[北歐] 10.0改版項目淺談

作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 01:22:31
打給厚,我相信大家今天在看完尊爵不凡拾點零版號的改版大致內容後,心情相當幹。
其實我個人本來就不對北歐加強有什麼期待,其實只是對轉生這系統比較好奇罷了。
起初看到這內容我內心並沒有太大的想法,應該說這實在讓我錯愕到講不出話...
不過在經過幾個小時的反覆思考後,對於一些項目也整理出了一些想法(或感想)。
當然這只包括已經釋出的資訊,其他不明瞭的會多少有些線索可循的臆測,至於完全
沒提到的未來內容就不多加猜測了,嗯。
首先談談轉生這個新系統吧。
轉生的內容我用首批試用(也就是俗稱白老鼠)的北歐來舉例:
→?★星北歐(煉化)

5★北歐——→6★北歐——→7★北歐——切換
進化 解放 轉生 ↓
→?★星北歐(幻化)
進化 →共生之○魂、永恆之○魂、魔神之劍、魔神之劍、蜜月獸
解放 →號角手加拉爾、號角手加拉爾、永恆之○魂、魔神之劍、蜜月獸
轉生 →號角手加拉爾、號角手加拉爾、號角手加拉爾、魔神之劍、魔神之劍
→同屬北歐神
煉化北歐 →隊長技改為○之震怒,若隊友同為煉化北且存在8★奧丁則隊長技改變為○之
怒嘯,
強化珠加成提升至30%。
幻化北歐 →主動技追加效果:將心及己屬克制的屬性符石轉化為己屬符石(大號令),並
主動技CD永久減少2。
已轉生的北歐神可於於戰鬥外場合自由選擇切換煉化或幻化型態。
以上是官方設定的轉化系統,這...我只能說其實北歐BUFF的其實不差,是差在轉化的
過程製造太多不必要的成本及提升到頂點的過程相當繁瑣,導致和BUFF的幅度相形見絀。
我在今天這個新聞稿之前有想到一個類似的模組,只是省去了一些沒必要的部分:
解放 煉化
6★北歐神————→7★北歐神——→煉化北歐神
轉∣ 切↑
生∣ 換↓

—————————→幻化北歐神
不同的是在我的構想裡,由7★北歐神煉化的素材僅需要1個號角及其餘通常素材。
而由6星轉生的素材則保持3個號角及2個通常素材。
如此一來新舊玩家的基準點就完全相同,且省去必要解放的步驟的同時也省去大量成本。
這樣的話如今北歐BUFF的程度就和它該消耗的成本相應了。
我說真的,想出現在這個版本的轉生系統的人真該統統抓去槍斃。
再來談談北歐實際BUFF的內容吧。
綜觀來看這次北歐改善涉及的項目還挺廣的,隊長技、主動技、隊伍技都改了,規格就和
覺醒究極進化一樣豪華。
但說認真的,我早就說MH根本不知道該怎麼改才能夠給北歐治本,現在這些改動更印證了
我先前的說法。簡單地說,以不偏袒的立場,我先挑出北歐的隊伍特色來看看吧:
1.強化珠的特化
這點嚴格上來說只有做到"傷害特化"。
北歐神把全盤屬珠轉強化珠之後,分3顆一串消光的增傷是1.75倍,而煉化型北歐中塞
奧丁的話更來到了1.9倍,如果是大面積消的話增傷數字會更高。
但我發現一個很微妙的問題,Yes,就是要達成這種條件就必須要開技。
一顆強化珠要自然產生就必須以每5顆一串消除為主,也就是這其實只是爆發特化型的
隊伍技。
我本來的期望是北歐這次BUFF能夠新增些特殊的項目好讓這項特性能擴大到在扣招時也能
使用得著(像是該回合消X顆符石,回合結束時將X/3數量的自身屬性符石轉化為強化符石)
然而最終只是上調強化加乘的傷害,實在是令人感嘆。
2.優厚的體質
雖然原來的北歐綁定了特定幾個隊員,但仔細分析會發現因為這些角色的三圍可以說是
相當優秀的,故一般我們看到的北歐隊在血回上會格外的有優勢。
當然,這是9.0前的現實。
9.0後,許多強大的隊長相繼出世,而空有攻擊倍率的北歐神自然無法再角逐一線隊長
之位。而這點帶動9.0後關卡的敵人攻血普遍上升,聽說你血量20000?我CD1打10001,
你卡心的話照樣要死,歹勢。
所以這很明顯地顯示出(其實在挺久之前這點就很明顯了)純攻擊倍率的隊長無法永存,
若想要不被人恥笑,劃出一條能與其他隊長與眾不同,名為特色的界線才是最好的辦法。
我起初的想法是北歐能夠從上面提到的兩種方向去改動:
方案1.以強化珠為主軸,發展出圍繞著強化珠的系統。(看埃及以嘴砲為中心能活到現在
知道這方法是可行的,端看怎麼做罷了。)
方案2.隊長技強化神族的所有三圍或追加○屬限定的血量倍率(例如神族全能力1.2倍or
○屬性血量1.3倍云云),不僅能顯示出"拎杯血量高就是有本錢",也能跟霸權互組玩蟑螂
隊,不管怎麼樣都比3→3.5好多了...。
既然說完了我個人心目中能改善的辦法之後,接下來就是談談目前版本的...北歐...了。
煉化型態的北歐神
對比一下最近重溫北歐神的心得和上頭的BUFF之後,我認為說要什麼都沒改變是不盡然。
只不過因為都是我個人主觀的想法,所以我會說得直一點。
我想,轉生北歐要和其他隊長比拚,要靠的是走強化珠型北歐神組隊。
這個想法其實我之前就有了,只是苦於一些問題,舉例來說:
組隊會相對卡死
所謂的強化珠型北歐組法,就是靠轉屬將強化珠硬是套用在扣招及爆發的場合。
如此一來CD短的轉屬就有相當程度的重要性,舉例來說各屬BB、能轉出強化的轉屬、蓄能
等等,為的是以強化珠的加乘來拉高缺珠時的基本傷害,至於爆發,已經有強化敕令的
關係,但是現今爆發不可能只需要一次,故解放雙魚、杜門、重樓、奧丁二號的必要性就
會變得很高。
那麼問題來了,如果只靠轉屬、BB打不死血量100萬的敵人呢?如果只靠奧丁打不死血量
300萬的敵人呢?那麼該捨棄誰?又該放誰?該放增傷還是保命?
圍繞著這些問題,轉生前的北歐要說不強想想也是理所當然的事。
而改版後對於火力改善的程度能到哪裡,我是拭目以待。
幻化型態北歐
這個分支其實很微妙,以主動來說我認為CD8的大號令同時具有高三圍,實是個不差的
選擇,只是對於轉屬人才濟濟的火暗屬來說,幻化北歐實在不是首選。而就其他屬性
來說嘛...。
簡單、明白點說吧,幻化北歐作為隊員平心而論是個不錯的選擇,但是苦於幻化北歐
要培養所需要的成本實在太高,導致評價降低也是理所當然的。
而同時擁有其他卡片的人,如我是看關卡挑選成員上陣,大多時候是不到這些高成本○○
的,所以...唉...。
北域巨人
這系列新雙周實在是很有趣,有夠醜的長相、高三圍(三圍以神族來說比擬7星神族)、高
所需經驗和高經驗(咦?)、最後是雖然現階段不明但感覺會廢到笑的主動。
主動如果是對單體敵人造成99點傷害(該傷害無視防禦)的話倒也不至於失敗。
聖酒女武神
這次改版我最期待的部分。其他剩女閃邊,我只想討論我最在意的絲克嘉莉德。
新聞稿提到斯克嘉莉德的主動技會是大幅減傷。對照其他好姊妹,可以推測出可能存在的
2種特性:1.效用都是1回合、2.CD有可能都相當短(5、6)。
以"大幅"這句話可以推測減傷幅度有可能介於70~80%。
我心目中的理想狀態是:
一回合內受到的傷害減少70% SLv.最大 CD 5
\宇宙無敵/\超級霹靂/\尊爵不凡/
火隊(X)我女兒(O)御用減傷
其他隊長麻煩去撿剩的東西用,卡權不是浪費在你們身上的,也包括你,尼努爾塔。
百鬼昇華
呃...
恭喜天狗翻身成功。
酒吞請領號碼牌到牛(ㄅㄠ)棚(ㄅㄠ)坐一下等待出場。
毛倡妓雪女安穩降落。
土蜘蛛?誰?
剩下等實際改版再來看吧,改版前講太多都是觀落陰。
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-03 01:23:00
天靈蓋again
作者: ryan100100 (蟲的傳人)   2015-10-03 01:26:00
cd5減傷70% 你叫水遊跟玄武何去何從....
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-10-03 01:27:00
石抽屌打非石抽 不是很正常 = =
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-03 01:27:00
不會那麼OP拉 木龍屎才要哭爸
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2015-10-03 01:27:00
反正你一定又是單吊火的
作者: bluelamb (藍羊)   2015-10-03 01:28:00
正常啊 精靈女王被木玩具打得頭直接飛出去沒什麼何去何從問題 只有mh爽不爽做
作者: spicysmall (小辣)   2015-10-03 01:29:00
先推(?
作者: operationcow (香蕉公車)   2015-10-03 01:29:00
單回合減傷比例超越水遊玄武很正常吧
作者: ryan100100 (蟲的傳人)   2015-10-03 01:29:00
這樣就變得跟彈珠好像 強的太強 弱的太弱機動性高太多了
作者: operationcow (香蕉公車)   2015-10-03 01:30:00
這還扯不到石抽/非石抽差異
作者: ryan100100 (蟲的傳人)   2015-10-03 01:30:00
cd5跟15的差距 是15吧 要點忘了
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-03 01:32:00
ㄎㄎ
作者: shinink (scap1234)   2015-10-03 01:32:00
看那個獨孤寧珂cd6 60趴減傷zz
作者: ryan100100 (蟲的傳人)   2015-10-03 01:34:00
都忘了還有獨孤寧柯了..
作者: superzenki (風痕夜)   2015-10-03 01:34:00
前面寫錯了...煉化北歐 主動技一樣是暗轉強化
作者: fatotaku (死肥宅)   2015-10-03 01:34:00
沒三太的我或許有把提爾放進火巴的可能,不然真的很無用
作者: vladof (009)   2015-10-03 01:35:00
水酒女超棒的好嗎
作者: superzenki (風痕夜)   2015-10-03 01:35:00
能看的大概是煉化北歐現在無條件3倍了 搭解放奧丁3.5
作者: shinink (scap1234)   2015-10-03 01:36:00
end就是一個廢主動(煉化)一個廢隊長(幻化)
作者: vladof (009)   2015-10-03 01:36:00
還有火的額頭實在高到天際 不滿來戰R
作者: superzenki (風痕夜)   2015-10-03 01:37:00
幻化就只有醜而已啦 我愛費雷雅 可惜抽不到
作者: vladof (009)   2015-10-03 01:38:00
減傷超過cd8就覺得太過了
作者: m555888 (小薪)   2015-10-03 01:38:00
敝人覺得,根本就別搞什麼轉生,直接改隊伍技能。雙七星北歐:x屬性符石消除3組以上,必定掉落一顆x強化符石雙七星北歐+八星奧丁:最左方北歐及最左方奧丁技能CD-5
作者: passbyks (路人K)   2015-10-03 01:40:00
雪女就中規中矩,有總算輪到他的感覺
作者: lu3yao (放空之神)   2015-10-03 01:40:00
三號角只是MH的假議題 他只希望大家多抽卡而已吧
作者: passbyks (路人K)   2015-10-03 01:41:00
酒米露犄雪妲 還能一戰嗎
作者: m555888 (小薪)   2015-10-03 01:41:00
然後奧丁轉屬在進關前就轉,不然北歐都不能解成就
作者: bluelamb (藍羊)   2015-10-03 01:42:00
號角很麻煩啊 不如來個半日加倍直接抽回來吃
作者: passbyks (路人K)   2015-10-03 01:42:00
對比巴神只要100萬進化到六星就三直排好棒棒 哭哭喔
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-10-03 01:43:00
順便請教一下 雪女跟沐月你們會選擇誰 以純水隊來說請教一下 小的參考參考再來考慮練哪張優先 ^^
作者: jj920408 (不孤島)   2015-10-03 01:43:00
那個1000萬經驗真的是很厲害
作者: jesusmaker   2015-10-03 01:44:00
沐月
作者: shinink (scap1234)   2015-10-03 01:44:00
沐月 光是三圍就有差
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:44:00
水隊用沐月 米路用梅菲瑟 覺得雪女尷尬
作者: david79111 (大C瓜)   2015-10-03 01:45:00
巴神:我30塊做出300塊的口感,你們300塊做出來跟30塊差不多(挖鼻孔
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-03 01:45:00
純水絕對是沐月 放酒妲給LCF吸還被黑魔女屌打
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:45:00
正確來說是沐月太強XD 否則水隊有她的位置
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-03 01:45:00
沐月。練技方便,轉換量也多,又適用於G4隊,雪女洗洗睡
作者: Radisu (無)   2015-10-03 01:46:00
推...北歐改得真的令人失望...
作者: youngmoa (小莫)   2015-10-03 01:46:00
神族>>魔族 卡面也是沐月大勝樓下你說說雪女有甚麼用阿
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-03 01:46:00
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:47:00
有個例外啦 像這次雙翼我就是用雪女而非梅 因為
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-03 01:47:00
認真回 水隊沒沐月 酒神沒黑魔女 雪女就好用!!
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-03 01:47:00
雪女昇華IV能轉一排強心我們再來討論...
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-03 01:48:00
@bc 不正是一整排強心嗎!!?? 他不是!?
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 01:48:00
寧柯也CD6、木龍使還CD5,一回合短CD減傷哪過分
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:48:00
雪女也只用過這一次 以後大概要有針對木屬的情況才考慮吧雪女昇IV是直排強心啊.......
作者: passbyks (路人K)   2015-10-03 01:49:00
對啦我就是沒有黑魔女 還是雪女的(.)(.)讚
作者: bluelamb (藍羊)   2015-10-03 01:49:00
雪女沒理由不拿跟黑魔女一樣的昇華...
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-10-03 01:49:00
謝謝^^ 因為前陣子剛好入手這兩張
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-03 01:49:00
靠盃,我自婊(鑽地洞)
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:50:00
極少數情況的屬性因素才會讓他比梅優先吧 不過聽說姜子牙
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-03 01:51:00
雪女還有一種用啦,溢補盾成就要頭尾魔族的時候
作者: KEYork (York)   2015-10-03 01:51:00
作者: david79111 (大C瓜)   2015-10-03 01:51:00
可是我的斯拖剌沒有ㄋㄟㄋㄟQAQ
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:51:00
要解放了(遠目)
作者: passbyks (路人K)   2015-10-03 01:51:00
雪女有米分糸工女乃豆頁耶 大勝包緊緊的黑魔女等等,這麼晚了還有人按電鈴,我去看一下
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:53:00
有個情況能救雪女 就是比照申公豹
作者: youngmoa (小莫)   2015-10-03 01:53:00
斯托剌v.s.雪女 豆幾
作者: vladof (009)   2015-10-03 01:54:00
雪女有頭 黑魔女有顴骨
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 01:54:00
昇II給劍或心 然後昇IV直接全轉 這樣子還算有賣點申公豹那個昇華真的太淫蕩 希望其他轉心屬也比照辦理
作者: david79111 (大C瓜)   2015-10-03 01:56:00
斯托剌......翅膀上有蚊香
作者: youngmoa (小莫)   2015-10-03 02:15:00
其實阿 大號令至少有危及重樓的地位但是不大(?)
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-03 02:15:00
為了卡面我願意放費蕾雅大號令進其他隊伍<3
作者: passbyks (路人K)   2015-10-03 02:16:00
多吃三隻號角也才威脅一隻地獄級副本卡的生意,上吊去吧
作者: youngmoa (小莫)   2015-10-03 02:16:00
牛魔王:哪有哪有 至少也屌打日月狼!!!!
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-03 02:18:00
牛牛稍微有一點回復上的缺陷吧,這點北歐的三圍就好得多,不過還是不值得用2cd來換就是了
作者: RBaldelli (Rocco)   2015-10-03 02:18:00
而且重樓可以輕鬆解禁光暗盾
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:19:00
幻化北歐能說嘴的只有三圍,5號角+700萬EXP+技12不可練V.S.地獄級+500萬EXP+技15可練,後者技能還不會轉到心,提爾你還是去自盡吧...
作者: youngmoa (小莫)   2015-10-03 02:20:00
尊爵不凡的雞肋 ㄎㄎ
作者: cavitylapper (類聚)   2015-10-03 02:20:00
至少這大號令比西遊好抽多了吧
作者: ijk12345 (宇)   2015-10-03 02:21:00
重樓好歹是轉強火 幻化只有原本火珠轉強...
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-03 02:21:00
要從頭練的話cp值超低啊啊,不過如果都解放了就煉化當增個牛棚吧,其實是一種食之無味棄之可惜的概念
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:22:00
覺得大號令<<重樓 但三圍跟昇華贏
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:22:00
是,但是除非你篤定自己絕對抽不到敕令,否則以一個替代性質的隊員來說我認為不值得投資如此資源
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:23:00
buff三次還被地獄王打臉的卡也真的不太好找就是了
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-03 02:23:00
是說昇華要五顆才有觸發兩劍,當初給的也是有點小氣##
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:24:00
講直接點就是廢物利用啦
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:24:00
北歐終於能跟源龍角逐年度最淒慘石抽卡了呢,恭喜靠北,回收的成本已經快比物品本身高了啊幹
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-03 02:25:00
源龍根本是不能說的卡片
作者: passbyks (路人K)   2015-10-03 02:26:00
如果是設計成消直排同時消強化珠額外增傷1.5倍 有搞頭嗎那個源什麼的,連MH都忘記了吧,只能在聯賽露露臉
作者: youngmoa (小莫)   2015-10-03 02:27:00
北歐x環保x還有一個樓下幫忙想
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-03 02:27:00
這樣就要短cd轉珠一直開了,根本蓄不滿(′・ω・`)
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:27:00
覺得煉化改成主動技開了之後掉落主屬全強好很多
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:27:00
消強化珠本來就具有該串1.9倍的增傷,你要講也不該再從傷害面著手,只會重蹈覆轍而已。
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:28:00
就跟希臘一樣變常駐 而且不會自己斷印 令一個也可以跟奧丁開強敕令也會是巴比倫好隊員
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-03 02:29:00
但是副作用能設定什麼? 目前的常駐功能卡都有一定副作用,而且這樣還打爆小籠包的嘴XD
作者: pili30155 (kevin)   2015-10-03 02:29:00
有改是不錯啦 但是去用的人目前看來意願不高
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:30:00
改成要消主屬好了 不過不用五連
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:31:00
北歐不改我是不在乎,啊幹他媽的轉生一定要改,不然之後轉生的系列會通通慘死啊
作者: wlkb0000 (培)   2015-10-03 02:33:00
這次才11頁,給箭頭
作者: Jayson21128 (劫森自愛)   2015-10-03 02:34:00
何苦為難玩家
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:35:00
我要不要投稿創意文還難講,今天有點累
作者: pili30155 (kevin)   2015-10-03 02:36:00
說得也沒錯 搞新系統 怕改得太強 結果雷聲大雨點小
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:39:00
總覺得北歐都是實驗品 第一個跟封王有組合技 第一個七星解放第一批昇華 第一個煉化 然後就沒有然後了別的系列永遠踩在他們屍體上= =
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-03 02:41:00
第一批昇華是北歐喔?好像是XD
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:42:00
靠邀,我不要北歐再修改,我要MH修改整個轉生,不然北歐
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-03 02:42:00
但講七星解放硬要跟解放分開XD
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-03 02:43:00
這強化幅度超小DER
作者: luke2 (路克2)   2015-10-03 02:43:00
他應該是在說轉生素材的問題
作者: pili30155 (kevin)   2015-10-03 02:45:00
昇華前幾批 給個劍敷衍一下 最近的要嘛減CD或改技能
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 02:45:00
這轉生不改,以後每個系列轉生都要耗重本,然後走向就會分成轉生=斷頭臺or大通膨時代
作者: harry901 (harry901)   2015-10-03 02:50:00
辛苦了
作者: FunZone0922 (FunZone0922)   2015-10-03 06:16:00
垃圾北歐
作者: kadok (kadok)   2015-10-03 06:31:00
單回合減傷 忘了奈亞子或是瑕了嗎? 要變廢卡?
作者: jay3636 (jay)   2015-10-03 06:40:00
推一下文中蟑螂隊的想法~ 有創意
作者: wadeedaw (wei)   2015-10-03 06:47:00
短CD減傷有50%就要偷笑了 MH才不會給到那麼多
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-03 06:58:00
你的設計合理多了 否則轉生消耗3個號角根本神經病
作者: dajyunlin (DJ藺)   2015-10-03 10:04:00
血量20000卡心只要CD1,打10000就會死了(重點誤
作者: IanLing (小翔)   2015-10-03 11:09:00
三號角逼你石抽 千萬經驗值逼你吃石打副本 偉哉mh= =
作者: stocktonty (前田憂佳)   2015-10-03 13:26:00
1000萬經驗值我看到也笑了XDDDD
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 13:38:00
少來了,會在意這雙週經驗的人根本沒練多少雙週卡,如果你雙週滿級沒練技的超過5張我就沒意見。
作者: bluelamb (藍羊)   2015-10-03 13:46:00
雙週也是講講而已 除了少數能用的那幾套以外其他雙週不好用就直接打一張放置了 還管什麼
作者: gosk (魚尾巴的貓)   2015-10-03 13:55:00
http://p2.bahamut.com.tw/M/2KU/17/0001261617.JPG應該不是像玄武水遊那樣減傷,而是掛在敵人身上的效果,減兩回合大概CD8左右吧
作者: watchr (30怒獅)   2015-10-03 14:04:00
對耶...貼出來才發現是放在敵人身上,這樣算有好有壞,看看改版後的詳細資訊再說吧

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