Re: [心得]3.1主角增傷研究(vs希臘 北歐 舊魔族)

作者: CHOBITS945 (小明)   2013-09-16 15:05:42
※ 引述《s8055 (s8055)》之銘言:
如你所願 我計算1~7c 然後1c3顆來算
1. 2C6普珠 VS 2C6強珠
(2+6)0.25 (2+6+6)0.25 =1.75
2. 3C9普珠 VS 3C9強珠
(3+9)0.25 (3+9+9)0.25 =1.75
3. 4C12普珠 VS 4C12強珠
(4+12)0.25 (4+12+12)0.25 =1.75
4. 5C15普珠 VS 5C15強珠
(5+15)0.25 (5+15+15)0.25 =1.75
6. 6C18普珠 VS 6C18強珠
(6+18)0.25 (6+18+18)0.25 =1.75
7. 7C21普珠 VS 7C21強珠
(7+21)0.25 (7+21+21)0.25 =1.75
8. 100C300普珠 VS 100C300強珠
(100+300)0.25 (100+300+300)0.25 =1.75
結論:1.不論幾C 只要1C是3顆 都是增傷1.75倍
2.會簡化只計算 是因為我在算單北歐的時候就發現結果一樣
原po數學上真的沒問題,但是你不能直接代 1C 3顆 去推傷害倍率
你原文指到消珠 7C 21顆主色珠,但是在6*5的空間
超過15顆主色珠就不能夠7C,在超過15顆的情況下,你實際上
真有可能打出1.75倍傷嗎?
(7+21)
↑這個數字不覺得實際上就不可能?
(7+21+21)
↑當這數字更換,你確定 (?+21+21) / (?+21) = 1.75倍?
因此我才說要針對主色珠不同實際情況去看,這點有很多
狀況可討論,絕不是 1C 3顆 統一1.75倍
: 第三個狀況
: 消珠: 1 combo 30顆珠子 開強化增傷是沒開的1.967倍
: 這應該也是提供數據,雖然倍率很優,不過全版面主色珠那傷害...
: 只憑3個狀況就分析完雙北歐神,真正常用的狀況卻沒有
: 這邊希望能重新在思考,或納入疊珠考量 (_ _)
結論:1.我試算了幾種1C中多餘3C的 結論是增傷倍率越多珠倍數越高
2.由1可得知1C 30珠將會是增傷最高狀態 但難以達成
(當然開主角可以1C更多珠....但沒有分析的價值)
在原文裡,原po提出
總整理
: (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96
這邊就是我覺得會誤導人的地方,先不管容不容易達成全版面主色珠
光看倍率會讓人有1.967倍的高傷害的錯覺
但是你沒考慮到傷害公式的combo加成阿
舉兩個例子
1.全版面主色珠
消珠:主色30顆 1C + 雜色 0C
( 1 + 30 + 30 ) x 0.25 x 1.0 = 15.25 倍
↑combo加成
2.狀況2
消珠:主色15顆 4C + 雜色 2C
( 4 + 15 + 15 ) x 0.25 x 2.25 = 19.125 倍
↑combo加成
藉由這兩個狀況可以看到,原po全版面主色珠的1.967倍(?)
反而最後實際傷害倍率如下
主色15顆 4C + 雜色 2C > 主色30顆 1C + 雜色 0C
19.125倍 > 15.25倍
總整理
: (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96
↑相信看到這邊,上面這段敘述錯誤的點,應該能找到了
3.原本文章的整理內就有提到
註:傷害計算上3C9顆傷害會 大於 1C9顆
4.假如要說到幾是幾倍傷害加成 應該說是雙北歐趨近於1.75
單北歐趨近於1.45
如你所願 原本可轉7C共21顆本屬珠 =>開技能後轉9C 本屬珠8C24顆
你這邊一樣假設 消珠 7C 21顆本色珠
這種實際上不可能的事情去做之後主角技增傷的運算
怎樣算都會有問題(主色珠15顆以上的情況)
1.combo上的加成 3/2.5 =1.2
2. (7+21)0.25=7
(8+24)0.25=8 8/7=1.1428
3.1.2*1.1428*1.05=1.43
4.此情況已經是極為極端的情況下才會造成的倍數
(試想一個人平常可以轉7C21顆珠 開主角後轉9C27顆珠其中8C本屬)
5.此情況為 神手級玩家發揮不好時也有1.37倍增傷
(我相信此情況應該比我舉的例子更難發生)
↓感謝原po幫我修正combo錯誤處
例:
消珠:主色 17顆 4C + 雜色 2C , 6 combo (未開主角)
→( 4 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 11.81 倍
消珠:主色 20顆 5C + 雜色 4C , 9 combo (有開主角)
→( 5 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 19.69 倍
消珠:主色 17顆 4C + 雜色 2C , 6 combo (雙北歐強化石)
→( 5 + 17 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 21.94 倍
則 19.69 / 11.81 = 1.67 倍 (開主角後整體上升1.67倍)
21.94 / 11.81 = 1.86 倍 (雙北歐強化石)
1.原本轉6C 其中4C本屬珠 =>轉9C 其中5C本屬珠(只多轉了1C3顆)
我個人認為 正常情況下本屬珠不會全轉完 在加上主角增加秒數
多轉出本屬珠2C 也許算是還蠻合理的
2.若1成立再多轉出1C3顆本屬珠=>轉9C 其中6C本屬珠
(6+23)0.25*3=21.75 /11.8125 *1.05 =1.93
原先我舉的例子 主色17顆 4C + 雜色 2C → 主色 20顆 5C + 雜色 4C
是假設原檯面共17顆主色珠,開了3*6的額外空間
如果每種屬珠出現的機率都是1/6,那3*6的額外空間
就當成多了3顆本色珠,因此多 主色1C + 雜色算2C去推算
原PO覺得那 3*6的額外空間能夠讓你主色珠多 6顆 2C 的機率大嗎?
因此我保守估計主色珠多1C雜色多2C算常見情況
最多你可以把原先17+3(20)顆拆成 6C
消珠:主色 20顆 6C + 雜色 3C , 9 combo (有開主角)
→( 6 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 20.48 倍
則 20.48 / 11.81 = 1.73 倍
我原本的用意是提出較不會轉的人VS神手的極端差距
但確實正常人應該比較多,應該以合理化來解析
你提供的消珠連擊次數+消珠次數很有參考價值(應該試用於普通人)
所以普通人使用主角的倍數應該界於1.66~1.93倍之間
是的,我盡量舉正常人普遍會遇到的實際狀況
我自己本身也在研究不依賴卡片,如何在規則
上得到較佳傷害。
原po在數學上是絕對沒有錯誤,但根據我玩的場次
比大家多了一點點的經驗來看,除了我上面舉的例
子,還有很多情況是可以再深入討論的,前提是假
設要合理。
不論是你之前講的 2 ~ 2.7倍 或是現在的 1.66 ~ 1.93倍
我覺得都太果斷了,可以再多假設狀況,也許能找出
屬於主角們的新玩法
我想應該還是在一人之下(奧丁) 萬人之上吧!!
(雙北歐隊長1.75~1.96倍,但以固定 無法選擇)
(註單北歐 1.45~1.58)
作者: Zecloud (不曾相遇是最好的救贖)   2013-09-16 15:06:00
RRRR 小明神我在等你上線說XDDDDDD
作者: mancyid (免洗id)   2013-09-16 15:06:00
報告 END 了
作者: Zecloud (不曾相遇是最好的救贖)   2013-09-16 15:07:00
END+1 XDDD 小明大你才不只多我們"一點點"場次勒~~~
作者: luke2 (路克2)   2013-09-16 15:08:00
小數點啊 往後兩位…
作者: Zecloud (不曾相遇是最好的救贖)   2013-09-16 15:08:00
100跟1.00的差異就對了XDDDDDDD
作者: mildmiro (Lucky Strike)   2013-09-16 15:10:00
小明神必推! 不過我看不懂= =
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 15:11:00
大家集思廣益把主角增傷最佳化吧XD
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2013-09-16 15:14:00
開主角盤面會變8*6=w=
作者: windse04 (媽寶是你)   2013-09-16 15:15:00
有懶人包嗎?
作者: CHOBITS945 (小明)   2013-09-16 15:17:00
原先5*6 + 3*6 = 8*6, 3*6=18顆,每屬機率為3顆
作者: cafecar   2013-09-16 15:17:00
推認真的討論
作者: ChiuYi5566 (水仙公子。秋意❺❻)   2013-09-16 15:20:00
如果6*8 就可以到同屬8combo(各3顆)嗎?
作者: doraemone (KAKA)   2013-09-16 15:22:00
報告學長,我只看到完全不可能這段 XDDD
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2013-09-16 15:25:00
不好意思~我想問每個都有的x0.25是什麼?怎麼根我知道的公
作者: Axarz631 (荒)   2013-09-16 15:27:00
一顆珠提供0.25的基本傷害
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2013-09-16 15:27:00
式不一樣?另外第二個數字是多消珠吧?那消30個不是應該多
作者: jmangeL44 (趴趴)   2013-09-16 15:29:00
好複雜 嚼嚼
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2013-09-16 15:31:00
消27個嗎?公式不是(該屬消珠次數+0.25*多消珠數+0.15*強
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:32:00
感覺正常人大號令配主角只能轉9C 本屬5C 20顆
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2013-09-16 15:32:00
化珠數)*combo加成*倍率*攻擊力嗎?
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:34:00
還是舊魔配五主爽 本屬6顆開五主 可10C 本屬相當於6組18顆
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:37:00
@leocat 雙北強珠有多10% 所以變0.25
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:41:00
leocat,消珠次數一樣要x25%,否則一組三顆不會是100%
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:42:00
(25%+25%X3),而會變175%(100%+25%X3)。
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:46:00
說真的,這串討論沒很認真看,數字滿多+不是有系統排列
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:47:00
下來,看了會"花",等下另外發一篇簡算法好了。
作者: WatPoint (華點)   2013-09-16 16:00:00
借問一下 主角技能本身的"提升X屬性攻擊力"是幾倍?
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:02:00
理論是1.2,問題會隨著強化珠數跟消除次數降低,實際值
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:03:00
落在1.1~1.3之間是合理值
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:06:00
@WatPoint 官網有寫5% 相信你的眼睛 你沒看錯
作者: luke2 (路克2)   2013-09-16 16:08:00
1+0.05N
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2013-09-16 16:14:00
感謝說明,我了解了,其實我的公式算出來是一樣的啦,哈哈
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2013-09-16 16:16:00
因為我的第二個是"多"消珠數,不是消珠數,算出來一樣的
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:16:00
對,剛的確漏看,你的算法也是沒問題,只是計算上容易混
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:17:00
淆,沒看清楚不好意思。
作者: WatPoint (華點)   2013-09-16 16:17:00
1+0.05N 的N是?
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 16:25:00
N就是主屬珠有幾個...
作者: WatPoint (華點)   2013-09-16 16:27:00
謝謝各位 我知道這問題有點蠢...
作者: likujyhtgrfe (BOBO)   2013-09-16 19:07:00
哈哈 不是很懂 小明神推@@

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