[問題] "一回合內"的認知

作者: BahasaMelayu (馬來西亞國語)   2016-04-07 12:25:22
長久以來的理解 "一回合內" 指的是 "使用該詞當下到下一次轉珠為止"
有諸多現象可以佐證:
1. 開完大聖 "3 回合內,無視全體敵人的防禦力"
=> 可以用嘴砲噴掉五關大小丑,噴完破防還是剩三回合
2. 水遊隊長技 "當前生命力大於 50% 時,下一次所受傷害不會使你死亡,
並將未能正常扣除的傷害對敵方攻擊者進行水屬性反擊
(同一回合只會發動一次)"
=> 只要血過半,換敵人攻擊時,只要沒有無視減傷、固定比例扣血或中毒、連擊等
敵人出手999999也不會死亡(被打超過一下除外)
3. 排行榜中十回合的關卡有人低於十回合,因為用嘴砲噴
4. #1LLXKgFD (ToS) [ptt.cc] 攻略中 R1->R2之間,先開雞腳艾德
接著嘴砲處理掉R1(未轉珠)
R2 雞腳 "1 回合內,隊伍成員的屬性愈多,攻擊力愈高,最大 3 倍" 與
艾德 "1 回合內,自身攻擊力 15 倍,其他成員不能發動攻擊" 的效果還在
所以輕鬆處理掉R2
5. 解放大樹的隊伍技
"當前生命力全滿時,下一次所受傷害不會使你死亡 (同一回合只會發動一次)"
所以才有了 #1LMCxC6T (ToS) [ptt.cc] 這個攻略(否則未反擊尾王即先往生)
============================遇到的問題分隔線=============================
在刷水魔龍extra時 帶了這個龍刻 http://tinyurl.com/hzwmmqk
第三技能是一回合根性 "1 回合內,所受傷害不會使你死亡"
R9手滑沒打死 被打到見骷髏頭
不幸盤面無心 轉心CD中
便於轉珠後加開龍刻並達到超過7000積分
(確定觸發第三技能因為R9敵人顯示的骷髏頭不見了)
順利解決R9進入R10
但進入R10卻被突擊打死!!
參考這篇 #1JLDjSmM (ToS) [ptt.cc] 提到的("一進場就先K你一下"指的應該就是突擊)
大家也認為根性扛突擊是理所當然
而我在R9->R10之間也確實未轉珠 理論上一回合應該還沒過 為何一回合根性失效了?
這樣算是bug嗎? (事發突然未錄影)
懇請大大指教 謝謝!!
作者: wlkb0000 (培)   2016-04-07 12:29:00
覺得不算bug,你文章開頭舉的那些例子,都是有個buff掛在左邊的
作者: arrfu (觀光客)   2016-04-07 12:29:00
推,好問題
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2016-04-07 12:30:00
轉珠的動作代表回合
作者: waterways (mentos)   2016-04-07 12:30:00
突擊算是回合中最優先的事件
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2016-04-07 12:31:00
每次轉的動作後 再打他 他打我後都會消掉buff(nerf)
作者: wlkb0000 (培)   2016-04-07 12:31:00
而顯然龍刻和那些開技的狀況不完全相同
作者: ryknow (龜田。東京。終幕。待續)   2016-04-07 12:32:00
轉珠開龍刻就一回合,那一回合才有根性吧!
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2016-04-07 12:32:00
這狀況不同 因為到換wave前 的確所有回合動作都跑了
作者: walter741225 (瓦特)   2016-04-07 12:32:00
理論上來說 你龍刻跑完 根性出現在當前回合然後你打死R9 當前回合結束 根性死去
作者: waterways (mentos)   2016-04-07 12:33:00
如果說明改成 "本回合結束前" 應該就沒有爭議了
作者: walter741225 (瓦特)   2016-04-07 12:33:00
要解釋只有這種解釋方法
作者: ooandyxx (MAGIC)   2016-04-07 12:35:00
好優質的問法 推
作者: cloudxyz (羅德)   2016-04-07 12:37:00
即使是一回合根性, 先攻不就是挨第二下了嗎?
作者: walter741225 (瓦特)   2016-04-07 12:37:00
根性效果死去 R10就沒根性
作者: waterways (mentos)   2016-04-07 12:38:00
回合開始>先攻>主動技>轉珠>龍刻>攻擊回血>被攻>結束
作者: yahooyamgoog (安安唷)   2016-04-07 12:39:00
到下層就沒了吧
作者: cloudxyz (羅德)   2016-04-07 12:39:00
對不起看錯, 原來不是挨第二下, 不過回合應該是結束了
作者: walter741225 (瓦特)   2016-04-07 12:40:00
龍刻(含效果根性1回合)>攻回>被攻>結束(效果回合-1)
作者: yahooyamgoog (安安唷)   2016-04-07 12:40:00
對方被轉珠打死了這回合就結束了啊
作者: waterways (mentos)   2016-04-07 12:42:00
如果打死怪不算回合 那水遊應該是無敵的
作者: taine (アルカード)   2016-04-07 12:43:00
一個chain的概念哈哈哈
作者: whattall (阿淵)   2016-04-07 12:52:00
好厲害 只是也好混亂嗚嗚
作者: bravobee (大氣金城武)   2016-04-07 12:56:00
說打死怪不算回合水遊就無敵要不要再想一下XDDDDD
作者: weigod (威嘎)   2016-04-07 12:57:00
你轉的那回合就用掉那個效果了 這是龍刻的效果判定跟一般技能不同
作者: watchr (30怒獅)   2016-04-07 13:00:00
這裡又不是PAD= =
作者: rehearttw (易懷)   2016-04-07 13:01:00
看起來龍刻說的回合跟主動技不同
作者: BahasaMelayu (馬來西亞國語)   2016-04-07 13:02:00
好吧 那就是主動技、隊長技、隊伍技、排行榜對於一回合的理解都相同 龍刻自成一國啦 orz 感謝各位
作者: sjpro (沒真愛剩宅男的組長)   2016-04-07 13:04:00
轉珠後才可以開龍刻 =同一回合 進R10不就下一回合了
作者: BahasaMelayu (馬來西亞國語)   2016-04-07 13:06:00
樓上的說法如果進下關就換回合 大聖主動技何解?
作者: sjpro (沒真愛剩宅男的組長)   2016-04-07 13:07:00
沒有轉珠=沒算回合
作者: watchr (30怒獅)   2016-04-07 13:07:00
大聖也是啊,你的問題在哪
作者: sjpro (沒真愛剩宅男的組長)   2016-04-07 13:09:00
你都在R9看到骷髏頭消失=等於根性在該回合 R10就下回合了
作者: BahasaMelayu (馬來西亞國語)   2016-04-07 13:10:00
本來的問題是龍刻開完到被突擊間都沒轉 卻回合已過想成龍刻自成系統就沒問題了
作者: waterways (mentos)   2016-04-07 13:12:00
你沒有回合開始和回合結束的概念回合結束時技能CD 技能效果 都-1
作者: sjpro (沒真愛剩宅男的組長)   2016-04-07 13:15:00
這不是MH設定問題 是玩家認知概念的問題...
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:16:00
是原PO搞錯了.. 開技 - 轉珠 - 龍刻 - 對面打 = 一回合
作者: watchr (30怒獅)   2016-04-07 13:17:00
你一定是有轉珠才能開龍刻,什麼叫開完龍刻到被突擊間都沒轉珠...
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:18:00
原po R9 會有一個對面打的 只是對面被打死而沒有..我打錯了.. 是對面動作(含先攻,技能等) - 開技 - 轉珠 -龍刻 - 對面攻擊 = 一回合
作者: angelio (Emilio)   2016-04-07 13:21:00
我昨天用火希臘也是帶不死龍刻,道滿越戰越強爆發竟然天
作者: BahasaMelayu (馬來西亞國語)   2016-04-07 13:21:00
cim大的流程蠻合理的
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:22:00
龍刻 - 對面動作(含攻擊、技能等) = 一回合
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 13:23:00
開龍刻那個時間點就在"技能發動那回合"了吧,跟換關間晚轉不轉珠沒關係吧,是誰可以在換關中轉珠啊?=.=你自己開頭舉的大聖嘴砲例子,大聖開技不需要轉珠就能生效,嘴砲直傷秒怪=沒有轉珠=沒計算回合,自然不會減少
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:26:00
... 我忘了後面還有隊長技..囧>
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 13:26:00
。問題你開龍刻前不用轉珠嗎?沒消半c,只是移動也是轉珠,不然你怎麼開的?
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:27:00
只是先後我沒有太注意..5要改成敵方動作 因為有包含技能..
作者: elioteliot42 (Eliot)   2016-04-07 13:33:00
1回合感覺比較像是:前置技,(主動技),轉珠,龍刻,轉珠傷害,怪物技,後置技
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:34:00
隊長技我不清楚是在哪裡發動,可能還要請比較了解的大大幫忙補..還有,不是中斷,而是停在那裡,未完成一回合的流程
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 13:37:00
系統在算完屬珠量xC數x角色atk後,角色頭像上會出現
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:37:00
我說的隊長技是像三太子那種..
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 13:38:00
現基本傷害,頓一下後再帶入隊長倍數跟非目標身上的影響
作者: weigod (威嘎)   2016-04-07 13:39:00
如果你沒弄懂的點是嘴砲不算回合那就是你自己功課沒做好了三太子很明白寫了追打就是在你轉完後才打阿
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 13:39:00
三太是在消珠攻擊後,額外追打的,同類型都這樣認為把東西複雜化也不會比較容易理解,轉珠→下一次轉珠
作者: weigod (威嘎)   2016-04-07 13:41:00
算不算回合的判定一直都不是你怎麼打死怪 而是你有沒有轉珠 嘴砲巨蟹打死和木妹吸死之間的不同自己觀察一下就會明白了
作者: npc776 (二次元居民)   2016-04-07 13:41:00
你用個有多回合效果的技能掛在左邊 然後開龍刻過當前Round
作者: npc776 (二次元居民)   2016-04-07 13:42:00
仔細看看左邊那個效果有沒有倒數 就能知道一回合已經過了
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 13:42:00
間是"只隔一回合",就像 9-8=1;問題是8轉完珠(甚至是加開龍刻後),該回合就結束了(不管有沒有被怪打),技
作者: weigod (威嘎)   2016-04-07 13:43:00
不用那麼麻煩 看你卡cd的變化就行了 沒轉cd就不會動
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 13:43:00
能的影響自然不會繼續在9發生(除非跨回合),8≠9。若沒被怪打就可以不算回合的話,水妹神蛇不是應該可以無限控場嗎(遠目
作者: npc776 (二次元居民)   2016-04-07 13:47:00
然後你說的例子5跟跨回合完全沒有關係 光暗迷廊尾王沒先攻就算是站著用反擊的過R19一滴血進R20 也有時間可以補滿血
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 13:53:00
我記得順序的5跟6之間還有動作,6後面好像也有動作不過 以原PO的問題來講,不用講那麼詳細 (其實是我不知道)
作者: watchr (30怒獅)   2016-04-07 13:59:00
還有因隊伍而異的轉屬珠動作,不過那不重要
作者: dadadiiii (大D)   2016-04-07 13:59:00
開大聖看3變2的時間點 可以知道回合結束不是到下一關
作者: fenixll001 (葉姓少年)   2016-04-07 14:16:00
我也覺得單純是用轉珠打死敵人該回合就結束了講些其他的只是徒增混淆....
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2016-04-07 14:28:00
龍刻發動就是該回合阿…你可以把龍刻視為本回合最後一個動作
作者: brian980466 (brian)   2016-04-07 14:29:00
感覺是狀態可以跨
作者: bluelamb (藍羊)   2016-04-07 14:31:00
其實龍刻不是該回合最後一個動作龍刻是"攻擊判定開始前"的動作
作者: qoodrink (酷小孩)   2016-04-07 14:33:00
技能一和技能二的一回合內在哪用掉技能三的就在哪用掉阿難道原PO覺得你R10還有龍刻攻擊加成?
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2016-04-07 14:42:00
嗯…是以召喚師來說啦 反正都下回合了 根性只有發動的那回合才算吧怪死掉或發動攻擊(cd減少)才是一回合的結束
作者: KsisTea (KsisTea)   2016-04-07 15:03:00
我昨天也這樣死一次
作者: TrZ (塞維)   2016-04-07 15:08:00
推一個 問的好詳細!!
作者: mingjay33 (講真話特別不中聽)   2016-04-07 15:52:00
有轉珠就一定是一回合阿 除了某些主動計讓你轉珠不算一回合 其餘轉珠都是一回合阿以原PO的狀態 你一定是要轉珠才可以開龍刻該根性效果已經在這回合了阿 你自己都說骷髏頭消失了還需要判斷些什麼嗎??
作者: Xanzero (Xan)   2016-04-07 16:02:00
你把開龍刻當作轉珠後能使用的主動技 就很好理解了動珠子就算回合開始 所以要開龍刻 就得動珠子
作者: zacharyptt (七重奏)   2016-04-07 16:07:00
龍刻的技能一律當成在轉珠前開的看看砲擊龍刻 補血龍刻(?
作者: iphone7mini (apple)   2016-04-07 16:36:00
開龍刻還算在你轉珠的那個回合中
作者: Xanzero (Xan)   2016-04-07 17:00:00
一般技能無法再轉珠後使用 所以把龍刻當成可以再轉珠後使用的技能 且奧汀的壓血會因為龍刻補血而失效 也可以理解成 奧汀壓血 使用轉珠後技能補血 所以失效 我是這樣想
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-04-07 17:55:00
轉珠>龍刻>轉珠傷害計算,所以龍刻效果當然是和轉珠同一回合,不是轉珠傷害計算完才處理龍刻
作者: gn00167236 (howweimom)   2016-04-07 18:00:00
簡單說,龍刻只在當前回合有效,主動技可跨回合。
作者: bluelamb (藍羊)   2016-04-07 18:59:00
也不能那樣說...因為龍刻是轉珠完才能開 可是開了主動技以後你可以點直傷噴掉 這樣就"不必轉珠"反之 如果轉完珠的話 進到下一層效果也會消失(除了多回合效果是回合數-1)所以龍刻不能帶到下一層主要原因是"你轉過珠"了
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 21:58:00
前面GN講的東西跟龍刻OR技能無關吧,兩者的效果若說明沒寫跨回合的話,都只有當前該回合有效吧,無關龍刻或主動。兩者差異只在目前有跨回合主動,而無跨回合龍刻認為討論技能發動順序對於原主題的理解並沒有太大助益,反而複雜化了。以回合制遊戲的邏輯來說,一回合就A方行
作者: deadalus ( ̄#)3 ̄)   2016-04-07 22:10:00
你在讀神魔研究所是嗎?太佩服了
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 22:11:00
動完換B方行動,兩者都完成動作後=本回合結束,開始下一回合。而在神魔中玩家(A方)能做的行動-開技、轉珠、龍刻都做過了,再來就只是系統自行運算跟敵方行動,本回合結束不是?這跟何者優先順序有關嗎?
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2016-04-07 23:29:00
講那麼多幹麻?cd有扣1就是過一回合啊
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 23:52:00
其實嚴格說起來,只有開主動技是我們能做的事..轉珠(這裡指移動珠子到其他格)就會強制往下走,也就是過一回合,這樣。
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-07 23:54:00
問題若只轉沒消,CD就不會-1,那沒過一回合嗎?
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-07 23:56:00
主動技跨的部份,通常是指場景,也就是Round的部份也就是原PO提到的部份..w大,只轉不消這部份,有用木妹排過珠的人都知道,你可以用隊友的大聖開狀態看看,看大聖的狀態是否會減少。
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-08 00:01:00
那是另一回事吧,上面nicohsnu的狀況完全不同這個
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-08 00:03:00
我猜想,他指的應該是對面的CD,而不是玩家隊伍的CD。"nicohsnu: 講那麼多幹麻?cd有扣1就是過一回合啊"遊戲裡,只轉不消會扣CD的,我想,應該只有對面的CD..
作者: watasiku (Do My Best)   2016-04-08 00:10:00
也是啦,我誤解了。但對於這篇討論,其實原PO第一句話就是解答了,但當事人怎麼理解的就又是另一回事…。
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-04-08 00:14:00
嗯,必須要特別註明 Round ≠ 回合,不然很容易誤解..
作者: Sephiroth (菲)   2016-04-08 09:48:00
這有甚麼問題? 你龍刻效果就在該回合用完了~轉完+怪發動攻擊後效果消失,進到下一回合的怪物攻擊當然檔不住
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2016-04-08 10:40:00
回watasiku 只要敵方降CD就代表一回合結束,你打死他,只是他死了沒扣CD給你看,到下一層也是一回合開始主動炸技,敵方沒扣CD,所以還在同一回合,死了到下層也是

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