Re: [閒聊] 兄弟倍率討論

作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2016-02-19 02:24:46
沒想到小弟的文章無心提了28倍這關鍵字,連乳吸法都救不回來 XD
關於這倍率問題,個人說一下自己的看法
文中提到兄弟約是28倍的隊長
這當然只是一個大概的說法
目的是想要有個可以快速比較各別隊長間的傷害能力強弱
好比大家都住在台灣,用的都是新台幣
哪天忽然想買個最新的蘋果平板
有人可能就會到各國網站去看價錢,再把價錢轉成台幣
再比較在哪裡買會最便宜
而兄弟倍率比較精確的說法是:
在達到條件下,每消一組攻擊珠是14.0625倍,且攻擊珠有光暗屬兩種
但若每次提到兄弟的能力,都要提這一大串,就會顯得很繁瑣
再加上神魔大部分的隊長仍是以單屬攻擊珠為主
兄弟這樣解釋也不是很直觀,不能立刻與其他隊長比較強弱
所以在版面跟天降各色符石都平均的情況下
簡略的可以說兄弟大概是28倍的倍率
不過兄弟平砍可以算28倍
在爆發的時候可能就會變動
假若開了豹哥,版面暗珠多於光珠(假設有3顆)
那兄弟的大略倍率就不會是28倍,而是接近14倍這一邊(光暗珠數量不均)
但以現在解路橫行的年代
假設解路開技,版面光暗心平均都是10顆
兄弟只算暗珠組數的話,可以視為28倍
或者是看成14倍,但光暗珠組數都算進攻擊珠
說了這麼多,兄弟也只是神魔其中一個倍率算法比較特殊的隊長
還有巴比倫、同源、水精、黑帝斯(隊員只吃自己屬性的符石)等等
每個都要個別解釋的話,其實也很麻煩
直接概說巴比倫約25-30倍,同源27倍,水精22倍,一目了然
其中比較麻煩的是巴比倫
雖然巴比倫的倍率看似跟北歐差不多
但打出來的傷害就是天差地遠
套一句推文說的,巴比倫的 "體感倍率" 就是高很多 XD
無論是要叫體感倍率、或是最後總傷、還是隊伍實際傷害數值
都表示一件事,隊長技的說明不能直覺的表達該隊長的實際傷害能力
(這也只是MH的手法,不想提高隊長倍率數值,換個方式強化傷害)
為了要有一個通用的比較標準(以單屬攻擊珠隊長為倍率標準)
巴比倫推算出的傷害倍率就約是25-30倍
我想巴比倫的體感倍率應該也不少人算過,就不多說了
這邊提一個觀點
那就是隊員的劍可不可以算進巴比倫的體感倍率內?
雖然其他隊長也能夠轉直排,但並不是常態
巴比倫轉直排必定會吃到劍
這跟北歐配上丁丁,倍率從3倍變成3.5倍
若這時北歐可以稱為12.25倍隊長,那巴比倫吃劍能不能算進倍率裡?
以上,個人一點看法
作者: hellomen (BB)   2016-02-19 02:36:00
新的論文題目?
作者: y710812 (彰中人)   2016-02-19 02:37:00
丁丁......哦,是天線寶寶啊,我還以為是誰呢?!
作者: kimisawa (楊)   2016-02-19 02:41:00
一般講倍率是指隊長倍率 體感倍率是昨天出現的新名詞北歐12.25不用質疑 你不綁奧定就是9倍講到劍跟C數就變成在討論傷害 不等於 倍率難道說9倍火隊放隻火巫說他是18倍隊?然後多火珠要不要算巴比吃劍之前就討論過了...才會有什麼巴比加上劍跟天降是什麼體感倍率25倍之類的...你可以說兄弟的傷害平砍起來接近28倍但不能說兄弟是28倍, 因為是浮動有變數我很堅持是論點問題啦..要討論傷害就講清楚
作者: KJK5566 (士林金鍾國)   2016-02-19 02:48:00
哭哭 又有一篇可以繼續爭了
作者: kimisawa (楊)   2016-02-19 02:50:00
盲點就是討論隊長倍率, 結果前篇拉傷害公式...
作者: sawe53 (霆)   2016-02-19 02:52:00
沒必要這麼兇啦 不過那種浮動真的很難說你要達到指定條件 又要在屬珠平均下才能算的大略28倍 但是指定條件還要扣如果只有光暗 或是開轉屬特殊倍率28倍 名詞看大家到時候喜歡怎麼叫吧
作者: momoWade (新的開始)   2016-02-19 02:55:00
https://goo.gl/dl71F0 你說的是這個丁丁?
作者: E31604 (GF)   2016-02-19 05:37:00
兄弟消光暗倍率就是14.0625,沒消光暗就是6.25倍。在那邊算老半天算的都不是隊長倍率啦照你這種說法貓頭鷹不就是2.25*5=11.25倍,仙劍基本打底1.8*1.5*3=8.1了了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 05:50:00
原po講的不錯阿,巴比倫和兼屬出現以前,隊長倍率大致就能解釋強度讓大部分玩家能直觀的瞭解進而選擇隊伍,現在多了更多不同的隊伍,而主流的隊伍更是大多非傳統單純隊長倍率就能直觀瞭解的,從隊長倍率進化到更精確點的體感或傷害並無不可. 這也是讓新手最好懂得方式.今天講到倍率的場合大多就是要解釋或是比較不同隊伍之間的強度差異, 所以只單講隊長強度本身就不周全.例如你告訴一個玩家說兄弟是隊長倍率14倍加上光暗兼屬, 那沒玩過的人或是新手可能會問你那這樣跟北歐或沒兼屬到底差多少?於是你大概會說兼屬大概就是主珠多一倍,傷害大約倍增...所以簡化成不少人認為的隊長倍率14倍+兼屬=28倍傷害倍率這種彈性延伸的變化,我們又不是古板死守教科書, 我不董有何好爭執的? 都是為了讓人更容易簡單理解概念而已.原po提到之前的巴比倫更是從計算傷害後來反推出來的大致體感或傷害倍率,從而讓人瞭解到原來為什麼巴比倫比北歐強否則我今天止說巴比倫是9倍+直排生珠.這樣對很多新手來說等於沒講一樣....
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2016-02-19 06:23:00
討論強度當然是隊長技跟倍率都列出來,再涵蓋其他面向(ex牛棚/爆發傷害)才清楚啊,如果照體感倍率給新手的話他只會覺得雙姬好像跟兄弟差不多強以用途論,體感倍率只應該用來討論平砍均傷。而這只是隊伍強度的一個面向而已
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 06:30:00
平砍來說, 雙姬是只比兄弟略差沒錯吧. 你說的能全列出來當然是很嚴謹的方式, 但是套一句我在美國這常跟矽谷的工程師朋友們聊天時說的一句話"請講聽的懂的話可以嗎?"如果今天是論文哥要寫一大篇文章羅列所有因子,是一種作法今天也可以簡化的一兩句話盡可能找個中間線解釋狀況,其二我認為做好的作法是用統一的消珠策略統計平均傷害來解釋會更直觀.
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2016-02-19 06:39:00
可是均傷不等於爆發傷害也不和隊伍強度成正相關,跟新手說這其實不大用。要講新手聽得懂的話又簡短只要跟他們說:這隊強,練。或是 這隊有特殊用途,練。應該就是他們要的了。
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 06:40:00
例如我很希望有巴比倫高手能做連續4/5/6直排統計一個平均傷害來讓我知道到底巴比倫的傷害等級在哪?如同我之前做的兄弟落珠加成隊伍平砍210萬,兄弟一般隊伍平砍160萬, 而這樣的數字能讓我更簡單的去針對關卡來調整策略然後均傷在兼屬和兄弟出現後開始變的重要了,因為以前得爆發開多重技能才打的死的,現在居然平砍就能過小中王甚至尾王,我提到的落珠加成隊就是建立在此論點上,平砍高到讓我只大多需要開一技就很夠了.
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2016-02-19 06:43:00
我同意這個比較有價值,不過那就是當作隊伍其中一個面向去解說吧
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 06:43:00
而且對新手來說,爆發需要練更多隊員卡的技能等級,遠不如直接拉高平砍的效益來的好.例如我的小帳就靠仙劍平砍過了很多地獄,但那個小帳的隊員技能等級玩不起來巴比倫
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2016-02-19 06:53:00
嗯,其實我覺得我想的跟e大的論點是交集的,就是體感倍率有用,而且對平砍是主要攻擊方式的隊伍很重要,但是應用範圍與一般的倍率有所不同。兩者適用的討論範圍不一樣
作者: new2 (妞吐)   2016-02-19 07:13:00
體感倍率這個名詞可以拿諾貝爾獎了
作者: brian980466 (brian)   2016-02-19 10:46:00
請吳敦義頒獎

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