作者:
worldlet (純淨心靈永恆陽光)
2018-08-20 13:34:20我不知道為什麼 Federer 的球迷一直有一種迷思就是費的球風可以剋囧
乃仁就是其中之一
於是乎有了 豆剋費 費剋囧 囧剋豆 的 Big3 食物鏈的說法
就連 Djokovic 的球迷也因為這樣覺得 Federer 似乎比 Nadal 難對付
給大家一個數據
在 Djokovic 2011 Wimbldon 首度登上球王之後至今七年多
大滿貫 + ATP年終總決賽 對戰成績
號稱是 Djokovic 剋星的 Federer:
Federer v.s. Djokovic 2勝10敗 (溫布頓1勝，ATP Final小組賽1勝)
號稱是被 Djokovi 剋到的 Nadal:
Nadal v.s Djokvic 4勝5敗 (法網3勝，美網1勝）
穿鑿附會，用結果論的網民很多，拿數據他們也不會看的
作者:
SniperP (Bear)
2018-08-20 13:37:00你不用算大師賽 500分的賽事？大滿貫 5盤制 你也不看看 Djo 總共才輸了幾場從 2011開始 Djo在 4大滿貫的戰績 誰能比的過他
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 13:41:00
A剋B，但對戰紀錄A輸B，GS 6:9 不是很怪嘛…聽聽就好
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2018-08-20 13:43:00我覺得big 3明顯剋的只有納剋費
作者:
SniperP (Bear)
2018-08-20 13:44:00從 2011開始算的話 Djo 是最強的球員 跟本沒爭議2011-2018 31座GS 拿下了 11座 超過1/3更正 應是12座
不覺得相剋 但這種篩選數據的方法滿無腦的 年終賽對戰和其他三盤制有什麼不同 需要挑出來講？
2011-2016 撇除納紅土 就費贏囧的機率比其他人多
作者:
KWBilly (Billy)
2018-08-20 13:50:00只比大滿貫很怪，看11年後其實囧都勝多
作者:
KWBilly (Billy)
2018-08-20 13:52:00不過我覺得這種說法比較像是追賽感覺，畢竟11年後豆狂輸囧，而在11年讓囧拿第一敗的就是費
作者:
SniperP (Bear)
2018-08-20 13:55:0011年後 豆在硬地上 遇到 Djo跟本是被完虐2次 5連敗或更多至少 2015 費還從 Djo手上拿到 2個冠軍
作者: a409052003 (AndyWen) 2018-08-20 13:58:00
剋星也會老啊 年紀還是得加入考量
作者:
bkk (.....)
2018-08-20 14:03:00乃仁有說過? 拜託我費迷最怕的就是冏了好嗎 哪來剋
作者:
XXLKFC (郭伯)
2018-08-20 14:03:00只選大滿貫跟年終賽的邏輯是……？
作者:
bkk (.....)
2018-08-20 14:04:0014溫15溫15美16澳，那時候哪個費迷看到冏不會害怕的我不相信
沒剋吧 費就全面性跟發球 這算是剋囧嗎 對誰都有用吧
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:05:00感覺沒引戰的意圖 但結果這篇一定引戰
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-08-20 14:08:00這個取樣標準就很有問題了吧
作者: pc2990 (Ryu) 2018-08-20 14:23:00
年紀要考慮進去 老費已經過了巔峰期整整9年了，仍然在2011以來多次壓制Djo。而且你仔細看下對戰，Djo贏的場次幾乎都是苦戰得勝，但Fed贏的場次其實很多都是6-3,6-2,6-1,甚至有好幾個6-0吃蛋的。
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:29:00
不過過了巔峰期九年跟2011時間對不太上吧？
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:31:00費 巔峰不是06那時嗎？應該是不會到02年 也太早了囧剋豆的說法是這幾年 剛好豆有傷痛纏身 遇到囧7連敗且15盤全輸 你只看大滿貫的樣本數不太夠
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:34:00
Fed只要發球狀況好，打誰看起來都是很輕鬆就是了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:36:00球風剋這說法我是不認同 囧是對豆太熟悉了 預判很準但豆對囧也一樣 比的是狀態 生涯H2H也很接近支持這點
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:37:00
n大 看今年的溫網，我覺得豆也好了解囧的來球，好多網前各種猜對邊
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:38:00囧費我不置評由專業的來 豆費則是因為高轉速上旋對單反
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:38:00
兩個人確實比的就是狀態，豆連敗那時候跟這兩年狀態根本無法比
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:39:00有一定壓制力 說是有剋到也可 看費大幅落後的H2H來說能把老費打到這程度可以定義為剋應該沒問題但現在的豆上旋轉速不再 改更多的平推角度 對費的單反壓制力消失了 且對戰狀態不算好 回球太短而有五連敗應該解釋為豆現在的球風已經不剋費了溫網好幾球 囧跟本先過去等豆打到那 反之亦然也難怪打的天昏地暗回歸回來 費這站的移位略顯慢了 判斷還是精準 由接發來看其實還是很棒的 只是移位略慢造成比較多的UE這可能是久沒比賽導致 我豆迷還是非常看好費的美網
豆現在上旋不足 腳程不夠 現在的打法對費威脅性大減囧打豆真的都是 站著等豆回過來就好了...
沒錯 現在Nadal的球風已經改變了可是這樣才有辦法維持競爭力 延長生涯 所以是必要的
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2018-08-20 14:54:00有些人說得很好笑 Djo要是站著等豆打過來 那溫網就不會打五盤了 應該打20分鐘就打完了吧
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:03:00是指囧預判豆要打哪了 您可以回看溫網大戰再來笑喔
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2018-08-20 15:04:00看了一百遍了 笑得很開心
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:04:00o大 豆的改變確實如您所說 是為了競爭力而變 沒辦法
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:05:00沒有腳程 只專注噁心上旋不起作用
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2018-08-20 15:05:00竟然被自家球迷說對手站著回回去
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 15:06:00
說輕鬆VS苦戰的很自high，你所謂費巔峰喬才幾歲?
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2018-08-20 15:06:00沒衝突? 那怎麼沒預判到小球? 還好幾球被吃死
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:06:00他的意思應該不是你解讀的那樣吧 只是誇張講預判準而已至少我是這麼解讀他的意思的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 15:07:00
喬20歲打敗費拿澳網那次又一定要把EBV扯進來 造神鐵則
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:08:00並不是指「每球」吧 我無意筆戰 只是就我看到的描述而已
作者:
t13 (禎子)
2018-08-20 15:09:00連小球都能預判到的話還需要放嗎......
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2018-08-20 15:10:00我知道Djo對豆的預判很好 但我覺得溫網沒這麼誇張如果說Djo站著回回去 我相信對豆的表現實在很不公平
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:11:00他只是誇飾啦 我是不會太在意這種筆鋒 且我也認同預判準
作者: adoraemon (煩啊) 2018-08-20 15:45:00
我比較好奇的是為什麼取樣要從2011囧的巔峰起算？數據都挑有利的 結論當然有利囧 為什麼費顛峰期不能算
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 16:00:00
全算 喬費24(52.2):22(47.8);喬納27(51.9):25(48.1)~
作者: m30127813 (101鄉名) 2018-08-20 16:07:00
我唯一聽到乃仁講這句話的時候在2012年 其他沒印象了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 16:15:00如果算上最近的5連敗 是五五波沒錯以前大概小贏點 這五場後小輸點 紅土不用說了紅土對上旋有利 且對發球優勢減少剛查一個數據 囧無麩飲食後的H2H實在恐怖..
有打網球的人自然就知道了阿..右單手反怕左正手上旋，但是單反防守範圍又勝過雙手反雙手反又不怕左手高彈跳上旋，才有球風相剋一說
評論網球只講數據真的很無趣，就像有些人說豆被囧打假很多都只是看比數，看比賽內容即使是6:2也是有來有往的
作者:
yevvi (yevvi)
2018-08-20 16:53:00費剋冏只存在於2010美網那場五盤大戰前 之後就是兩兩相爭的時代
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-20 17:15:00費爸年紀真的有差，後面下滑被狂洗對戰……
費遇到囧 我們費迷都很緊張好嘛根本沒有誰剋誰...
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2018-08-20 17:37:00記錄上喬也多兩場而已 不覺得誰剋誰 誰臨場表現好就贏
作者: wayne77925 (阿維) 2018-08-20 18:48:00
認同費囧和豆囧沒有什麼相剋，唯一成立的只有豆剋費
作者:
joulin (joulin)
2018-08-20 19:14:00只拿大滿貫跟年終賽來看 這篇竟然沒人噓@@
作者:
bkk (.....)
2018-08-20 19:46:00老實說啦 費迷這五年下來絕對最賭爛囧了因為每次大賽遇到就是輸阿 哪來剋 拜託誒
11-16年囧的巔峰期，費囧對戰是9-18，豆囧對戰是7-19
作者:
pennykidd (回到é’蘋果的年代)
2018-08-20 21:05:0008年以前喬還未成熟 09以後費的巔峰開始下滑 不同世代
費迷怕冏+1，更嘔的是前兩年半冏迷途的時候竟然連一次刷H2H的機會都沒有......
作者:
pennykidd (回到é’蘋果的年代)
2018-08-20 21:06:0011-16年喬的巔峰期 費是30-35歲 對戰本來就比較吃虧費很難得的是 身體保養 換大拍面球拍 延續了職業生涯
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-20 21:09:00因為費實在太穩，就算狀況差還是有很高機率進四強
作者:
pennykidd (回到é’蘋果的年代)
2018-08-20 21:10:00費/喬本來就不是同一個世代 上升喬 打 下滑費 領先正常未來幾年就看納豆和喬帥互相制衡吧 費能穿U牌再拿一座大滿貫就功德圓滿了 目標東京奧運能順利出賽 隔年退休
作者:
kasndjo (雪豹)
2018-08-20 21:35:00從07年成為Djo迷 至少在11年爆發前對費跟納比較怕納
作者: skyangler (Skyangler) 2018-08-20 22:55:00
年紀差距就擺在那裏，是要比啥？再說今天這場費明顯不在狀況內，三天打四場對阿伯真的太操勞。若真要比的話，納冏二人的H2H才比較有參考性。
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 22:57:00阿伯巔峰太早了 看不到三人巔峰大亂鬥 可惜
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-20 22:59:00卡有一場沒一場的 很難跟這三隻分庭抗禮
作者:
XXLKFC (郭伯)
2018-08-20 23:20:00說小卡的信心是囧建立的也不為過，一直衝擊終於澳網衝破，接下來對囧心理就不居下風
超明顯只覺得豆剋費+1(但不包含2017, 2018則是還沒對到)我囧迷最怕的就是豆無誤(球技 體力都是最強大考驗的對手我覺得只有囧豆巔峰有重覆到 如果沒囧 豆的成就會很嚇人這三人超明顯就是上天派來制衡彼此成就的 所以大家就別再吵了 我們真的真的要覺得超級幸運活在這時代看這三人!
作者:
Dec21 ( 12/21)
2018-08-21 09:11:00喔
作者: nnn820328 (we0328) 2018-08-21 10:29:00
又來囉 囧奪冠必開始有費出來爭GOAT的。每次都有不管是大師賽還是大滿貫
樓上...明明就是有人先出來喊囧是Goat的好嗎不懂為何要急著證明...但至少也先追上豆的GS數再來討論吧 雖然也不清楚是想反串還是故意引戰就是了
作者: gLid3 (out of order) 2018-08-23 11:27:00
你在這講也沒用 會這樣覺得的球迷只會在大滿貫期間上來推