作者:
lautmn (lautmn)
2014-09-09 04:49:36先說好 我不會上色所以閱讀可能比較困難請見諒
個人不用也不喜歡韓國人，但是該平反的還是要說明一下
先上結論 我認為z大所說"韓國人就平時三倍攻 爆發(大號令)兩倍攻" 這點90%是對的
只差在除了大號令之外，刻意存珠也應該歸類為一種爆發
且只成立在單隊長的情況下，或許有人認為這樣還不是要靠北歐/狂魔
但韓國人隊長技本來就不可疊加，有點類似雙妲己並不會比較強
至於總體來講，北歐/狂魔的表現還是優於韓國人的
以下做一點簡單的分析 歡迎批評與討論
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韓國人系列的隊長技皆為
"Ｘ屬性攻擊力 2 倍，同時心符石兼具 50% Ｘ符石效果 (效果不能疊加)"
看到類似這種說明時常會有該不該把心符石算進倍率裡面的問題，史王與路西法等同理
若算進去就會有人表示如果斷心怎麼辦，但卻沒有考慮到斷主珠時的情況
最簡單的例子就是當狂魔消除3組水時，但韓國人要消除水和心各3組才能達到一樣輸出
不過卻沒有考慮到盤面只有3組心而斷水珠的可能性
假設每種符石的掉落機率皆相同，且沒有經過刻意存珠的狀況下
遇到盤面有3組水與遇到盤面有3組心的機率應該是相同的
如果首回合消除了3組水珠沒消心共5C，下回合卡水珠消除了3組心珠共5C
假設兩隊的原始攻擊力相同
則這兩回合內所造成的傷害不管是狂魔還是韓國人當隊長打出來的傷害會是相同的
以上狀況套用到先消2水1心，再消1水2心等是一樣的意思
如果在自然落珠的情況下平均起來狂魔與韓國人的倍率會是相同的
但之所以狂魔表現會比韓國人好的原因就是在轉珠的過程中
到王關時會有存珠/轉屬爆發等，韓國人這時就顯出了弱勢
當屬珠開始擠壓心珠更或是心珠全轉成屬珠時，韓國人的倍率就可以視為只有2倍攻
更別說狂魔沒事就可以開個蓄能的狀況下，整體輸出就高於韓國人許多了
以上論述若有錯誤還煩請指正，謝謝
作者: sakaya00 (SaKa) 2014-09-09 04:53:00
推個
首先,沒有所謂3倍 期望值這種東西 因為期望值是建立在
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 04:53:00沒有在3倍攻這種東西好不好..那是消珠造成的效應
一直在想會戰這麼兇的原因 如果加個"偽"不知道如何?平時沒開轉心屬爆發就是個偽三倍攻沒錯 但是直接講三倍攻好像有點怪怪的
你又掉入機率的迷思 我也可以說盤面用永遠只有水BB"感覺"好用是建立在妲己的威能下, 刷肥用心珠都有高傷
單純看隊長技《理論上》bb可以三倍攻 但請回到《結果論來看》 打超級,地獄級 真的很穩嗎???
BB最差是沒有心又沒有屬 也是0就說平時不是3倍攻了喔 那是最佳情況
作者:
para123 (好心情，事才會做好)
2014-09-09 05:15:00好奇各位看官比較爆發強弱的標準與意義是
爆發強弱的標準應該是看......連續小爆發,大爆發穩不穩
作者:
para123 (好心情，事才會做好)
2014-09-09 05:20:00開個木頭人跟Recount算dps啦
那就是一樣多沒有錯啊！ 不知道我這想法和薛丁格的貓
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:23:00朱雀是平民卡啊
因為孰強孰弱顯而易見，但BB卡至少還有討論的空間XD
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:24:00當時水遊鴨算是公認最好的遊俠鴨吧 當根性隊長超好用可是在臭妹解放後又失業了
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:28:00沒有忽視啊 不斷主珠是優點...
真心覺得如果這隊長技如果不是BB的話應該很多人用XD
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:32:00問題出在心珠啊 水木狂魔隊怕卡珠就放短CD蓄能蓄能又從心開始轉 狂魔可以放蓄能來解決卡珠問題 BB放蓄能只能自打臉實際的狂魔隊就長這樣 你自己想想看狂魔隊大家比較喜歡放轉心還是轉屬?如果 我說如果XD BB主動技是從剋屬珠開始轉的話 會強很多水木狂怕卡珠就放蓄能 光暗隊在長關卡有研希 也不怕斷珠要看你怎麼定義"平常" 我覺得"平常"的狂魔隊很會開蓄能啊
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 05:38:00我知道你要說大量算下來屬:心大概會消1:1..可是你要在一波中達成並非是一件簡單的事..別人只要求1屬4雜的情況下你要求要1屬1心3雜..實戰上要盤盤如此很難因此很少當成3倍攻只能說比2倍高一些而且有關轉珠問題我們通常不會加進倍率裡下去算..所以他說3倍攻才會被反駁
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:47:00我覺得蓄能不只會在王關開啊 先別說R3 R6這種小王了如果只在王關開的話根本沒必要把蓄能練到CD2 3 XD狂魔卡主屬珠就開蓄能 你說0屬3心...就真的不存在啊"到王關時會有存珠/轉屬爆發等，韓國人這時就顯出了弱勢""但是斷心珠與斷主珠這兩件事在平均且不轉屬的轉珠下"我主要反駁的是這兩句BB也算是某種程度上的生錯時代吧 出在狂魔當道 妲己未解放的那個時代跟狂魔其實很搭XD
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 05:50:00當你跨回合蓄能就可以拿來用了啊…如果你說可以換一隻增傷那爆發時你就是要另開一隻1.5倍傷..論cd我想還是都會放蓄能..那麼斷主屬這件事就很難了?
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:50:00其實BB隊長的情況下開爆發也不一定是兩倍攻 有赦令或攻擊轉化的話就會超越兩倍攻了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 05:52:00最後會變成2回合加起來輸一半的傷害那麼還可以說是同樣3倍攻嗎？
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:53:00問題在於一定要攻擊轉化或是赦令(或是先開轉屬再開轉心)彈性不夠 不像狂魔蓄能跟轉屬爽爽開不搞得更複雜反而會更麻煩啊...
作者:
glow0531 (我是不是還不夠好)
2014-09-09 05:54:00你的結論在實戰上應該只有60%是對的
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 06:00:00推結論 這樣沒錯
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 06:03:00我反駁的是說3倍攻..因為轉珠造成的效益我比較偏向不放進倍率而放進攻擊珠哪裡而且你在計算傷害也是放進攻擊珠那欄而非把倍率增加吧？我是說Z大的原文不是說你的結論@@
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 06:16:00BB隊長打小關討不到什麼便宜 小王關跟王關會吃大虧功用贏兩倍隊長 但是要再往上比就會輸至於強權又是另外一回事了
BB的所謂三倍攻是建立在多消兩組心的狀況BB要超過狂魔同C屬珠下要多消兩組心 想想5C以上難度還有盤面允不允許,所以才大量統計後的最終期望值絕不是3
照你的說法 單史王可以算兩倍 雙史王咧？單暗異界與雙暗異界咧？
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 06:45:00是說雙史王有變200%嗎？沒試過..
作者:
slent67 (史蘭特67)
2014-09-09 06:46:00好像有 看人側試過
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 06:48:00不可質疑雙暗異的八倍攻
小怪打起來威，BOSS打起來只有兩倍......爛卡
向前兩篇把BB練到技9, BB絕對是不錯的隊長, 心兼暗方便但是大家戰半天的點是 少數人堅持他是三倍攻這犯了邏輯上的繆論.
最後再次強調 BB絕對不是三倍攻, 連"偽" 都說不算因為他的傷害打平是用多的珠來達成, 非倍率
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 08:29:00現在有不少會影響落珠的卡片 那也會影響BB跟北歐狂魔之間的差距
增加屬珠 如光妍暗希聞仲火巫..這也會讓原本北狂更高傷
作者:
Witting (Witting)
2014-09-09 08:36:00BB 就給代言人面子 給副本卡超優三圍跟不錯的隊長技不喜歡韓國人 就請抽北歐吧 哼 還好我有5北歐...
作者:
AwayCC (萌萌愛貓糞轉廚)
2014-09-09 09:02:00說真的bb可用 但也不至於取代狂魔 就這樣而已要吵多久= =
心珠帶50%屬珠的效果一直都不在他可以等同多少倍攻="=主要還是防斷珠和回補時可以額外增傷在需要邊補邊打的場合有奇效執著於他等於幾倍攻是不會幸福的(^^;;
作者:
F5 2014-09-09 09:13:00這個討論機龍王和巨蟹那個厲害一樣無用 副本卡跟石抽卡比?
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2014-09-09 09:15:00什麼都要量化成倍攻也太累了 可以告訴我希臘的倍攻嗎
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 09:15:00一倍啊
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-09 09:16:00其實這篇的數學理論是完全無誤的只是我們是在玩神魔之塔 而不是機統之塔
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 09:18:00數學之塔
希臘就是一倍 但透過大量屬珠與combo加成 達到大傷害同樣的, BB就是兩倍攻. 透過多消的心, 增加傷害希臘不會因為多掉多消屬珠就變成3倍4倍
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-09 09:21:00轉心轉屬還是要開 所以會讓人覺得這3倍這量化出來的3倍是毫無意義
雙希的EX COMBO那種才有討論攻擊/回復倍率等效的價值
就說要達到與狂魔的同等傷害要多消兩串心了 那是多消珠不是倍攻
因為是真的可以算的東西 不是像BB這種不穩定的所以我會說"雙希臘"EX COMBO差不多有1.5倍常駐增傷可是BB完全無法 因為原理不同
恩 EX combo是機率可以算期望值的, 但BB心珠不行
這問題能吵這麼久也蠻神奇的，一直拿一邊的天花板和另一邊的地板比XD
作者:
F5 2014-09-09 10:25:00狂魔帶單蓄能不夠開 你可以雙蓄能 三蓄能呀~XD
作者:
amoeki (阿米巴)
2014-09-09 10:40:00硬扯
作者:
ddavid (謊言接線生)
2014-09-09 10:40:00改天瘋頭真的發瘋想挖錢出個少女時代剋屬蓄能（誤）
作者:
dp44 (lol)
2014-09-09 10:41:00反正BB就是2倍攻 消心珠只是個bonus
作者: diefast (一個人的日子) 2014-09-09 10:43:00
MH幹麼出BB卡來引戰呢?BB卡這麼好用，多數人沒用過就說濫好友中已經很多人用暗B妲來刷排行榜了，科科
暗BB帶妙妙貓(水轉暗)和霍博士(木轉暗),不會轉到心珠效果應該不錯!
那就只是沒有更好的選擇吧(^^;;能用洛妲或魅妲 我是不會去用暗B的
作者: QJP05l8 2014-09-09 10:46:00
疑 我好友全部200等+ 怎沒看過有人用BB
作者: diefast (一個人的日子) 2014-09-09 10:47:00
300萬，又不用像北歐要解放+昇華就可一拼
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 10:47:00木水轉暗後 暗BB又變成接近兩倍攻了 有比較好嗎?2.5倍的光心轉暗甚至暗強還是屌打
作者: QJP05l8 2014-09-09 10:49:00
不過就是個弱化版的暗異界隊長技 你說會有人拿龍妲衝榜?
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 10:50:00人家有能力弄出更好的北歐或狂魔 為什麼要選BB當隊長?QJP此話差矣 龍妲的破壞力很噁心的
作者: QJP05l8 2014-09-09 10:53:00
我說衝排行榜齁 我打地獄只用龍隊的 (望
作者:
npc776 (二次元居民)
2014-09-09 10:58:00龍妲的強建立在水暗龍使上面 你用BB可沒有共鳴招來...
bb不止沒招來共鳴 還少了回復加成跟血量光bb還可一戰 其他的就真的不可能比的上龍妲光b 路西法 露娜 義經 義經 配妲己這組合強度應該不錯而且說實話 光bb是bb裡面卡圖最好看的了
作者:
npc776 (二次元居民)
2014-09-09 11:22:00這組合的強度全部都是靠隊員跟隊友抬起來的 隊長就算只2倍甚至獅子1.5倍攻擊力就很誇張了 而且既然要這麼石油何不放光希臘或北歐.....
不 雙義經 兩隻都可單開 就有光跟心可以說是跟隊長技搭配的很好我是不會想練bb啦 只是要說bb卡中 強度最高的是光b
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 11:26:00水b超喜憨 火b一副屌樣 暗b很逼機 木b光b算是卡圖
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2014-09-09 11:29:00傳說中的超大屁股隊嗎
作者:
npc776 (二次元居民)
2014-09-09 11:30:00你卡光珠了UCCU
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 11:34:00兩組暗6c可破 這隊也不怕卡珠啊(咦)
落珠率 就不可能三倍是要講幾次= = 最高就2.45覺得bb跟北歐接近 根本是覺得場上只有心珠跟屬珠?
嗯 昨天八倍今天又 三倍 妳拍個影片來看看三倍在哪 不然請別在那誤導
作者:
yzkeroro (å°è£½)(′˙ω˙‵)
2014-09-09 12:48:00為了幾個數學不好邏輯不好的人吵這個炒這麼久!!!!BB可以用啦 但就是很醜大家不爽用 希望可以安慰到BB粉
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2014-09-09 12:50:00話說在神魔之塔的合作 我根本不知道有BB這個團體XD
作者:
btonyo (重新開始)
2014-09-09 12:56:00TOP其實蠻帥的
在神魔之塔跟BB合作前，也很多人不知道TOS這個遊戲
作者:
angelio (Emilio)
2014-09-09 14:22:00倍率歸倍率，屬珠歸屬珠，不懂兩個無法比較的東西幹嘛吵
作者:
abc0015 (怪頭)
2014-09-09 15:29:00給點牡蠣好嗎?