作者:
betadu (正直有為電鋸弟弟)
2018-06-11 08:31:38這場比賽可以說是完美重現了單反選手面對Nadal的經典輸法,
平擊為主,第一時間拼球>難分難解,肌肉疲勞>改打上旋降低前臂負擔
>進入Nadal最愛迴圈,慢慢被玩死
Thiem打得算是中規中矩,並沒有狀況特別不好,
但這場比賽就是說明了為何雙反是現在的主流趨勢,弱點實在太明顯了。
一般來說,打紅土的Nadal一定是要速戰速決，尤其是單反選手,
打反拍靠腰力，但要一直打高於肩膀的上旋球,除了回擊之外，還得把球向下壓，
這通常兩種解方，一種是搶球彈到最高點前的第一時間回擊，
要嘛就是跳起來靠前臂力量下壓。
前者要吃超好的球感，目前還沒出現一個人可以持續這樣完美的回擊整整三盤
（前一場樹蛙的第一盤就是完美做到了這一點）
後者就是打久了就肌肉疲勞甚至崩潰，
超快的腳程和正拍強上旋，這也是Nadal的101號劇本，
他連反拍都盯你反手，就是要打到你肌肉崩潰
從一出道開始，單反選手打納豆基本就是無解。
回來看一下這場比賽Thiem的策略
第一階段：
第一盤時試圖複製前一場樹蛙的戰略，努力落實平擊和第一時間擊球，
體現在一發吃非常多的平擊，時速頻頻飆到220公里，
甚至二發也吃很少上旋，接發佔位也非常靠前
現在找不到數據，但轉播時官方有秀Thiem幾乎是在底線後兩公尺接發，
算是距離底線超近了，為的就是在Nadal球彈到最高點前搶時間回巴
這種打法可以快速結束一分，一定程度封印Nadal的腿，也減少肌肉疲勞的可能性
不過這場Thiem的狀況一般，平擊發球速度快的副作用就是進球率低，
第一盤的一發進球率甚至不到五成，二發不敢加大上旋也造成第一盤雙誤很多，
Nadal第一盤的狀況也蠻好，把球推深後硬是帶入對抽，持續給Thiem的反拍累積負擔
第二階段：
接發後退，發球回到正常戰略
第二盤開始Thiem的戰略有了明顯改變，沒有再看到發球時速超過200的全平擊發球，
一發進球率回升到超過七成，接發的站位則是第一發球區接發時沈退到很深，
第二發球區採用和第一盤一樣的戰略。這是為了保護反拍的中線地帶。
為什麼有這種戰略轉變有很多種可能，我自己的看法是Thiem意識到自己今天狀況一般，
反手第一時間拼球拼不太進，於是打算拼正手，反手就僵持等失誤
https://www.youtube.com/watch?v=ug17CLG3gzw
有興趣的可以比對一下1:35和2:37那兩球一開始Thiem的站位，明顯沈退了大概有一公尺
而第二發球區接球的時候則是站到相當貼底線的位置。
不過這個打法剛好落入Nadal的下懷，反正就一直抽抽抽，
抽到最後就打到你肌肉崩潰。
到了第三盤很明顯Thiem的單反已經不具有僵持的能力了，
最後就6:2草草輸掉比賽。
這場不算是史詩級的大戰，就是一般單反選手打Nadal的日常。
Nadal今年的狀態明顯比去年提升了不少，也體現在他的回球深度和上旋彈跳高度
今年溫布頓應該是蠻值得期待費納再次決賽會師。
作者:
Kln (11/11)
2018-06-11 08:40:00寫得好棒！回答了許多我昨晚看球的疑問：）
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2018-06-11 08:47:00
沒有吧 去年法網比較輕鬆吧
有打網球的觀眾不多 聽乃哥的人臉辨識分析還比較開心
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2018-06-11 08:48:00
第二盤很容易就知道降速提高一發進球率阿
作者:
redzon (and so it is)
2018-06-11 08:48:00他們有提thiem站位跟發球啦
作者:
bluesee (2月28 號生)
2018-06-11 08:48:00我有聽到乃哥說站位改變，發球方式改變啊！
作者: deft (tbbfg) 2018-06-11 08:51:00
主播有提到第二盤THIEM的發球有改
作者:
dictons (何時忘卻營營)
2018-06-11 08:53:00推，好文
作者: maplestyle (maplestyle) 2018-06-11 08:57:00
主播有提到站位改變啦，你沒全程看球齁
作者: ouma (ouma) 2018-06-11 08:57:00
推，專業，長見識了感謝
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2018-06-11 09:01:00
第一盤發222 那時真的覺得王子很猛
主播也有提Thiem站位都到快接近線審了，所以納豆第二盤有連續小球成功都是觀察Thiem佔位調整的戰術
作者: maplestyle (maplestyle) 2018-06-11 09:01:00
我覺得去年納豆的攻擊比今年更強勢，但今年接發比較好一點，面對重砲發球還是回得回去
作者:
t13 (禎子)
2018-06-11 09:04:00明明去年的狀態比今年好，只是今年最好的狀態在決賽
作者:
HYSQQ (其實我沒有 )
2018-06-11 09:06:00去年final一堆神穿越 噁心迴旋蛇球 無解inside out
作者: ju83105 (malai) 2018-06-11 09:16:00
覺得今年處理穩健但侵略性沒那麼強
作者: gLid3 (out of order) 2018-06-11 09:30:00
看職業男網其實看不出來雙反是主流耶
納豆狀況有掉了 只是他在紅土上的勝利方程式做得更好了 穩穩打不犯錯 勝利就到手
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 09:32:00雙反是主流沒錯，即使是男子使用單反的人還是偏少
作者: mattch (努力追趕進度) 2018-06-11 09:34:00
常覺得新生代多好多單反是否因為太愛費爸，因為top 10 單反真的少數，30 以上老將跟中生代穩定的都雙反居多。
作者: sywer (偽賽華) 2018-06-11 09:37:00
去年強多了！決賽那種鬼神狀態，整場幾乎沒遇到破發點耶不過納豆這場決賽確實是今年法網調整得最好最穩的一場
作者: ericial (我超愛我的bebe) 2018-06-11 09:46:00
覺得納豆決賽的戰術執行的很成功去年只掉35局就知道有多鬼神了
作者: ericial (我超愛我的bebe) 2018-06-11 09:49:00
今年休了陽光雙賽現在看起來頗關鍵
單反能贏 就是費或卡 跟囧比快 單反在紅土幾乎被納豆吃死死尤其是法網
作者:
ru040708 (凌老師(萌軒之愛))
2018-06-11 09:58:00昨天看覺得受傷前穩 受傷之後突然變得很兇侵略性很強XD
作者: kilu (閒人一個) 2018-06-11 09:59:00
因為急著結束比賽去檢查XD
單反被刻是事實 但昨天Thiem自爆速度真的太快剋
作者:
ru040708 (凌老師(萌軒之愛))
2018-06-11 10:03:00而且昨天前半我不覺得NADAL正手狂打 反而是反手頻打好球受傷之後才看到猛閃正拍趕下班
作者:
imperium (Imperium)
2018-06-11 10:05:00覺得今年狀態沒去年好
作者: matrix760906 (專打投錯胎) 2018-06-11 10:15:00
你知道他怎麼打但還是打不贏真的是神
作者: hhttp (http://www.......) 2018-06-11 10:15:00
單反帥度buff
作者: renu186667 (.......) 2018-06-11 10:15:00
溫網先別舒服～先求過第一週吧 XD
作者: mattch (努力追趕進度) 2018-06-11 10:16:00
趕下班無誤，第二盤winner 6 個，第三盤 10 個
去年明明狀況強很多… 球速 發球 反拍都是 不過也是佩服Nadal 決賽狀況常常可以比前面幾場更提升
作者:
urust (URU)
2018-06-11 10:20:00推分析 不過覺得還是去年狀況比今年好
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:21:00溫網被巴假的吧 評價太高了 豆迷都知道沒機會
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:22:00Thiem戰術就是壓向豆反拍 用正拍和豆反拍對抽但豆頻用反拍壓向thiem反拍變成對角互抽的局面
Nadal也是展現球商 昨天看Thiem站比較靠近底線接就
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:24:00但Thiem不敢隨便邊線攻豆正拍 戰術顯得用老了
作者:
harrishu (KevinDurantSucks!)
2018-06-11 10:25:00去年豆打卡根本是從頭虐到尾 毫無懸念
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:25:00至於上旋剋單反已經老生常談了 近年豆旋轉有調整下滑費能半截擊反制 但也唯有費能掌握那擊球點對到一般單反 還是佔上風 但沒有從前那種超虐戲碼
作者: mattch (努力追趕進度) 2018-06-11 10:27:00
昨天跟一群人一起看，抽筋後飆出那球快 5000 轉的，全場大傻眼... 本來還在感嘆豆子老了，轉數都快被 Thiem 超車了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:27:00推o大 近身發球真的是聰明 確實感覺很奏效
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:36:00以前動輒4000+ 現在確實老了
作者: mattch (努力追趕進度) 2018-06-11 10:41:00
還是難得好文，再幫原 PO 推一個！
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:42:00硬地轉速夠 費也是無解 要能剋前提是轉速先下滑
作者:
t13 (禎子)
2018-06-11 10:42:00快5000轉那球看到超傻眼@@
去年final的狀態比今年好 小卡去年打超好 還被電超慘
看去年費5連勝豆 都用單反第一時間掃對角 吃很多球
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:43:00有啊 你看thiem昨天都跳著打 好幾球還硬是要跳
作者: renu186667 (.......) 2018-06-11 10:43:00
雖然說先別舒服，但還是小小期待我豆退休前能再衝擊一次溫網啊！畢竟草地的戰績相較於硬地跟紅土還是薄弱了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:44:00那五連勝有幾點共通 半截擊是一點 但重點是豆的回球
在硬地費那樣打是winner 但紅土豆能跑到並反擊
去年卡打超好 結果還輸一大節 真的打到懷疑人生 幫QQ
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:46:00豆那狀態連對上z都打到五盤快輸了 對上今年的z實在不看好能贏 去年真的只有紅土最強勢美網真的要感謝菠蘿
除非2011囧再現 唯一能把豆紅土打到懷疑人生的男人
對樹蛙那場一堆人說納豆危險，明明就是樹蛙狀況太好法網要打五盤，單反對納豆真的吃不消溫網就不期待了，不是納豆的場...
作者:
wt213 (viva la vida)
2018-06-11 10:57:00紅土之神，草地路人。
作者:
bkk (.....)
2018-06-11 10:58:00溫網納豆..去年納豆狀況一樣好甚至更好 溫網也是難
納豆溫網從2012到現在 最佳成績應該是第4輪 不期不待
作者:
bkk (.....)
2018-06-11 10:59:00場地彈跳差太多了 我費硬地去年完全不怕納何況草
作者:
b99202071 (b99202071)
2018-06-11 11:00:00去年是Muller太神奇
就算進入第二週 也未必就穩了 只有底線草較禿還是沒用
作者:
TC0430 2018-06-11 11:06:00昨天球蠻炫的啊 彈跳很高
溫網球跳不起來 豆的優勢全不見 球彈跳時間短 豆沒什麼跑動時間 不覺得是Muller太神奇 純粹是豆接發沒招 沒法打他當然Muller幾個關鍵網前也沒手軟 就一波帶走了QQ
作者: mugwa 2018-06-11 11:14:00
今年發球較差以外 覺得各方面都比去年提升 尤其是穩定性 溫網前把發球提升 還蠻期待的
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2018-06-11 11:20:00
納豆溫網遇到大砲真的就GG
作者: renu186667 (.......) 2018-06-11 11:24:00
澳網其實去年費納決很有機會的…(說好不提…)
豆溫網也拿了二冠三亞，就算現在是草地路人也OK，不算遺憾
連費爸也只能在硬地第一時間單反打回納豆上旋紅土真的沒辦法了
昨天Thiem反手的重心沒能保持住 要吃很多都下盤力量
作者:
jalll (JS)
2018-06-11 11:43:00草地節奏快不少，希望豆能儲備體力
作者:
Boyzone (Boyzone)
2018-06-11 11:50:00就像前面有篇數據顯示豆的回發站位越來越往後
作者:
lnnp (lnnp)
2018-06-11 11:50:00去年Muller明明就很神 尤其發球連犀利哥也被拉出去好幾次 加上豆關鍵球又被網袋鬧場 豆在溫網這幾年主要前幾週常被狙擊也跟狀態有關
作者:
capitalM (where the light is)
2018-06-11 11:56:00接發站位改變應該是因為一直被發近身球
作者:
tsai18 (......)
2018-06-11 12:05:00澳網不用說去年 今年沒受傷的話應該也是費納
作者:
tsai18 (......)
2018-06-11 12:07:00溫網和澳網隨著年紀增長越來越拿 費爸表示:......
認同原po說的疲勞說，通常跟豆打第一盤沒有贏豆接下來的盤數被直落三機會都蠻大的，對手通常第一盤跟豆打的有競爭力但被豆拿下一盤之後的二三盤都崩了
作者:
joulin (joulin)
2018-06-11 12:30:00單反也沒那麼慘 Roger的單反也只有遇到納豆才一直吃鱉納豆的上旋球是百年難得一件的等級 單反就剛好被納豆剋而已 但這世界有多少個納豆?
作者: allsame 2018-06-11 12:31:00
雙反是隨時代逐漸發展出來的進步技術 費都說雙反比較有效率 單反就帥而已
作者: mugwa 2018-06-11 12:48:00
ATP的數據來看 豆今年的紅土在Return rating 以及under pressure rating都比去年同期高一點
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-06-11 13:08:00單反真的是帥，特別是費爸用起來
作者: allsame 2018-06-11 13:15:00
雙方在力道 角度都能贏單反 又沒有高球的死角 單反就剩帥跟隱蔽性而已 這樣也算黑單反？
這十年來打進法網決賽的選手就有三個單反 為什麼要拿納豆這種特例來貶低單反？
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:18:00雙反角度為什麼贏單反？
作者: allsame 2018-06-11 13:19:00
就事論事而已啊 單反就是存在著缺點 費自己也說了 哪有什麼貶低
以角度來說 單反會贏 單反能打的角度比較多除了角度之外 基本上上面講的單反缺點都是很多球評提出來的既定事實 沒什麼好貶低的又不是板友自己在這邊說的 很多球評國外媒體也都是這樣分析單反
作者: allsame 2018-06-11 13:25:00
雙反的優勢講白一點就是 你單反能做的我都做的到甚至超過你 加上沒高球死角 穩定性也比較高
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-06-11 13:27:00雙反力道、角度都贏單反？？雙反的最大優勢是穩定性吧
作者: villanueva 2018-06-11 13:31:00
雙反的腳步移位需求會不會比單反大阿?疑惑問一下
單反少跑一步 反應快 隱蔽性高適合變線和放短 角度大不然你以為Thiem只靠正拍進決賽嗎 Wawrinka怎麼拿法網
作者:
akuei26 (阿貴26)
2018-06-11 13:34:00雙反也可以很有角度啊
作者: villanueva 2018-06-11 13:36:00
對...看大波羅那場雙反移位真的要快..要不然球會變很淺
作者:
zold (zold)
2018-06-11 13:40:00～～～ 一句話： 攻你的單手反拍 ～～～
去年決賽打瓦哥那場真的狀況好到鬼神 打到對手吞球做無言抗議
作者: allsame 2018-06-11 13:42:00
我只單純討論單反跟雙反本身 不想談個別選手差異 你要討論選手的話 雙反一大串top10你怎麼不提
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:45:00單反要打出質量夠好的球 那一步也省不了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:46:00但角度還是單反樂勝 你自己單手雙手揮看看就清楚了
我不覺得你只單純討論單雙反 我看到你說單反只剩帥 其他優點不講或是你根本不了解
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:47:00單反狀況好的時候很鬼神啊
作者: allsame 2018-06-11 13:49:00
你可以提你認為的單反優點啊 我只看到你一直說誰的單反很猛 事實上就是單反選手是絕少數
單反角度真的比較大，對打過的應該都知道。雙反掃角落不好掃而且球不會像單反旋往外面單反我覺得很難練對方球質重單反也挺吃虧的，雙反畢竟像打棒球左打一樣，可以很大力硬拼單反遇到球太強的打不太回去也回不深
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:52:00單反一般人連拍子都握不住 當然難練囉
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:53:00雙反好上手較穩定 是現在雙反多的主因吧
雙反最大的優勢是能穩定輸出，這在當今以底線為主的網壇是比較重要的，所以比較多人練，不過真正能明顯克制單反的是“納豆的正拍上旋”，如果一般上旋高球就能克制單反，單反早該滅亡了
還有單反的確少跑一步，有時候我雙反來不及會變單反去硬撈
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:55:00旋轉度不夠的上旋跳不夠高 反而單反落到擊球甜蜜點
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:56:00我是說要打出質量夠好的 那一步還是沒省到啊那是一般人如你我啊 我以為這邊討論對象是世界前幾來說
對單反就是抽他反手高球，大部份都有效簡單說世界級的球質，單反不好扛是真的啦！但單反的角度跟隱蔽性真的也厲害
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 14:00:00隱蔽性重要是針對放短啦啊 總不會雙手放短吧？！我還是覺得單反優勢是角度 劣勢是穩定性和力道、難練難練應該是現在少的主因 而不是力道
世界級的要旋一定可以彈到至少胸口，打單反只能提前打，單反胸口高度的球選手也很難打出球質，雙反就容易多了
我說的隱蔽性是對手難預判方向，自己也比較容易臨時改方向對 變線容易看不出來雙反就算選手也很難前腳踩直線但打對角
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 14:04:00恩恩 變線也是 忘了這點那不合人體工學啊 就算勉強打也是掛網一堆
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 14:06:00上旋剋單反就是這樣啊 但好的上旋也沒多少人一短起來反而送頭
作者: nfumeur (non fumeur) 2018-06-11 14:35:00
身為單反選手的愛好者，昨晚比賽看完真的是熟悉的感覺QQ
作者:
comesome (天青色等煙雨 )
2018-06-11 14:45:00只有最強單反的費能和納豆打五盤紅土吧
今年就是常常忘記帶一發上場比賽Wimbledon表現如何真還要看這狀況有無改善
作者:
wentasu (哇哈哈)
2018-06-11 16:02:00溫網放輕鬆。
作者:
Karevik (Tim)
2018-06-11 19:19:00溫網不可能 去年都沒能突破了
記得雙反球速不一定比單反快喔雙反普遍是因為從小開始練的話，雙反比較好練
#1MrF-Cyl 之前也有一串文討論這個
作者:
regmeyo (meyo)
2018-06-11 20:30:00不覺得單反會式微...綜觀所有選手能這樣打死單反的只有納豆一人而已
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 20:45:00新生代有很多單反值得期待吧！Shapo 7784 77納豆
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-11 23:51:00溫網到美網時間還算充裕 應該不需要這樣
應該說因為法溫網太接近了，兩個都硬拼的話，以他這年紀和體能來說很容易受傷
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-06-12 01:31:00還好啦 至少有隔了三週 還能得到喘息 反到年末美網後那些比賽應該要斟酌好好備戰隔年才是...但豆..你知道的