的人一點說服力都沒有 莫利都比他們強

正拍殺傷力有限。這兩個人對小安迪交戰多的話小安迪會成為

Murray正拍相對短版，但也只是打不贏big3,Lendl調整後12～13就拿兩個大滿貫跟奧運金牌了

他們的剋星。真正會威脅到小安迪的沙皇和納班，一個是沒有切球打得不夠穩。法網和溫網打不進決賽。另一個是沒有大力發球導致要依賴抽球致勝分相當多，相當辛苦，也是拿不到大滿貫冠軍的原因，跟他的對照組就是品超。這兩個人在局面上可以把小安迪掃得不要不要的，完全被動，可是很奇怪，最後大多數贏的還是小安迪，這才是小安迪贏其他人的地方

推egg大 莫球迷又中槍了幫QQ

吵這個就像大家在幫世界富豪排名一樣，富豪本身或許根本不在意，都是這個世界的好事雜魚在幫這些頂尖的人物排名，頂尖人物無論如何他們都是頂尖，雜魚般的世人只能用這種方式刷刷存在感而已

說得好

所以假如這世上沒有Big3 莫瑞就是30+大滿貫得主嗎？某些人的意思是這樣嗎？

如果過去很沒意思啦畢竟已有既定事實無法推翻也沒可能真的搞穿越如果未來比較好玩因為可以有無限可能的想像誰知道會不會有球員因為虔誠地感恩seafood讚嘆seafood得到seafood的祝福而開啟天生神力宰制網壇呢（避免誤會先澄清上面純屬搭時事胡扯 不是指涉特定球員 不管信仰為何每位球員的成就都是來自天賦條件/長期訓練/團隊幫助/同儕競爭等綜合因素而成的）

假如文寫一堆都沒有用 假如Djo生在山阿時代就能屌打山阿？最終還是看你拿了多少冠軍和多久球王來決定你的地位 網球不是團體運動 勝負完完全全靠自己 很多團體運動都用冠軍數來證明自己的地位了 網球為什麼不可以？

岳飛打張飛的文章 實在很沒意義

來看這篇費迷們取暖囉

樓上崩潰？

經濟學人寫一篇費迷氣到跳腳 聚在一起取暖還說別人崩

又在畫靶歐 加油繼續崩崩^^

某樓不知哪家的迷迷 快認領回去這一連串不就是前幾樓某些人開始引戰的嗎 說別的時代的球員很普通 還幫別人的成就打折扣還真的以為自家主子穿越時空就會變成羊嗎

一些費酸出籠了

說真的不用張飛打岳飛 比成績你舉的那幾個當代強者累積成績本來就比不上Murray阿如果光比背景Murray的競爭背景比上者那些人更殘酷呢

看完這篇還能在下面戰過去和現在 台灣看來真的不需要文言文 一堆人連白話文都無法掌握了哈哈哈

對手3人可是可以爭歷史前三的人(費豆DJO

同意gold大XDD

我大中華即刻起推行白話文運動 一起來

那這幾個人加起來盤子跟費差不多該怎麼解釋R盤子應該跟費沒有關係吧XD講錯，跟Murray盤子數加起來跟Murray差不多

又有人在暗示巔峰費比巔峰囧強了…就完全沒遇過到底有什麼能比的?

巔峰戰力可以比啊，elo就是學術界用來岳飛打張飛的科學方法。史上算出最強的elo值是15-16的Djo。但巔峰戰力最強不等於是goat，所以大家還是可以繼續吵下去，ok的

Nole真的是我看了這十幾年來球最強的 費神納神最巔峰狀態都比不上 想不承認都不行

還在岳飛打張飛...沒真的打過就是不知道誰巔峰最強你覺得也只是你覺得 有人說費有人說納有人說囧有人說阿山哥有人說阿格西有人說....

我倒覺得Murray才是最可憐的… 在這種競爭環境下，盤子拿了好多

有些人覺得討論沒意義很好啊，但不要每次別人在討論都要跳出來參與就好了

巔峰最強的不是直落三殺爆全盛Nadal的Tsonga嗎?(單場)

最顛峰的Djo也沒有一盤未失拿大滿貫的紀錄要說比Fed巔峰強有點勉強06 07確實要從Fed手上拿到一盤都是很難的事

Tsonga那場根本神截擊 神網前 怎麼打怎麼有

11年巔峰Djo打Fed也都還很吃力 三場大滿貫總盤數7:5而已15年Djo可以屠殺不是比11年強 是費納都已經不如11年狀態

理性給推

你要談的根原文壇的根本不是一回事

巔峰戰力強不等於主宰能力啊，如果有兩個以上同時代的人同時到達一個很強的水準，那他們之中誰要保持碾壓其他人就變得很困難。要論主宰力，那毫無疑問費的巔峰期比較沒有可匹敵的人

因為某幾樓畫的靶 大家討論的真是熱烈啊...

男網的這個黃金年代本來就是史無前例，無從比較

推這篇

如果那時代的都在決賽準決賽輸費 那是因為費太強但他們根本很少打到哪呀。1000 也很少 這些都是事實到底是誰護費到這些事實都看不到 非囧迷但真心覺得囧莫在那時代可輕易掃冠 不打費的話

同意這篇

某納迷別再引戰了...就是從你開始的那時代所有的GS銀牌得主 都被你形容為很普通的球員...04-07年跟費對決 拿盤子的有Safin*1 大Andy*3 野兔*1阿格西*1 Gonzalez*1 Baghdatis*1 Nadal*2 囧*1 原來這些努力或是爆氣殺進決賽的人 都是你口中''很普通''的球員？能打進大滿貫決賽的 就是當時狀況最好的球員了 在那邊假設跨時空互打就會贏還是怎麼樣的真的很好笑也沒意義 這樣貶低其他球員並不會讓你的偶像突然就具備有GOAT的合理性

big4多少都輸過爆氣的人吧，哪來到那個時代就穩拿冠的道理XD 說輕易掃冠根本就標準眼中只有big4吧XD另外別忘了大滿貫比的是''兩週''的表現，不是''生涯''

我喜歡Andy Roddick，當年就差那麼一點點可以打敗Federer，跟今年澳網Nadal輸給Federer一樣揪心。不過這裡再怎麼討論，網球界公認的十大球員一定有Federer、Nadal、Djokovic、Sampras。 Murray、Roddick和Hewitt都很棒，但是生涯成就的差距太大了

某G臉腫腫XDD

Running forehand 我在pete Sampras打球時就常聽說了喔

是費早期超強 把冠軍都拿了 後來體力退 還是跟納囧 殺的

推這篇 內文講得很清楚了结結果推文還是在吵 XD

推文又在雜魚論了 無聊 怎不說big4以外都雜魚 這樣big4也要打折扣了

一直張飛打岳飛真的很無聊一直在那邊提誰回去那個年代能橫掃冠軍? 他現在能這麼強是在"現在的環境, 條件" 如果"在當時的環境, 條件"真的能像現在一樣強? 然後就推論說以前球員不強 到底哪來的根據????

推

running forehand在山普拉斯時代 打出來都是鼓掌幾十秒主播大叫四五聲 費納時代開始 鼓掌10秒 主播叫一兩聲山普拉斯時代 截擊打到對方要用急速跑動擊球的狀況結果應該是贏個九成問題不大現在 頂多七三波吧 一堆穿越球穿爽的

每天張飛打岳飛XDDD 雜魚??有病?野兔大ANDY那時候多強阿~要不是有個費跑出來 我還想看它們多拿點環境條件都不一樣是要比什麼 囧跟納早生五年又能拿幾座?每天想這種事情不如好好上班賺薪水喜歡用強度攻擊別人的 怎麼不說納豆這次對手都20名外撿到當然納豆多拿幾座我是很開心 純粹覺得張飛岳飛無意義