Re: [閒聊] 雙棲心得

作者: masamune (正宗)   2014-05-18 07:27:54
※ 引述《CarlSchmitt (C. Schmitt)》之銘言:
: 小弟也是雙棲玩家,平板資歷尚淺,不過神魔已經登入約350天左右,北歐全有、
: 有水火木狂、12宮差天蠍、波比。總之神魔帳號幾乎該有的op角都有了,不過玩起
: 來還是覺得很受挫。
本人不是看不懂日文,但是因為朋友只玩神魔的關係就只碰神魔
登入200多天,技術普通,有大部份強勢的卡,地獄王也都有打過
就一些地方提出我的看法
: 我覺得可以分成幾點來討論這兩個遊戲的差異:
: 一、公司經營的心態
: 大家對於剛吼的佛心事蹟相信已經不用贅述了,應該都知道剛吼不是將營利最大化
: 作為主要策略,而是先留住玩家的心、吸引玩家後,讓玩家自願掏錢出來。
這點承認最近的MH誠意相當不夠,不管是6.0抄覺醒的改版也好
或是一些關卡設定難度跟實用性不成正比的奇怪關卡也好
或是封神改版沒什麼特別的亮點導致又無聊了六個禮拜
都是讓玩家出走的原因
: 早期的瘋頭憑良心說也相當佛心,東西各種送,魔法石送不手軟,抽卡卡運還不差
: 。印象最深刻的是喝御茶園送東西,最大獎是30顆魔法石,當時御茶園在市面上根
: 本一掃而空,架上永遠是空的。瓶蓋常常可以換到一個魔法石,最差也是大劍、大
: 龍蛋、大西瓜,以一罐綠茶20元的價格,換算起來可能比買魔法石還划算,我也抽
: 過一次30顆跟一堆的10顆、1顆。靠著喝綠茶,當時的新手起步神速。
: 但不知何時,瘋頭開始極度以營利為導向,任何一個東西幾乎都想綁著魔法石或抽
: 卡搭售,例如買一石送素材、抽一卡送萬年、買五石送一白金、抽一次送一次等。
: 而送石也不是平白無故就算,常常得要幫忙作臉書宣傳,或促進巴哈會員量。總之
: 都是要你支出些什麼,才能獲得些什麼。當然可以說這樣交易很合理,但不難看出
: 瘋頭開始極盡所能的讓任何一個珍稀物品可以有效獲利。
這邊很奇怪,什麼叫極度以營利為導向?
上面說的那堆你可以幹剿官方在設計上實在是沒誠意,但他從來就沒強迫你掏錢
我覺得免費+商城類遊戲有一個很重要的觀念
「這是荷包與耐心的競賽」
花30塊買一隻人面鳥,讓你技10以後的3000回合直接消失,很難過?
臉書宣傳花不到10分鐘甚至可能不用PO給朋友看就讓你賺150跟幾隻肥料卡,不想做?
說真的你可以都不要做,就老老實實等五天石頭或是乖乖去練3000回合
但是如果你都不想付出卻又想要得到這些好處
再來說官方做事都以極度營利為根基,我只能說你莫名其妙
: 為了可以更有效獲利,瘋頭也竭盡所能的削弱舊卡或是給過強的新卡,例如讓當時
: 號稱最強的希臘直接進垃圾桶、讓需要高度技巧及心臟的9倍三巫壓血隊消失在世
: 界上。總總的設計都是為了要讓玩家不要抽到某張卡或某幾張卡就可以成功克服大
: 半關卡,而是使得某張OP卡迅速死亡,逼玩家不得不再抽新卡來應付新關卡。當然
就卡片遊戲來說汰舊換新是很正常的事情,不然大家早早就有希臘跟壓血三巫,
大量玩家出走潮大概去年12月就開始了
原因是「一直玩希臘跟壓血三巫,沒半張好用的新卡,老子早就玩膩了」
有新的IMBA或新鮮的創意卡來刺激玩家抽卡欲望有什麼不對?
難道你玩天堂永遠都拿一把+7祝武刀在打怪嗎?
都沒人要花錢買石頭這遊戲要怎麼經營下去?
舊卡可以先讓他死,但必須讓他之後再活過來
能不能平衡好新舊勢力才是真正的問題
: 削弱舊卡削弱的太過分也是會引起反彈,所以開始提昇各種關卡的難度,有的已經
: 到匪夷所思的境界了,最顯著的例子就是通天教主,沒雙魚、金牛就吃石來換。
通天關卡設計的很爛我承認,但是板上也是有人火防組金牛過的,
如果板上組合你都沒有,大家對地獄級的共識就是吃五石以內過關都算OK
吃石有罪過嗎?
你覺得這張真的很實用大過於去抽一張或兩張未知的巨像也是心甘情願的吃吧
(我是不覺得通天很實用啦)
: 當然還有為了解放北歐、妹子,極度管制號角,要不拿錢換、要不打超難的關卡,
「極度管制號角」我記得剛開始有號角的時候,公會任務、儲值送、特別任務
林林總總加起來有大概七隻左右,如果不幸新玩家沒趕上這波,
沒關係、就是等而已
而且當時的任務雖然有點刁鑽但也稱不上有到超難
每次我看關卡資訊總覺得剉賽但到開放後板上總是有許多神人打出平民解
如果你現階段沒辦法打,陣容不夠,那就是等下次再開,不然就是投石按確定
還是那句話「這是荷包與耐心的競賽」
你可能會問那號角關卡為什麼要弄那麼難
我也想問,你覺得解放北歐、解放火妹木妹光妹好用嗎 所以這麼難你覺得合理嗎?
後文恕刪
作者: Berotec (備勞喘)   2014-05-18 07:34:00
給箭頭 你回的基本上都是在PAD體驗到更優化的遊戲體驗提出的意見 你單純玩TOS覺得沒啥不好 討論沒有交集啊
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2014-05-18 07:43:00
只碰神魔就別回文了吧,與標題不符
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 07:54:00
我只碰神魔 看到原PO對神魔某些地方有偏頗的心得 不能提?
作者: Berotec (備勞喘)   2014-05-18 07:56:00
你沒玩過你怎麼知道是偏頗還是中立批評分析....
作者: yuuirain (時不知魚)   2014-05-18 07:59:00
人家的心得是雙棲跟pad比的產物 你只玩一邊說偏頗怪怪的
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 07:59:00
不是不能提 但是這是"雙棲玩家兩邊遊戲比較"文
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 07:59:00
XD 每次看到中立都想笑 只有相對主觀,沒有中立存在
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:00:00
不過這篇文的確是沒有參考過雙方遊戲性質:P
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 08:00:00
我玩神魔所以我只對他神魔的地方回文 你有看清楚?
作者: Berotec (備勞喘)   2014-05-18 08:01:00
中立確實不妥 我的錯
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:03:00
好吧 就以著被水桶的心理準備告訴你 為什麼他會這麼說
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:05:00
從IMBA寵物的處理方式開始好了 PAD早期有一隻叫座OP法的隊長技暗屬血回兩倍 主動技轟30萬暗屬傷害
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:06:00
隔壁棚有把他NERF嗎? 沒有 反而是用各種方法讓這隻寵物
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:07:00
無法攻略新的降臨 但是從來沒砍過他半刀 以實際上來說
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:08:00
而且各種舊寵物都是被一路BUFF到現在
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:09:00
這處理方法很棒我喜歡XD 不過這也會造成另外一個問題
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:09:00
那新寵物有強到打舊寵物的臉嗎 以隔壁棚的作法是新角色出來先弄弱一點 再依照實際情況想辦法改強
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:10:00
就是PAD倍率過高的問題:P雖然他整體來說搭配的不錯
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:10:00
倍率過高不是問題阿 當你整隊0石抽打出來的傷害
作者: yuuirain (時不知魚)   2014-05-18 08:10:00
我覺得會說mh太偏營利導向 真的要玩過pad才能體會
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:11:00
能夠通過降臨關卡 那會有什麼問題嗎XD
作者: yuuirain (時不知魚)   2014-05-18 08:12:00
兩間公司經營遊戲的用心度跟態度差太多了
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:12:00
PAD倍率過高 但是降臨設計上就是能打很多隊長的臉
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:13:00
讓你想辦法組出最適合的隊伍去通關
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:13:00
對XD所以我說他整體搭配很協調
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:14:00
而且樓主 我想你可能不知道 PAD的解放素材周2~周5都可以從地下城入手 超高階素材難打歸難打
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:14:00
卡片搭配上不會一味追求高倍率:P
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:15:00
但是你想打幾個就能打幾個 沒有任何限制問題我總是這麼覺得 TOS是讓玩的人不爽 重課的人更不爽
作者: yangmax (思い出は億千万 )   2014-05-18 08:16:00
分明就是自虐 找理由自我滿足合理化
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 08:16:00
PAD不課金能玩得爽 重課的爽到爆炸....
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:16:00
神魔礙於卡片量不足 隊伍組成過於死板 所以不敢開放高倍
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:17:00
不過這也是我把他歸類於休閒型遊戲的原因因為 就簡單不用思考直接套用有卡就上XD
作者: majx0404 (等生命中的一個人)   2014-05-18 08:17:00
奴慣了 不課金會癢
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:18:00
PAD對於專注於遊戲的人來說是一款好遊戲,因為有挑戰性各種隊伍組成都很靈活 而且不綁定任何卡片 我很喜歡
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:19:00
但是我實在是沒什麼時間玩XD加上和同儕之間要有話題
作者: feelsnow (旖旎)   2014-05-18 08:20:00
所以就玩了神魔:P 算是求其次的選擇畢竟每個人追求的不同
作者: reallove (^.<)   2014-05-18 08:37:00
比較對象有差 偏頗? 金牌遇到白金還是要被電
作者: WALA123 (小豬)   2014-05-18 09:05:00
我fb上有宣布!五顆石頭也沒給我ㄚ
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 09:27:00
那你應該去找客服
作者: crescentbell (白水木)   2014-05-18 09:43:00
繼續用幾十石過關開心就好喔^.<
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 09:45:00
你願意用幾十石去過關是你的事 我不會那麼傻 謝謝
作者: wadeedaw (wei)   2014-05-18 10:04:00
號角我記得是八隻 有再練北歐的話完全不夠用
作者: solsol (亂風)   2014-05-18 10:41:00
通天比的過火巨象和暗巨象嗎? 認真問
作者: mmes (捲毛男)   2014-05-18 11:21:00
好棒棒
作者: l80623 (把LF2當作流星蝴蝶劍)   2014-05-18 11:48:00
沒玩過你要比什麼?瞬間變費雯
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 11:55:00
我上面一篇說他都有玩過結果只講神魔方面的事你怎麼不去噓一下 好棒棒?
作者: nokotsuki (賀>////<!)   2014-05-18 12:16:00
感覺你沒有回應他的論點都在打高射炮啊 XD
作者: benson01 (天)   2014-05-18 12:29:00
你第三段說的,pad其實一毛錢都不用花就能得到
作者: benson01 (天)   2014-05-18 12:30:00
所以才說tos較營利導向
作者: milktea12389 (小隻肥宅向錢滾)   2014-05-18 12:42:00
看過剛吼的送石理由再來說MH不營利導向好嗎?
作者: archi (橘色51號)   2014-05-18 13:01:00
原來玩遊戲是要比耐心的啊.... 那這遊戲有存在價值嗎?
作者: Terminator99 (囧TL)   2014-05-18 13:05:00
推這篇,中肯
作者: Terminator99 (囧TL)   2014-05-18 13:06:00
MH只是送石"相對"小氣,也要被罵營利導向,哭哭
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 13:06:00
原來玩遊戲不用有耐心,那下面有篇推文叫人去磨白盾的
作者: Terminator99 (囧TL)   2014-05-18 13:07:00
另外玩遊戲不用耐心的話,我想某a可以寄信給天堂的
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 13:07:00
到底在磨什麼意思,雙重標準?
作者: milktea12389 (小隻肥宅向錢滾)   2014-05-18 13:07:00
MH常都是買石or儲值送XX,這不就台灣無良遊戲代理
作者: Terminator99 (囧TL)   2014-05-18 13:08:00
m大借問一下是哪篇的推文?我要去朝聖一下XD
作者: masamune (正宗)   2014-05-18 13:09:00
通常勒 TOS也是幾乎每天送石啊 有事嗎?
作者: milktea12389 (小隻肥宅向錢滾)   2014-05-18 13:09:00
常用的手段?看剛吼從來都不需要用這種手段就能讓
作者: milktea12389 (小隻肥宅向錢滾)   2014-05-18 13:10:00
大家把錢拿出來,加油好嗎?
作者: benson01 (天)   2014-05-18 13:42:00
事實就是TOS參加活動、儲石送的東西,pad什麼都不用做
作者: benson01 (天)   2014-05-18 13:44:00
不用臉書洗版、不用首儲,官方一直送,解放素材友抽就有
作者: benson01 (天)   2014-05-18 13:45:00
你說商城+免費遊戲的那個理論,TOS就是要花更多錢
作者: benson01 (天)   2014-05-18 13:48:00
TOS你不儲值,解放素材永遠比別人少,PAD不會用這個賺錢
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 14:14:00
樓上你一定沒有耐心~~~~ 媽的連重課都要有耐心才行阿
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 14:15:00
順便一提 是玩遊戲還是被廠商玩? 要有耐心~~~~
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2014-05-18 14:16:00
要不是不能回,真想回個一篇
作者: kmerican (催下去就對了)   2014-05-18 14:21:00
第三段 原原PO想表達的是PAD高等素材可以打得到吧
作者: kmerican (催下去就對了)   2014-05-18 14:22:00
但是TOS卻要花錢儲值買石才會送 差別在這
作者: benson01 (天)   2014-05-18 14:26:00
重點就是PAD連花錢買素材都不用就很容易可取得,難理解?
作者: benson01 (天)   2014-05-18 14:27:00
TOS不花錢要拿到潛解素材不是很久就是很難這就是比較商業取向
作者: benson01 (天)   2014-05-18 14:30:00
TOS玩習慣了,真的會覺得有些東西花錢是應該的
作者: benson01 (天)   2014-05-18 14:32:00
才能拿到想要的,直到我接觸PAD才知道原來花錢可以不是
作者: benson01 (天)   2014-05-18 14:33:00
爲了搶官方限時的東西
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2014-05-18 14:35:00
TOS不花錢,想拿到那些素材可能要叫孫子燒到下面來嘍~
作者: kevin0125 (BZ)   2014-05-18 14:39:00
MH的佛心程度有60分 PAD大概90分
作者: kevin0125 (BZ)   2014-05-18 14:40:00
你這狀況就只是看到那60分覺得他及格了好棒棒
作者: kevin0125 (BZ)   2014-05-18 14:41:00
為什麼大家都說他分數很低 因為你沒看到別人考幾分啊
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2014-05-18 14:44:00
現在還有60分?,樓上你作人太好了啦~
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 15:43:00
呵呵 現在一個北歐妹子想全解放的神魔玩家沒耐心能解放?
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 15:44:00
重課下去還得等廠商開心開給你才能收集 花錢真值得?
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 16:14:00
呵呵 問題就在於"你"覺得這些很好了 很夠了
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 16:15:00
但你就根本看不懂你回的文鎖再表達的
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 16:16:00
就是PAD能做到這樣子 為什麼TOS只能做到這樣子
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 16:17:00
這才是重點 就像kevin0125大說的 你覺得分好棒棒你覺得60分好棒棒 問題隔壁棚這幾項都是90分起跳
作者: dreackes (0.0/)   2014-05-18 16:18:00
有認真在雙棲的會更有感覺吧
作者: benson01 (天)   2014-05-18 16:36:00
希望TOS對玩家更好不好嗎?
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2014-05-18 16:44:00
照你這邏輯,你還來這討論什麼? 我們抱怨你喊什麼燒?
作者: noir (Noir De Bouquet)   2014-05-18 17:58:00
你覺得花點錢買進化道具沒啥差 人家喊隔壁棚友抽/每周可打
作者: noir (Noir De Bouquet)   2014-05-18 17:59:00
其他人的抱怨跟你的回文根本是平行啊
作者: kerry228 (AAA)   2014-05-18 18:17:00
他希望的是素材就賣台幣吧 或是300天送你一隻 耐心與課金至於PAD可以用友情抽就抽到 我不喜歡這麼輕鬆不行?
作者: kmerican (催下去就對了)   2014-05-18 21:18:00
沒想到這篇最後是放大決收場XDD
作者: homephone417 (å³°)   2014-05-18 21:27:00
整篇滿滿的耐心 pad東西一直送 地獄關卡不用等
作者: milktea12389 (小隻肥宅向錢滾)   2014-05-18 23:10:00
別跳針啦,先別提玩家買不買單或花錢值不值得
作者: milktea12389 (小隻肥宅向錢滾)   2014-05-18 23:12:00
PAD用送的MH儲值買石才送,到底哪個比較營利?
作者: coky   2014-05-19 09:17:00
好像小學生在吵架
作者: xbearboy   2014-05-19 13:00:00
純噓FB分享部分,有沒想過不完TOS的人被洗FB的感受?
作者: baaldiablo (圓圓圓)   2014-05-19 18:44:00
未看先推 ㄏㄏ

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