作者:
ziggi (ziggi)
2013-11-25 18:14:27開門見山先說我的不負責任猜測
"被吃的卡片 等級與原卡片越接近，跳級機會越高"
or
"被吃的卡片 越多隻與原卡片相同等級，跳級機會越高"
要說證據我沒有(這種東西也不太可能有證據)
因此我列出幾個讓我有這樣想法的原因
1. 都市傳說
之前在練雙子的時候 幾乎把所有跟練技有關的文章都看完了
有一則都市傳說是 吃屎的時候 用1隻1等 吃4隻1等+1隻高等 把高等的擺最後面容易跳級
但是用高等的吃5隻一等的很難跳級
如果以我的不負責任猜測要來解釋這則都市傳說
就是重點不在那隻高等的被擺在最後面 容易跳級是因為有4隻被吃卡與原卡片同等
2. 自身經驗
最近在練貓公爵 我打了16隻準備互吃
互吃策略如下 做出兩組貓公爵 兩組皆為 1隻1等 4隻六等 1之七等
然後用1等的吃4隻6+1隻7 7擺在最後面
沒跳級的情況下會得到2隻8等
上面用掉了12隻，所以會剩下4隻，其中一隻我會把卡片等級練高(這樣才可以帶出去)
然後用這隻練高的吃掉剩下3隻1等的和2隻8等的
在我的認知中，原本以為都市傳說的用法是要用低等吃高等就會比較容易跳級
所以擬定了這樣的吃法
最後，在練高的那隻本尊貓公爵等級5時(平常帶出去用的時候練的)
按照策略做了三次的1吃5
最後的結果
跳級次數是 "0"
代表我原本認知中的都市傳說是錯誤的
我開始重新思考這則都市傳說
又想起當初練屎的景況
當初常常打了6隻1等小史互吃 不跳級是3等
但4等5等的超常出現(有練過雙子的應該有感覺)
3等:4等:5等大約是2:5:3
把貓公爵和小屎一聯想起來
我的不負責任猜測就出現了
原卡片與被吃卡片技能等級相同或接近時，較容易跳級
我的貓公爵就是因為兩次的1等吃6、7等，和一次的5等吃1 or 8等
原卡片和被吃卡片技能等級都有差，所以跳級機率和吃屎的經驗天差地遠
但是因為貓公爵的部分樣本數實在太小，所以才提出來拜託大家打我臉
讓我承認我只是帶賽而已
不過也希望大家理性討論這個可能性，提供更多的樣本參考，來證實/打臉這個猜測
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:15:00相加我之前也有這個想法 想說slv1的吃slv8的應該有高機率跳
之前吃了四隻技5小水遊...完全沒升級..又吃了3隻技3
作者:
Defish (一尾死魚)
2012-01-25 18:16:00這該怎麼說呢 樓下怎麼看?
作者:
superfourjc (ide比sata還貴....Orz)
2012-01-25 18:16:00目前心得 SLV7 都是最難過的,白喵煎兵吃了15支LV3狼人
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:16:00但我練雙子的時候 似乎不是這麼順利= =
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:17:00slv1吃slv5 1+5=6=5+1 = slv5吃slv1 我感覺是這樣但這也無法證明...
我之前魔羊CD7的時候吃了20幾隻SLV4的地精完全沒升
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:19:00---我個人覺得內文只是廢話(對不起我比較不禮貌)---我個人還是比較支持技能等級是個 "回合數數值計算"
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:20:00---這個厲害的回合數表當然大家都知道 詳見luke2大文章
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:20:00兩者不衝突啊 累積回合的同時還有機率升技
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:21:00T大你沒看懂我的文吧? 累積回合只是簡單的加法大家都知道
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:21:00---因為你1吃1+1必升1(感覺容易提升??因為跨回合啦)
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:22:00---我知道 我有看懂。今天你不會知道升級到底是跨還是累積---喔 抱歉 跨 累積 都一樣 我是指 跨或機率升
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:22:00我看懂t大的意思了@@
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:23:00---單純直觀來想我覺得沒道理(或者自找麻煩)在設計---"近等"會提升機率的意義---把他想單純就只是以往那個回合術理論而已 數值化罷了
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:26:00你舉的例子可以用我的猜測說明啊
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:26:00和我說的不衝突啦@@ 不好意思，我只是想強調"近等相吃"
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:27:00看完我的回文 若你還是認為你講的跟我不同 請告訴我
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:28:00我們說的東西都一樣啊~ 所以我說內文只是廢話(對不起)我沒有要指責什麼的意思@"@我只是想說這只是把回合術理論"換個方式講"
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:29:00我傾向於程式的設計(即使我對這很外行)上應該只是"非常單純的數值化"
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:30:00說到底 5吃5*5 有沒有真的非常容易超過 "7" 也是見仁見智5吃5*5就是你內文最好的典範數據呢
想問slv1吃一張slv5的卡片，有機會跳到slv6嗎?
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:31:00有反過來吃一樣有今天就是有都市傳說說小吃大機率比較高 但是無證實
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:32:00這個我是沒意見，我也覺的理論上應該是一樣的
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:33:00---
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:34:00今天妙就妙在這裡。其實，我是傾向於 1等吃1等 和7等吃1等機率...或許根本是一樣的只是因為 1等吃兩隻1等就跨回合數了 很容易給人提升的感覺
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:35:00我懂你的意思，反正今天你就是很衰地貓公都沒有機率升Q__Q
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:35:00不 slv1吃五張slv1有高機率是4~5 雖然說最小值是3
剛黑狗SLV9 吃兩隻沒練過小史直接跳SLV10 給你參考一下
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:36:00高機率是真的很高 雖然是感覺流所以我們才會有低等互吃很容易升的錯覺
作者:
superfourjc (ide比sata還貴....Orz)
2012-01-25 18:37:00黑狗應該是吃中史?
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:37:00進而發展出slv1吃slv8這種吃法 我當初也是這樣想 但結果令人失望 因此我才會說是總合1吃1*5 1+1*5=6 數字小所以高機率升
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:38:00但1+8=9 因此升技機率小 即使你的主卡是slv1
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:39:00我就說我懂你的意思Q__Q 就你貓公真的都沒跳~
作者: auauu0 2012-01-25 18:39:00
仔細一算你真的沒跳半級XD
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:39:00所以路克是認為總和等級越小越容易升?
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:40:00所以我可以給您個小建議 想知道內文可信度↑↓可以多看5吃5*5 畢竟這就是你說的狀況
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:40:00是 你用我的猜想去看你的case就懂了
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:41:00不過說真的。吃個十隻都沒跳本來就不是什麼新鮮事了
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:42:00我沒有要這麼針鋒相對，有點失禮我先說聲抱歉。
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:42:00用LUKE的猜想的確也可解釋得通
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:43:00我沒有感覺被冒犯 謝謝
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:43:00我個人到現在都還是覺得 1.回合數累積 2.機率直升約10%除此之外應該是沒有更大或更複雜的變數了。
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:44:00^^^^^^^^^^^^^^^
作者:
permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)
2012-01-25 18:44:00怎麼會沒有證據? 你可以去實驗阿，數據給我 我幫你檢定
作者:
permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)
2012-01-25 18:45:00去打個幾百隻一級史萊姆，把1/3餵到8級，1/3餵到15級剩下1/3維持一級
我之前技八升技九吃了110隻技一，這個對您的統計有幫助嗎
作者:
permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)
2012-01-25 18:46:00互吃紀錄數據，然後去跑檢定，絕對遠勝過討論都市傳說
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:46:00你只會被當成集端數據被去掉XD
作者:
superfourjc (ide比sata還貴....Orz)
2012-01-25 18:46:00110 真的假的
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:47:00t大 你把那些時間出去扶馬路過老太太都比較好 我說認真的
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:48:00我也覺得你需要多認識幾位老奶奶
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 18:51:00昨天slv8水異界吃了兩隻史王關掉的史突然變lv10.之前吃
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:51:00我承認我那篇當初講的10%是非常不負責任的敷衍說法XDDDD
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:52:00我一直都認為那不是定值
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:53:00那最近這個議題有沒有對超絕/完美強化有任何牽扯啊@"@因為我第一次碰上 1吃1+1=4的情況就是完美強化 皆無出場
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:53:00Luke大 有五隻貓可以吃的話 要怎麼練可以讓技10貓技13呢
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:54:00只能說 本身這個系統都尚未被摸透 增加參數只會增加討論難度
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:54:00實際看到了 1吃1+1=4 也讓我確信了是先跨回合再賭人品
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:54:00你那五隻貓的slv多少
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:54:00應該要怎麼練來吃得好
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:55:00如果5隻等級1的話(補充)
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:55:00其實五隻貓帶出去打 2-5還蠻簡單的 轉3暗珠就秒光小怪XD
作者:
superfourjc (ide比sata還貴....Orz)
2012-01-25 18:55:00互吃前先練一下比較好
沒吧，110張那次我有很多次完美加超絕，不升就是不升
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:56:00Z大 我手氣很不好得...之前技9吃到技10吃了12隻
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 18:56:00五隻一起去練約200回合.再互吃.升lv5約160回當標的
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:57:00---先跨再升那個也是當初有人說 1吃1+1=4 被一堆人質疑的
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 18:57:00互吃完會7~12.平均約8.再直接餵給主要那隻.其他別管了
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:58:008 8 7 7 7 這樣吃
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:59:00TAR大 問題是我只剩這五隻啦 希望能把這隻滿等貓堆技滿喔喔 感謝luke大
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 18:59:00其實luke大 88777 幾乎都能直接帶出 5隻 8.多 互吃12等了XD
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:00:00因為我有耐心的話我是打算把貓帶到 8.多 直接吃到12~13
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:01:00合在一起跨過某個門檻拼機率升這樣.其他都是帶出場回合一起練出來的.沒必要一直死撐著
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:02:00luke那個直接給主力貓吃完不用任何機率升都可以12了
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:03:00有啦 luke大表格 這邊也有討論到 5+5*5=6 的誤差是有的
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:04:00精確回合不是只到4?6隻5互殺變6只代表5跟7回合明顯誤差而已
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 19:05:00........也是吼XDDDD精確回合只有到slv4喔 後面我懶得測了
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 19:06:00slv4之前是絕對精確 就是連1點誤差都沒有的那種
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:08:005以後要精確真的很難 要不斷反覆找關卡練1~5 @"@這個應該是因為 "說不定" 完整的 "5.0%" 六隻一起 只等於 6
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 19:09:00說很難也還好 反正大概範圍出來了 靠近的時候刷回合數3的這樣誤差就會縮小到3以下 理論上3隻以內可以找出精確值
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:09:00而無法證實目前即使滿技5的卡，會不會出現 5.x%的回合數
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:12:00就很麻煩啦~ 5就160了 XDD 再上去會暈倒
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:13:00雖然說的確可以帶一隊3隻，把他回合數錯開成 1 2 3
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:14:00我的意思就是你修文的意思啊，就五等溢出的部分 = =a怕被插話所以推文都回得比較精簡而已。謝謝
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 19:15:00可能因為我是理工你不理工?(不負責任猜測) 所以你講話的邏輯我一直都覺得很怪 看不懂XD
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:16:00沒有啦，真的是我講得不清楚！ 因為我推文廢話太多常常都很長一串~
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:18:00我之前想測一下5..結果打到一半就忘記打幾場了
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:19:00這周有空練史王在留意看看.6隻打算分兩批練到500回合
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:22:00如果不嫌麻煩的話可以餵張肥料去做史王標記(編號分類)
作者:
theash (阿蓋)
2012-01-25 19:23:00然後每張史王個別先跑一輪不同回合數的關卡XD可是統計回合數數據本身很辛苦啦！
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:25:00有分好了.但要精確統計的話要分三批.在靠近150時後.找3回關卡錯開一步步前進.這樣最準.但拆成三團練太累了
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:34:00我倒覺得版主想法沒問題 大致可以連結到跳級機率X連續5隻相同怪的話x+x^2+x^3+x^4+x^5
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:35:00而x隨著技能等級增加而增加 若技能等級不同
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:36:00首位為技能等級最高者 ex:五隻怪技能等級A>B>C>D>E機率分別為a.b.c.d.e. 跳級機率變成a+b^2+c^3+d^4+e^5
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:37:00這樣很合理 只是我覺得機率很低 可能跟定存差不多
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:39:00忘了說a>b>c>d>e
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2012-01-25 19:39:00白虎slv6吃4隻slv1的狼人 等級直接10...
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:54:00樓上你的例子讓我想到簡單dummyf(x)=x*Q+(x*W)^2+(E*x)^3+(R*x)^4+(T*x)^5x代表技能等級機率 Q,W,E,R,T 為dummy 非1即0 隨機判定
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:55:00因為想到跳級是全體跳 所以假設總和機率大於Z則跳級
作者:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 20:03:00也不算全體跳吧，是獨立事件，所以才可以一次跳超過一級
用貓測試太大手筆了吧，用狼人測就好，不同屬可以互吃
之前水巫火巫多抽到一張直接吃也是技能馬上跳一級青龍那些的也感覺只是機率問題而已
沒這回事 我的轉心獸都吃lv1 or 2的中史以及地精當然更不用講lv1 常常8->9->10都各1~2張