Re: [專欄] 費德勒:女球員紀錄遙不可及

作者: calvinhobbes (Toboggan)   2018-03-09 04:38:12
來試試看網球學機率
推 jonathan8809: IW大,不免俗的我還是要講,站在信賴區間的角度來 03/08 17:29
→ jonathan8809: 看,Nadal超越20座的機率不是1就是0 03/08 17:29
雖然這裡是網球版,不過講到勝負相關的主題時機率的概念還挺常見的
所以還是打岔回一篇文
以下是原本推文裡的一些說明
→ k13223344: 機率是表示事情有多有可能發生,你可以說結果只有可能 03/08 22:53
→ k13223344: 是0或1, 另外信賴區間不太是這樣用的,信賴區間是說我可 03/08 22:53
→ k13223344: 已有66%的信心程度相信事情發在一個標準差之內(常態 03/08 22:54
→ k13223344: 分佈) 03/08 22:54
推 luckysmallsu: 照你講法所有網球選手超過20冠的機率都一樣不是0就 03/09 02:39
→ luckysmallsu: 是1 03/09 02:39
推 jellyfishing: 不能用結果來論機率啦,不然任何事不是1就是0了, 03/09 03:11
推 jellyfishing: 擲一枚公正銅板出現正面的機率就是50%無誤... 03/09 03:13
推 jellyfishing: 就是因為事情“還沒發生”,我們才想用“機率”去預 03/09 03:21
→ jellyfishing: 測,要是事情“已經發生”,這時再來說機率是1或是0 03/09 03:21
→ jellyfishing: 就顯得太無聊了 03/09 03:21
推 jellyfishing: 甚至也有一派數學家認為機率只會在看到結果前討論, 03/09 03:36
→ jellyfishing: 已經發生的事情不討論機率(只會說它是發生&不發生 03/09 03:36
→ jellyfishing: ,不會說它機率是1&0) 03/09 03:36
推文已經說明該怎麼想
不過對於為什麼「一件事情的機率不是一就是零」這種常見的錯誤觀念是錯的
可能從定義來想會清楚一點
從不專業的角度來說 ( 不會用到測度論或σ-代數的角度 )
機率的定義就是滿足以下三個條件的函數
1. 每個事件在這函數裡的結果都大於等於零
2. 包含所有可能事件的集合 ( 稱為樣本空間 ) 在這函數下的結果等於一
3. 互斥事件的聯集的機率相當於每個互斥事件的機率的總和
當然以上是不精確的定義,但知道什麼是測度和σ-代數的人也不需要看白話版定義了XD
在機率的定義之外,還有個好用的觀念叫作 the fundamental bridge:
一個只有區分一個事件「有或沒有發生」的函數,例如有拿冠軍或沒拿冠軍
這個函數的期望值相當於該事件發生的機率
從機率的定義就可以發現
如果我們從 Nadal 參賽的角度來看
他止步於第 X 輪和最後拿到冠軍等事件都有機率,而且這些都是互斥事件
如果把這些互斥事件的機率加總,因為對 Nadal 來說一定是這其中一種結果
最後的總合應該是一
但如果說「一件事情的機率不是一就是零」
那麼要不然總和大於一 → 違反機率的定義
要不然就是單一事件的機率等於一 → 比賽等同於從事前就不是隨機 ( 像是內定之類的)
如果換個角度從比賽的冠軍是誰來看
不同的球員拿到冠軍也是互斥事件
把這些機率加起來也會得到類似的推論
所以說「某人拿冠軍的機率不是一又是零」
其實算是混淆了 fundamental bridge 裡那個只區分「事件有或沒有發生」的函數
以及這個函數對應的事件本身
而根據 fundamental bridge,這兩者之間相同的是前者的期望值和後者的機率
不是函數的結果與機率
這篇應該可以算是解讀奪冠機率的討論吧
請不要叫我左轉統計版> <
作者: jonathan8809 (Cuber)   2017-03-08 17:29:00
IW大,不免俗的我還是要講,站在信賴區間的角度來看,Nadal超越20座的機率不是1就是0
作者: k13223344 (EJ)   2017-03-08 22:53:00
機率是表示事情有多有可能發生,你可以說結果只有可能是0或1, 另外信賴區間不太是這樣用的,信賴區間是說我可已有66%的信心程度相信事情發在一個標準差之內(常態分佈)
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2017-03-09 02:39:00
照你講法所有網球選手超過20冠的機率都一樣不是0就是1
作者: jellyfishing (淡藍滴水母)   2017-03-09 03:11:00
不能用結果來論機率啦,不然任何事不是1就是0了,擲一枚公正銅板出現正面的機率就是50%無誤...就是因為事情“還沒發生”,我們才想用“機率”去預測,要是事情“已經發生”,這時再來說機率是1或是0就顯得太無聊了甚至也有一派數學家認為機率只會在看到結果前討論,已經發生的事情不討論機率(只會說它是發生&不發生,不會說它機率是1&0)
作者: ykes60513 (いちご)   2018-03-09 05:08:00
恩恩 我也是這麼想的
作者: nnneil (PengPeng)   2018-03-09 20:16:00
統計版是在右手邊
作者: henry1915 (henry)   2018-03-10 19:24:00
打臉 爽
作者: jonathan8809 (Cuber)   2018-03-11 08:23:00
太爽了吧

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