[閒聊] 有關這次大鳥事件的一些想法

作者: NovaDust (No挖打死)   2016-11-09 18:45:47
我是在前二天上巴哈找攻略的時候才看到這次事件。之後也稍微跟進了一些推文,但坦白
說無法一一閱畢,數量實在是驚人。
在昨天,MH發佈了應對方案。而之後也有bug使用者要求退還石頭。
也有人說這是MH挖的坑,它自己也有錯。
時代在變,社會在變,人的思想和對某些事情的價值觀也不斷在變。
神魔遊戲中的魔法石,它可經由官方贈送,遊戲通關,達到或完成特定任務,點數換取,
和用金錢購買。而最後一項乃是個人意願,實為合法買賣。石頭買後之使用權歸為遊戲使
用者,你可以接關,回體,抽卡,或是留著讓它升值(喂
銀貨兩訖,你情我願。在這個遊戲中它不存在退回石頭這一項。而這一項交易在完成之後
,其交易本身也和石頭之後的使用途徑無任何關聯。
也就是說,你錯按確定而接關,抽的卡不盡人意等等,都是使用者自己的疏忽,或意願而
造成的。MH在這一個層面上無需為此負責。
再來說到遊戲內的bug。
拾金不昧,撿到別人的東西物歸原主,發現鄰居的鑰匙插在門上要告訴他們,找錢找多了
要告知對方,這些都是我們小時候課堂上教的。
錢掉了,插在門上的鑰匙,找錯錢,是一種失誤,一種過錯。但我們要做的第一步應該是
及時告知他人,在短時間內將影響降至最低; 而對方也借由此事學到教訓。
即便再犯,我們也不應該理所當然的,把錢放入口袋,把鑰匙收起來,用他人的過失來合
理化自己的行為。
人非聖賢,孰能無過。
今天MH的程式出了漏洞,不是它願意的,而是疏忽。挖洞一詞意味有心之過,然而事實(
在常理之下)應並非如此。
做為使用者,難道不應該在第一時間告知,而非利用別人的無心之過來進行非原遊戲所設
定的玩法,進而合理化自己的行為嗎?
之前也提到,石頭買賣乃銀貨兩訖。使用者把它用在鑽程式漏洞上也屬個人意願,賣方亦
不必為此負責。在某程度上,石頭本身也成了“犯案工具”,它用在了不當的地方上。
今天MH也是針對用不當手法所取得的卡片進行回溯,和石頭也無關。是二回事。
以上純屬個人觀點,不代表任何立場。
從此事看到了人性和價值觀的不同。盼各位能在玩遊戲之餘也借此事反思。
作者: GoodQ (~~~)   2016-11-09 18:48:00
MH有退石頭嗎?
作者: sjfrnbu ( 神的領域 )   2016-11-09 18:52:00
沒有退...
作者: GoodQ (~~~)   2016-11-09 18:53:00
死死好
作者: stanley386 (蛋傑克)   2016-11-09 18:56:00
不該退~
作者: crazysun (阿吉)   2016-11-09 18:57:00
爽400鳥*60體=24000/150 不算升級 大約是 80石 爽
作者: blackwai (可)   2016-11-09 19:06:00
聖人模式
作者: yuyubear (今日鄉民)   2016-11-09 19:08:00
等等有人喊不退石就退坑
作者: dannyace (南瓜)   2016-11-09 19:13:00
然後禮拜五怒儲一波
作者: J19911209 (阿幹)   2016-11-09 19:19:00
本來就不該退啊 不然用bug還都沒損失
作者: beast20213 (今天的我沒有極限!)   2016-11-09 19:23:00
沒刪他們帳號就不錯了= =
作者: brokenXD (雜碎王)   2016-11-09 19:25:00
因為裡面也有油王 不想得罪
作者: sinalpha (沒大腦)   2016-11-09 19:37:00
投資風險
作者: hygen (海波)   2016-11-09 19:41:00
這樣有點雙重標準了,按此來說,那些因big刷了一堆火大肥的,是不是也是算是把別人家的鑰匙放在口袋呢?要不要也回溯呢?既然這次定調是回到有big之前的狀態,那回復到原狀態的時候,是不是也應歸還其石呢?要不然反而是mh涉有侵占之嫌了~
作者: kyo19830320 (CD噗囉兔)   2016-11-09 19:43:00
我倒是很訝異居然沒人喊[不退石就退坑]
作者: BahasaMelayu (馬來西亞國語)   2016-11-09 19:43:00
刷火大肥是正常進出關 雙重標準個屁
作者: watchr (30怒獅)   2016-11-09 19:44:00
除非你有辦法提出MH「不補回」的石頭是購買的石頭而非MH贈送的免費石頭,不然你去告詐欺、侵佔200%理虧
作者: kyo19830320 (CD噗囉兔)   2016-11-09 19:44:00
是因為怕講出來受到圍剿嗎,可是官方也都公布洗鳥名單了,雖然公布也沒意義啦,id都可以隨便換了,也沒人沒事查人家uid
作者: quick511413 (湯包)   2016-11-09 19:49:00
MH收回因BUG的不當得利為什麼=侵占石頭?
作者: hygen (海波)   2016-11-09 19:50:00
是big就是不正常阿,要不mh幹嘛改?怎麼不留著讓大家刷?這跟big刷大鳥有哪裡不同?怎麼不留著讓大家刷?家門打開讓小偷溜進來跟窗戶打開讓小偷溜進來,同樣是偷吧?有何不同?
作者: vcyc (維克多)   2016-11-09 19:55:00
爽 花時間刷大鳥的浪費時間浪費石頭 GJ!
作者: austin751229 (Austin)   2016-11-09 19:55:00
火大肥和大鳥狀況不一樣 一個正常進關正常遊戲一個利用BUG鑰匙超過上限 這就不正常了
作者: hygen (海波)   2016-11-09 19:57:00
打個比方,就這件事之後,如果mh又有big出現,可刷大鳥或大肥或素材,那大家是刷或不刷?(我相信依mh的前科記錄,只要不倒,還是會出現一樣問題),屆時mh又是拿什麼標準決定要不要回溯?這標準也是漂來漂去,沒有一定的阿~
作者: watasiku (Do My Best)   2016-11-09 19:58:00
只希望MH修BUG的速度都能像修BIG一樣神速就好,BIG對玩家有利,鑽漏洞合理化很無恥;那對玩家不利,自己卻沒有先DEBUG,還要玩家身深其害,這樣該叫什麼?拜託不要在這種事上大小眼好嗎
作者: stillflying ( 殘存亦沒路)   2016-11-09 20:10:00
hygen在講甚麼鬼? 歸還key的bug 跟正常掉落物品可以混為一談嗎?
作者: OlivierLin (奧利維爾)   2016-11-09 20:14:00
我也覺得大肥不一樣 大肥事件根本不是漏洞 而且大家也以為是mh佛心來著 就算是bug 也不能怪玩家 有人就是想當道具第一人狂刷那怎麼辦
作者: asus999 (小文仔)   2016-11-09 20:26:00
感覺MH只是抓小放大,兩邊討好 抓一些無課玩家,來塞大家的嘴,實際上只有這少少一百多人嗎?我倒是非常懷疑。
作者: ashon (敲敲門)   2016-11-09 20:27:00
是說,真的回朔了,說好的雞排呢
作者: factory2002 (小傑)   2016-11-09 20:41:00
要石頭的大戶 這種消費者心態是該被消保法好好教育
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2016-11-09 20:49:00
火肥哪能跟這次大鳥比,關卡設計都沒有一定規範MH會怎麼設計,玩家怎麼會事先知道,誰知道必掉大肥是MH的新設定還是BUG? 跟網路標錯價一樣,誰知道標價是標錯還是跳樓大拍賣? 但這次BUG不同,鑰匙數量能超過150上限,100%是BUG啊! 用了BUG就要有被抓的心裡準備
作者: mydarkfight (艾特)   2016-11-09 20:53:00
大肥看起來真的是以為佛心啊 又不是用什麼手段去製造掉落率偷鑰匙還知道要關遊戲再重開少在那兩個扯在一起
作者: asus999 (小文仔)   2016-11-09 21:00:00
樓上說的很有道理
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 21:04:00
MH是常提到,怪是隨機(?)掉落率也是隨機(?)
作者: ErinQQ   2016-11-09 21:05:00
這說法就像得來速券 我也是正當消費取得 拿那麼多又沒錯
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 21:06:00
遇到有掉=有運氣(?)沒掉就當輪空(?)這樣..
作者: hygen (海波)   2016-11-09 21:21:00
兩個都是big阿,有誰覺得掉火大肥不是big?,不是big,mh修這麼快幹嘛?要說兩者有差異就是程度不同,刷大鳥像搶銀行,刷火肥是當小偷,同樣是犯罪,只是mh放過小偷,但抓幾個強盜犯殺雞警猴一下吧~但都是犯法不是?
作者: quick511413 (湯包)   2016-11-09 21:28:00
一個在MH說話前無法判定 另一個不可能看不出來 了解?
作者: mydarkfight (艾特)   2016-11-09 21:30:00
你就先說大肥是不是正常遊玩出現的?這次的大鳥是不是正常遊玩會出現的兩者都分不清那也就這樣了
作者: watasiku (Do My Best)   2016-11-09 21:43:00
兩個是這樣區分嗎?常態引發→合理/非常態造成→不合理?但兩者本質都是MH自身設定有問題而引發的”異常現象”,玩家透過”異常現象”而得利,這到底差在哪裡?情報的的公開程度嗎?但前面在討論是玩家利用"異常現象"來替自身圖利就是一種錯誤的行為,那麼公開化程度差異有影響嗎?大肥或許開頭真的很多人不曉得是"異常現象",而無意中賺了不少,只是在這消息被確認,就沒人衝去狂打嗎?打的人有沒有覺得自己鑽漏洞很可恥呢?只能說實在很妙
作者: quick511413 (湯包)   2016-11-09 21:52:00
MH公告的時候 就已經修正了 MH沒公告前 能肯定是BUG?不高興 就去投信 爭取大肥回溯你的確認異常是什麼?由玩家確認為異常?
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 21:54:00
"設定缺失" 跟 "設計缺失",個人認為兩個不太一樣
作者: watasiku (Do My Best)   2016-11-09 21:56:00
你要這樣講也OK啊,引前上面前提"利用異常現象來替自身圖利=錯誤行為",那在知道後,有意去賺大肥的人有把不
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 21:57:00
設定缺失,通常是指數據設定錯誤
作者: watasiku (Do My Best)   2016-11-09 21:57:00
正當得利賣掉或分解嗎?明明官方都已經公告了?一定要有
作者: quick511413 (湯包)   2016-11-09 21:59:00
所以 因為公會任務刷積分的玩家 也要去賣掉是嗎?
作者: watasiku (Do My Best)   2016-11-09 21:59:00
回收懲處才表示事情是錯的?嗯,只說這個道德標準很方便
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 22:01:00
設計缺失,則是指更根本的部份..
作者: quick511413 (湯包)   2016-11-09 22:01:00
我上面說了阿 不高興 就去爭取大肥回溯
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 22:04:00
這兩種看起來很像,但實際上是不同的問題..
作者: walter741225 (瓦特)   2016-11-09 22:04:00
都沒參與到 但是大肥事件 一開始最真實的想法應該是挖 這條體每場都有大肥 好爽 -> 幹 怎麼都只有一等
作者: watasiku (Do My Best)   2016-11-09 22:04:00
就無關回溯與否,而是前面講的玩家道德面問題,一直扯開幹嗎w
作者: walter741225 (瓦特)   2016-11-09 22:05:00
先爽過自己的人品然後PO文質疑為什麼大肥都只有1等
作者: mydarkfight (艾特)   2016-11-09 22:05:00
一個沒公告不覺得是bug,一個不用公告就覺得是bug that all
作者: walter741225 (瓦特)   2016-11-09 22:06:00
然後發現好多人PO文說一樣的狀況 -> 知道大肥必掉再來會不會認為這是BUG 就因人而異了畢竟MH不能用經驗來推論 在之前獨立抽卡機加倍事件就應該要大概有體會了
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 22:09:00
就是 "設定" 跟 "設計" 的不同啊..
作者: walter741225 (瓦特)   2016-11-09 22:09:00
我個人會認為這是BUG拉 因為往常的慣例是這樣但是之前獨立抽卡機第一次開加倍已經打臉過經驗派了所以不認為這樣是BUG 也不是那麼不合理
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 22:12:00
這樣講好了,設定的部份有點類似填入的資料..設計的部份,比較類似所謂的框架..
作者: walter741225 (瓦特)   2016-11-09 22:14:00
不用講的那麼複雜
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 22:14:00
以蓋房子來比喻好了,框架就是指房子本身,資料就是屋子內的各式擺設..
作者: walter741225 (瓦特)   2016-11-09 22:15:00
今天玩家不需要透過任何特殊的手段 就必掉大肥光是這點 官方就算察覺這樣是不合理的設定也沒有任何理由對玩家進行懲處
作者: cimskp (イマジネイション=Free)   2016-11-09 22:17:00
我建議你把 數據設定 跟 遊戲設計 兩個分開來看
作者: lione0636 (萊恩肯)   2016-11-09 22:41:00
無聊...
作者: angelio (Emilio)   2016-11-09 23:33:00
mh有讓玩家得利的bug,玩家就要體諒它。讓玩家損失的bug,例如閃退,死都不修,玩家持續承受損失,誰來體諒玩家?真要扯道德,mh的道德有多少人認同?以機率之名行偷改之實的事情,問問300抽沒阿土伯、跟已經放棄希臘的玩家最清楚
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-11-09 23:45:00
省省吧 mh沒先各種秀下限會有這麼多問題都是玩家太貪心的錯 mh佛心公司好棒棒
作者: lione0636 (萊恩肯)   2016-11-09 23:47:00
曾經聯賽狂當機,那失去的戰靈跟斷掉的連勝有補償嗎?這算不算BUG?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-11-09 23:54:00
今天鑰匙只是用這big的人數明顯很少 風向才會反過來不必在那邊裝清高啦
作者: austin751229 (Austin)   2016-11-10 00:07:00
大肥還掛公會積分 我刷公會積分順便打大肥不行嗎明明這2種就不同 硬要扯在一起
作者: jojobighead (大頭)   2016-11-10 00:27:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-11-10 00:51:00
那你大肥刪掉不會 媽的一千多分沒火肥啦 幹
作者: isacheng (方吉外拍攝影師)   2016-11-10 00:53:00
不好意思 我當初用big昇華安多我錯了~
作者: sayauser (蔚藍打杰)   2016-11-10 02:29:00
為什麼玩家有義務告知呀?有bug是廠商的問題不是?這篇感覺就是用文謅謅的文字包裝許多不合理的邏輯,只是風向正確而已
作者: Jayson21128 (劫森自愛)   2016-11-10 06:27:00
剩人剩你一個有此想法的人
作者: iwayne (Wayne)   2016-11-10 08:56:00
個人覺得跟火肥是兩件事。火肥正常進出關,根本不確定是正常關卡,還是bug。但大鳥就不同了,一開始動機明顯。
作者: edayyuyu (何以聚人心)   2016-11-10 09:10:00
呼 刷了幾顆石 沒被抓
作者: cha761221 (半吊子)   2016-11-10 09:33:00
道貌岸然
作者: sayauser (蔚藍打杰)   2016-11-10 09:47:00
最後一句實在很矯情
作者: mlhihuang   2016-11-10 10:19:00
火肥一開始真的以為是mh佛心來了
作者: chigi (  )   2016-11-10 10:41:00
兩者完全不一樣,對於玩家而言,火大肥就只是一次"機率設計失誤"的情況,進關的人發現一直掉落如此而已但公會鑰匙卻是惡意欺騙伺服器,利用bug退回鑰匙,哪裡一樣

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