以下直接列兩張卡的優缺點 說重點。
黑金火妍:
優點:隊長技是目前最暴力的，配上超幹爆強的主動技配合，
又可搭配火巫同時開啟，暴力度突破天際。
隊長技雖然隨著時間可能會慢慢的被取代掉。
但是主動技是無可取代的。常駐增傷型的卡，MH不會出太多。
且都可同時帶上場，沒有被取代的問題，無意外跟三巫一樣可以用到老。
最後可以入超級強隊二消隊，讓二消再提升一檔次。也是超強勢的一個地方。
無意外這張卡可以爽爽碾雙週關卡碾到老，非常實用。
缺點:同類型暴力隊伍現在神魔已經太多。若這張當隊長能輾過的關卡。
相信現在已經有很多隊伍也都能一樣輾過。
跟水妍希比起來，面對地獄的通關能力可能稍弱。
打地獄常需要功能卡，也可能讓這張打地獄時連隊員都沒得當。
另外火隊地獄王跟封王當隊員沒其他3屬強勢。也是比水妍稍弱的地方。
結論:超優秀的主動技，神卡中的神卡毫無疑問。可以用到老的卡。
沒有這張卡的人會輸給有這張卡的人很多，且是長期的。
除非你是不在乎爽度，只在乎地獄穩度的人可以稍稍的無視這張卡。
但這突破天際的強度還是很難讓人忽視。
黑金水希:
優點:攻防一體永動機，每關回滿血不是問題。倍率25倍，就算攻擊面上沒特異功能。
但25倍在這個年代還算夠用。現在人無腦暴力隊玩多了，可能會嫌這隊平砍差。
但其實都有25倍了，我是不知道平砍差在哪，別跟只重攻擊的妖魔鬼怪比就好。
開了聞仲後的這隊，暴力度跟順暢度直接提升。可說是進入了神的領域，
直逼一線隊伍頂端，甚至不遜火妍，優點非常強大，但缺點也很大，容後述。
主動技CD8大號令帶兩倍增傷，也算夠神了。
但是一跟火妍的主動比，的確遜色不少。也使得這招主動讓人沒那麼驚艷。
隊員方面封王表現佳，解放姬氏為這隊加了很多分。
最後攻防永動機的特性，可以期待黑水希隊面對各種地獄能有非常良好的表現。
缺點:說到缺點，這張缺點還真是不少。首先第一點，搭配水巫使用很不搭。
別說放水巫放棄永動拼暴力，
那真的不如去玩其他隊，放水巫玩這隊的意義都沒了。
我知道可以開開關關，但就是麻煩兼不完美。
一直以來我認為三屬隊都是靠三巫在撐場面才能跟光暗比。
所以光是這個大缺點跟水巫不搭，實力就降低了非常多。
第二個大缺點，關鍵卡聞仲太弱勢。聞仲已經解放滿昇華，又是石抽卡。
技能CD居然還要10。CD10在這個年代真的太長了。
等到你磨完CD10能開聞仲要開始爽的時候，別隊可能已經打完兩場了。
CD10真的是太久了。我不求CD6，但只要是CD8就會好非常多了。
另外開了聞仲後，讓雙黑水希的主動技弱化很多，也是不容忽視的缺點。
如果黑水希主動是本來新聞稿的光暗轉水，
那就強超級多了，甚至可跟火妍主動一拼，但很可惜的，並不是。反而變成大缺點。
還有一個隊員好選擇是玄霄，能讓這隊平砍達到大家可接受的有暴力的程度。
且聞仲開了讓玄宵增傷條件變容易。永動機的特性更可以忽視玄宵扣血副作用。
但放玄宵缺點也在，在這年代來說很貧弱的三圍，
這種三圍在這年代真的很不會想放進隊伍。
還有放了玄宵需要比較需用腦轉珠也是缺點，久了也是會累的。
最後這張卡被取代性是指日可待，隊伍技跟主動技都是。雖然應該不會太快。
就算是永動機的部分還是會怕被日後類似的半磨隊慢慢取代。
不像火妍完全不怕被取代。還有能想用這隊伍打雙週的日子我想不會太長。
結論:只光看這張單卡能力很美麗的卡，但組成隊伍後就發現甚至有點醜異。
以上三張重要的關鍵卡，都讓這隊伍多了很多瑕疵，離完美隊伍可說是非常遠。
不過目前來說攻防一體永動機的部分，還算新鮮及有其獨特性。
整提來說這張卡雖然跟火妍比起來的確遜色不少，沒這張卡不會輸人太多。
但還是能期待這隊伍在日後的地獄關卡有漂亮的表現。
以上，雖然我內容一致認為黑火妍>黑水希，但那畢竟是表面爽度來說，
畢竟爽碾雙週的時間決對比打地獄的時間多。一般人都會比較喜歡火妍沒錯。
但如果你是個不那麼注重爽度的人，覺得能碾的關卡真的不缺這張常駐增傷的話，
能用別的增傷卡過關就好。(事實上也真的很可能是如此)，
反而黑水希的獨特性能在面對地獄時讓你更輕鬆通關，多省很多魔法石，
這特性是無可取代的。那也可說是黑水希的價值反而遠高於黑火妍。

假的 暫時的 你魔法石業障重

這不是藍羊在寫的嗎？假的！

藍羊把研析帶回家了嗎

你的水巫又不是不能關掉XD

火妍一個重置就沒了

我說啦 要關水巫的話去玩別隊就好了

其實我不覺得黑金水妍會需要聞仲

你的火妍又不是不能關掉XD

其實我也不覺得黑金水妍會需要聞仲

水巫什麼的 你要回血的時候關掉就好 平常照碾沒差

其實我也不覺得黑金水妍會需要聞仲

水研配四水希有沒有搞頭?

玩別隊關水巫也不一定能坦，跟這隊情況完全不同

我會帶很多短轉來carry珠子，而不是放棄兩邊隊長的增傷和一張cd10才能開的卡，消除又gg

我原本以為水希是聞仲重新就業的希望

聞仲這種關不掉又會影響增傷倍率的，才是這隊的缺點

比起聞仲 水北遺適合太多了

水巫明明就是可以看關卡活用的選配XD

同感，放聞仲沒必要

對於水巫無法放在黑水妍隊，有點不認同，水巫的機動性較聞仲和玄宵好很多，開關方便且在黑水妍隊伍高回復的情況下，寧願用水巫的機動性與高倍率取代聞仲雖然禁心增加水珠，但附加消除重置10回合的洗技問題，況且如果遇到心珠盾，聞仲必須等到跳起來才能關掉，等於必須多帶一隻轉心角，挺麻煩

我不會放水巫，沒那個格子水妍隊成員很吃緊

放不放水巫是看關卡決定的，不覺得隊員吃緊

多放隻史蜜莉或雙魚都比聞仲好而放玄霄又不如放水巫，關水巫到底哪裡不完美了啊XD

水可以放水希跟短轉當以前的狂魔玩

我覺得水姸隊帶聞仲不如帶短轉屬(水北遺跟鰲廣是我心中兩位優秀成員) 水姸隊帶兩轉屬 兩增傷(水巫是視關卡帶 非一定要帶 或非一定不可帶)或三轉屬一增傷 拿捏好轉屬角跟增傷角的比例 是我覺得水姸隊的重點

同意書票，但其實每一隊都是拿捏好轉屬跟增傷的比例啦XD

不是水巫不能用啦，我是覺得沒必要聞仲就真的www

沒史蜜莉或需要血再換雙魚，雙魚轉掉心珠的缺點在這隊沒有了

水巫我覺得是看整個關卡的血量&分佈，但的確是選配而已

就 沒有到原PO說的不搭那種程度

應該這麼說 三屬始魔隊 我幾乎可以固定用兩轉屬兩增傷的配置去打關卡(甚至暴發不會太吃緊 轉屬卡我可以少放一張 用龍刻濾珠取代一張轉屬角 多放一張增傷角)

水巫那根本不是缺點,需要磨的關卡關掉就好= =...

三屬始魔隊對轉屬角的依賴性沒有那麼高 不常到甚至需要考慮放三張轉屬角 但在水姸隊轉屬角是否要多放 是個很需要斟酌考慮的點.

....我以為水妍幾乎沒缺點.....你一定是在說那個免錢水妍(握拳)

沒聞仲 哭

zn你的論文呢

水妍的最大缺點不是skin嗎

http://i.imgur.com/3XPzglT.jpg水巫可以隨時關，真的還好...

反而覺得水妍的隊長技很優秀不容易取代,火妍是隊伍技優秀,看一下火力貧弱的永動機彈路吧!很少過不了的關卡

水巫可以開開關關很麻煩? 是指多點一次手會痠嗎 不解..

那水妍隊放一張火妍當隊員如何? @@

當一般隊伍會需要轉心的關卡 黑水妍就是放短轉難度普通 一般隊伍轉心會改增傷 黑水妍一樣是放短轉

話說我45抽總算中了水火各一 有人拼複製人戰隊嗎?orz

水巫就算先關，還可以開神妖精菲爾卡，CD7而已，水巫/菲/2雙魚，血量也破1萬8。真的弱勢嗎？

新水姸是有一點點缺點的 我覺得新水姸有點會需要依賴短轉角維持攻擊珠的充沛(沒有兼屬 沒有屬珠掉落率提升難免會導致如此) 這多少會影響到他1.增傷角的可放置數量 2.暴發/連續暴發的天花版上限 3.這張卡的主流一線時間長短 (1會影響2 2會影響3)

所以新水妍的主動技是雙轉+增傷，這就是在彌補她爆發時的水珠量，這麼一來就不必再擺大轉屬也能爆發，不會少人家增傷的

如果純看三圍 我推薦木希臘

水巫很重要，需要持續增傷的關卡不少，要磨時再關起來就好，另外文仲真的不太需要，放兩張短轉屬加七封王就好

我覺得水的比較好 因為火的會碰到附加消除 我很常忘了關

火的沒人在關啊

你 還 有 另 一 邊 啊

別怕 你還有隊有的可以開

也因為如此別放聞仲，讓水妍增傷吃飽的機率提高，平砍靠雙魚或史蜜莉就好

我才不會去關他啊啊啊啊啊啊

水研 水巫 水北遺 G4 冰花 好卡面不組嗎

水的隊長技超威猛，能打能磨的比較難被取代（類似彈路）

水姸的主動技是轉屬加增傷這點很好 但我覺得他的cd有點太長了...(以轉屬的眼光來看拉...) 如果cd可以再短一些會更好(這樣好像顯得有點太貪心了 什麼都要((艸)))

反正那麼難抽 昇華cd-2不為過（吧）

對齁 有兩個就不怕被消了這樣兩張都滿強的啊～

其實我的看法跟書票接近，因為那些限制所以水妍有其極限

可能會-1維持搖搖欲墜的平衡XD

我也是覺得放雙雙魚就好了

昨天 14抽中2水 看完你這篇衝動儲了150顆 偏偏就在最後一抽 拉出黑金火妍 = = 不可質疑你的保底 = =

所以水妍放兩張短轉很重要，但水妍優勢在於有持續增傷可以放還有基礎倍率高

昇華當然是 I+血攻回 II劍+心 III落珠 -CD IV隊長技變5倍阿

個人覺得水比較強 我已經有三巫當隊員 多一隻巫女還不能減cd 即便副作用低一些 但覺得沒必要

水妍希CD8 不當隊長真的不太想放隊員

水姸現在隊長倍率靠隊伍技 就是五倍了阿...(雙水姸隊長下)

水的攻守一體 即使日後倍率再膨脹 高生存率也難被取代而且水隊牛棚大 看關卡決定隊員 靈活度高 沒必要執著固定擺誰

我不覺得CD8太長耶 當然更短是好阿 但是他是CD8加上

阿 高倍率的隊長不是放雙巫就好了嗎，比純色強太多....

大號令與2倍增傷

CD8是你把她當轉屬看 把她當增傷附帶轉屬就超威了

簡單講就是敗在聞仲的CD10....

單就大號令 輸幻北1CD與強朱 單就CD8純屬2倍增傷 正常但是重點在他不是單就阿 他是CD8一起給你 覺得幹報強阿

彈路不缺珠但是平砍很弱,而且成員多半都是CD8以上的大招,就算放泰迪熊也沒多大幫助,對於需要小爆發的關卡很

CD8的長短是看你用哪個標準來看拉 我是用比較偏轉屬角的標準 所以覺得他太長了...

Cd8 大號令+2倍 已經很猛了吧

尷尬,水妍就相對不會,放2隻短轉屬幾乎就沒問題了帶水巫+短轉幾乎都能秒過,王關開雙妍!需要磨就關水巫是不夠暴力沒錯,但等要用到火力不足不知道要等多久

現今有哪張卡CD8能大版面轉屬兼增傷的? 一般純色隊開轉屬+增傷至少要兩張卡，通常轉屬又心珠先轉走。水妍希單張就做到了上述，還能瞬間補滿血... 這樣CD8還嫌長...

卍解

聞仲不只CD輸，他還會讓隊長隊友的水妍增傷高機率吃不飽。

因為cd8的轉屬 會使得水姸依賴短轉的這個情況無法獲得紓解; 如果雙水姸隊長本身就是短轉屬 那就不用依賴短

水巫怎麼可能不搭 .....

這技能已經夠破格了,現在CD8已經是極限

短轉屬隊員 隊伍就可以騰出更多位置放增傷, 這對水姸

卍解也沒附增傷啊，這招優點是版面極佳。但大號令兼增傷，珠子切一切也是非常痛了

這對水姸的暴發/連續暴發的天花板上限會有幫助提高 也能讓水姸頂尖一線主流隊伍的地位時間更長, 我的出發點是這樣拉.

頭尾就是暴發了，不就讓隊員有空間放短轉? 還是說隊長技的暴發力太低?

@書票 我覺得沒差耶 頭尾短轉屬那隊員就曾傷 頭尾增傷

(隊長的主動技)

書票說的問題根本不在主動技CD的問題阿!而是追加個隊伍

該怎麼說呢 要看你的標準 我認真這樣回答

頭尾增傷那隊員就轉屬 但是OP點在頭尾是轉屬+增傷

這個話題應該轉為 如果隊長自帶短轉

再減CD

隊員放短轉會不會壓縮到增傷? 阿頭尾就增傷阿@@

walter基本上表達了我要說的

你把頭尾當增傷隊員放短轉，頭尾當大轉隊員放增傷但是水妍既是大轉又是增傷，實在沒什麼好嫌棄的

但我認為黑水妍比起傳統隊伍 這方面的問題是小的多

所以書票是覺得要雙技能,還是技能改成短轉但沒增傷比較好? 我實在不太懂這個邏輯...

這麼說好了 如果今天水妍的招是1.史蜜莉 2.幻廣 3.水2.54.現在這個技能 我一定選4. 4.比1.2.3.還要靈活我是判斷書票認為1.比4靈活才覺得哪裡怪怪的

頭尾同增傷技 就是壓縮你暴發天花板上限的技能設計手法

頭尾同增傷...始魔希臘巴比

火妍當隊長哪天也會倍率輸新卡啊，遲早問題... 若當隊員就是常駐增傷角色，但別忘了關掉沒減CD，下次再開就是8回合

不是 我只是說cd要改短 有增傷當然很好

這對單開水巫+水妍+龍刻就好 有打不死的王???

其實我覺得1比4靈活XD

cd8號令加2倍欸...再短其他不用活了

cd改短 水姸依賴短轉成員的情況就會紓解

新水妍跳起來之後，4CD一次大號令+50倍和補滿血，然後還有四個隊員讓你放

1當然比4靈活,但4不可得...1雙魚 史蜜莉 水BB這樣怎麼會是希望水妍技能是重複性質的1而非4呢= =

如果cd改短 我可以妥協接受有增傷但倍率沒那麼高拉@@

CD改短要改到什麼程度 說真的黑水妍需要的短轉

補充:我靈活的意思不是CD 是指跟其他技能配合的程度

這CD再改短在現階段會太過破壞平衡,等以後卡CD都縮減開個昇華再減不遲

可能是雙魚 或至少水北遺水BB的程度耶

quick, 隊員的增傷可以互疊 但雙隊長的增傷不能互疊阿

所以你希望CD短一點,倍率低一點!倍率不夠時可以開隊員

簡單來說，你要這隊的生存能力，就幾乎綁死兩張短轉

CD在這年代的確非常重要，也可說現在短CD的卡技能都做太強

讓長CD的遜色很多。

正常情況下組隊邏輯應該是先滿足生存需求，在去調配增傷和轉屬的比例吧

@Seph, 大致是這樣沒錯

我還是認為如果只是自帶史蜜莉那種技能的話根本不叫靈

有個實際的問題 水增傷好用的很少...頭尾變成史蜜莉

活,因為你捨棄了CD8號令+增傷的技能,而這技能是目前找

我還找不出什麼好曾傷 蘿蔔是魔CD長 水平要等 道滿眼淚

冰花是水妍的好朋友 短轉又界王拳 這傷害上限算高了吧

所以我前面有說我的前提阿

而且如果再考慮到未來出新卡的話，隊長自帶短轉增加生存力，當然會比增傷靈活

大概還有埃及吧

水隊已經有短CD菲爾卡了啊… 水巫先關就可開這張，這張不怕被坐下，最高倍率2.5倍，再開水妍希疊加到5倍，還不夠?

有阿 水埃 水巫都是cd8 兩倍增傷 爆衣王也是短cd可兩倍增傷

所以換成酒女主動會更滿意嗎？

我放雙G4忘了有飛蛾XD

CD8就一樣而已,沒有比較好,唯一好的是菲爾卡CD7吧

雙隊長的主動技增傷超過2的不多，水妍又附帶大號令，CD8真的夠短了，何況生存能力又高

kxloft, 我覺得沒有什麼傷害倍率是可以說一定算夠的@@(倍率一直在膨脹...)

只看倍率現在當然夠阿，但目前討論的焦點不在那上面吧

這兼具效果也大致可以當成兩倍回，也不是非得要雙短轉吧

我港決良好 http://i.imgur.com/WUbI6on.jpg

題才會慢慢出現囉，現階段當然是沒差

如果水妍扛不下的傷害，也找不到多少能扛了

黑水妍 短轉 短轉 功能 功能

額 我覺得另外有個點是 增傷放隊員 我會覺得比增傷放雙同隊長 來得好...(可不可疊傷的問題...)

黑水妍本身是增傷 跟傳統隊伍一樣 功能的空位是這樣

要疊就...找其中一個隊員不是嗎？

如果自帶短轉就變成 水妍+4功能 很顯然更靈活阿- -

我目前是期望雙G4的技1*2可以彌補短轉 然後技2增傷

水酒CD5*1.5 菲CD7*1.5疊 CD8水妍外水埃最多功能

比起增傷 水妍隊比較需要保持屬珠量(短轉)，所以希望這功

wlkb0000想的跟我想的很接近...黑皇后死狀不遠 可作殷鑑...

能靠隊長解決 4個成員可任意選搭的意思?

雙水妍/敖廣/光源龍/史密/菲爾，這隊血量可以破2萬2，要疊傷太多組隊方式了。

kxloft, 我的意思是雙水姸隊長增傷技不可疊 這意味著你隊伍全暴發時的天花板其實無形中被往下設定了...KiSeigi, 是, 我的意思大致是這樣

"雙水姸隊長增傷技不可疊" 這我很同意XDDD

你想打多少，天花板QQ

改短轉+小增傷，也是不可疊啊… 這樣就沒侷限嗎

開支隊員增傷+水妍+水巫還有龍刻可開,不夠高是要打101嗎?那也不會帶這隊了

大概2億吧

G4技2+水妍+水埃+龍刻只能打1.5億 好少QQ

都改短轉+4隊員增傷天花板夠高了,應付一般關卡反而

可是...現今關卡多的是需要連爆兩層的，而且常常一個增傷不夠，如果頭尾都是短轉的話，隊員反而要卡更多增傷卡不是嗎？

有開龍刻隨便打也3.4億吧

要打多少 得看未來關卡敵人血量有多少阿; 黑皇后以前暴發時也是威猛夠用 但現在敵人血量膨脹 黑皇后隊伍不就倒給你看 很少派上場了嗎= =""

蘿蔔*3 光源*2.5 才11.25億(?

不那麼優,全隊靠頭尾2轉屬!水妍是很需要轉屬的隊伍

反正討論沒交集囉，我們在談的很明顯不是說水妍現在不強

頭尾自帶大轉屬+增傷我還是認為是絕佳的技能

如果25倍攻一個增傷還不夠，那其他隊怎麼辦?

當然是絕佳的技能，全遊戲你找不到幾張單卡這麼強的增傷

那張卡當雙隊長增堆技可以疊。沒有嗎？不知book在嫌什麼

膨脹到現在幾年了,正常關卡尾王也多在6-800萬

水妍單開其實500~600萬XDDD

我沒有說水姸隊不好拉我只是希望他能走得更遠被用更久 才會有這些期望而已拉(抱頭)cuterv我覺得你完全誤解我的意思了

就定位問題，這張卡未來總會從隊長轉至隊員，只是mh把這張卡定位為CD8大爆發，而不是Cd5水聖酒

@cute 書票也沒在嫌 大家只是討論如果他是短轉 會不會更好

看來最佳解就是給你光北遺那樣了

kxloft有講出重點了，書票希望當隊長走更遠，但強增傷可以當隊員走更遠XD

quick, 我沒有那麼貪心要像光北遺的雙技阿XD

我也只是隨口說說XD

水巫實質CD6 玄霄還要8 更不用說CD10的文仲

然後我也比較希望當隊長走更遠，畢竟強隊員是後浪推前浪但有特色的隊長有趣很多

光北遺也不是Cd5轉珠當下兼戰場，還好

znm, wlkb, 我的確只是想如果水姸主動技改成短轉能cover全隊屬珠用量 隊員支援增傷角功能, 是否可讓水姸隊長地位走遠一點.不過 這當然只是討論而已 畢竟卡片都出了 技能也定案了XD"

這有太多因素拉 如果頭尾史蜜莉 爆發時開掉 下關也是沒多少隻轉屬 CD幾 才夠 這真的很難說QQ

這的確也是沒錯XD

我昨天是雙水妍 敖廣 G8 水埃 等於6轉屬5增傷寧伏存技關=轉屬帶走 波拉=轉屬帶走 冥王P1=轉屬帶走P2....幹 沒招 開太爽 被帶走

聞仲CD太長 不如放短CD比較靈活

水巫當CD4的增傷就好 擺進來才靈活

水巫很棒 稍嫌彆扭了點

不彆扭啊 水兼心就是讓你爽洗技能

我的意思是會糾結在那個水兼心 對那種毛很多的人會很那個

水酒被忘記了嗎

隊長不能疊不太算限縮吧，除非你要一隊爆發全隊六個全壓下去才算爆發@@

推

以後如果出水版紅帽、神燈，水妍的CD8大號令增傷，當隊員的話可能就比較沒優勢了