[閒聊] 豐臣秀吉總論:當隊長強嗎?可用隊員有誰?明智光秀可能為何

作者: shosuke (冬天一樣要有活力!)   2017-05-10 15:37:39
戰國系列三大稀有卡:織田信長、本多忠勝、豐臣秀吉,這三張卡片原本消息釋出時,被
認為隊長技能最弱的是本多,但如今看起來,我認為身為隊長,最弱的是豐臣。
本篇將回答三個問題:
1.豐臣期望值為何?到底應該怎樣看待豐臣隊的定位?
2.豐臣可以組哪些隊員?
3.跟豐臣有隊伍效果的「忌心妒者‧明智光秀」,出成怎樣方向可以救豐臣?
第一、豐臣的定位到底如何?
先說結論:豐臣雙開自身技能,木人期望值約223倍;單開期望值101倍。
優點:1.雙開:對抗各種版面妨礙系列的能力強,版面很乾淨
2.單開:可作為對抗combo盾的手段
2.主動式隊長技能的倍率:極容易觸發,同時期望值很高
缺點 1.限木人:隊伍組成限制過大,缺少優秀隊員
2.缺少基礎倍率:不轉任何木珠或消除木珠小於等於5顆時,會打不出傷害
3.雙開大量木珠:造成平均combo數低,也容易造成核心成員木巫無法發動4C效果、
面對最近流行的鎖木減攻效果難以抵抗
4.優先轉光暗:對於首消光暗盾、光/暗拼圖盾、消除光/暗n顆等敵技,加上無基
礎倍率,會毫無抵抗能力
5.把主動技能當作隊長技能計算,等於比其他隊伍少了兩個主動技能
整體而言,豐臣的最大問題是彈性很低。雖然可以透過單開跟雙開調整珠數,沒有基礎倍
率、限木人、優先轉掉光暗、比其他隊伍缺少兩個主動技能,都是非常大的問題。
讓我們開始分析。
豐臣的隊長技能:限木人,消6木攻擊3.75倍,最高15木攻擊力6倍。
豐臣的隊伍技能:自身技能CD-2;其主動技能變成:CD1(!!) 隨機4~7顆轉木強(光暗優先)
所以,豐臣隊就是要你一直開自身技能觸發隊長技能效果,也就是:
「豐臣隊的特色是,把主動技能變成隊長技能」這是很有趣的設計。
我用古典機率(假設隨機版面為6^30,會用更高級算法的大大也許可以給我們更精準的數字
)的方式計算。(注意:表示出來的數字都是excel四捨五入結果,計算時仍是實際值。)
假設版面有x顆以上的木珠,豐臣雙開能轉出y顆珠子,轉出的木珠全消且無天降木珠。
機率 機率累加 隊長倍率
x+y>=15 71% 71% 36
x+y= 14 12% 83% 33.0
x+y= 13 8% 92% 30.2
x+y= 12 5% 97% 27.6
x+y= 11 2% 99% 25
x+y= 10 1% 100% 22.6
雙開傷害期望值=34.2
從這個簡單的表可以看出,豐臣雙開技能之後,能轉出15顆木珠以上、發動最高36倍攻的
機率是71%;版面幾乎至少有10顆以上的木珠。
依照一樣的方式計算,整理雙開、單開的期望值:
雙開傷害期望值=34.2
單開傷害期望值=23.9
如果我們徹底把「豐臣的主動技能」當作「隊長技能」,考慮木珠&木強珠帶來的增傷效果
,數字如下:
(補充:獨立計算強珠效果會複雜很多,我將雙開抓個1.3倍、單開1.15倍)
(天照的消屬15顆發動的6.25倍、信長的消12火發動的2.25倍,幾乎不可能在自然狀態下發
動,因此應該視作是對轉屬珠型的主動技能的額外增傷。這跟豐臣的設計邏輯剛好顛倒。)
雙開傷害期望值=223.7
單開傷害期望值=101.6
這樣看起來很強啊!為什麼我會說豐臣隊長弱呢?讓我們來拆解豐臣的增傷式
隊長技能可以拆成兩個部分,進場前已經確認的各種倍率(我稱之被動式效果),進場後觸
發的倍率(我稱之主動式效果)。被動式效果是百分之百穩定的倍率,主動式效果則會受到
發動機率影響;這兩種倍率都有個特色,就是,越不容易達成、限制越多的條件,應該要
給越高倍率。
被動式效果考慮的是「隊伍組成難度」,主動式效果考慮的是「效果發動難度」。
首先,豐臣組隊限制非常大,只有「木屬」且「人族」可以入隊(待會討論有哪些成員),
但是居然沒有給任何基礎倍率,被動式效果與組隊限制完全不相襯,這會讓豐臣陷入一個
「只要情況不利,就可能完全打不出傷害」的困境。
其次,豐臣的主動式效果發動難度很低。把豐臣的主動技能當作隊長技能的一部分,是完
全合理的計算方式,因為「CD1」已經形同常駐效果;另外,如果不把豐臣的主動技能當作
隊長技能來看,版面自然超過6顆木珠的機率只有38.67%、超過9顆的機率只有5%,幾乎不
可能發動。
因此,我認為豐臣雙開期望值223倍、單開期望值101倍,是非常合理的事情,
這可是犧牲兩個主動技的結果。犧牲兩個主動技的嚴重性大嗎?當然很大。在目前這種噁
心敵技肆虐的關卡設計下,隊伍的組成彈性、適應能力,有一半看隊長技能,一半看隊員
主動技能。隊長技能有特殊解盾能力,就可以少放或者不放某些主動技能;隊長技能要是
沒有太多特殊解盾能力,那組隊的時候要思考的問題就會變多。
豐臣的隊長技能,其實可以視作是有兩種選擇:
1.雙開,轉出15顆上下的大量木珠、拼223倍期望值傷害。
可以用來解各種版面限制型的敵技,例如燃燒、凍結、風化、黑白等等,通通不是問題;
同時,對於短秒轉也有奇效。
相反的,版面大量木珠會造成平均combo數低、沒有任何基礎倍率很難對抗7/8/9C盾,也容
易造成核心成員木巫無法發動4C效果;優先將光暗轉木,對於首消光暗盾、光/暗拼圖盾、
消除光/暗n顆、7/8/9c盾/追打盾等敵技,毫無抵抗能力。
2.單開,把木珠量控制在8~12顆、拼101倍期望值傷害。
可以大幅降低開太多木珠帶來的問題,特別是combo數可望回到比較正常的水位。
但對於需要用光暗珠解的盾,一樣沒有什麼抵抗力,這點跟火木二消隊的問題非常像。
再重新回到一開始的結論:
豐臣雙開的主動技能應視作隊長技能。限木人,雙開期望值223倍、單開期望值101倍。
優點:1.雙開:對抗各種版面妨礙系列的能力強
2.單開:可作為對抗combo盾的手段
2.主動式隊長技能的倍率:極容易觸發,同時期望值很高
缺點 1.限木人:隊伍組成限制過大,缺少優秀隊員
2.缺少基礎倍率:不轉任何木珠或消除木珠小於等於5顆時,會打不出傷害
3.雙開大量木珠:造成平均combo數低,也容易造成核心成員木巫無法發動4C效果,
面對最近流行的鎖木減攻效果難以抵抗
4.優先轉光暗:對於首消光暗盾、光/暗拼圖盾、消除光/暗n顆等敵技,加上無基礎
倍率,會毫無抵抗能力
5.把主動技能當作隊長技能計算,等於比其他隊伍少了兩個主動技能
整體而言,豐臣的最大問題是彈性很低。雖然可以透過單開跟雙開調整珠數,沒有基礎倍
率、限木人、優先轉掉光暗、C數低、比其他隊伍缺少兩個主動技能,都是非常大的問題。
如果要我說的話,我寧可希望豐臣的基礎倍率是組完木人就有雙隊長20倍,降低消珠數的
增傷效果,好平衡主動式隊長技能跟被動式隊長技能的倍率。但這就是豐臣隊的特殊之處
,而且我認為倍率有給夠,所以不能說完全無可取之處,但得要有超強隊員輔助才行。
第二、豐臣可以組哪些隊員?
雖然以上說了豐臣這麼多缺點,但本來就沒有隊長是完美的。所有的隊長都一定有缺點,
這也就是,擁有特殊效果的主動技能隊員重要的原因。讓我們來看看豐臣隊可能組哪些隊
員:
轉屬珠型
豐臣秀吉:CD1 4~7木強,
加雷斯:CD5 四個角落任意轉兩角落,一個角落四顆木珠,最多共8顆
孫尚香:CD5 可選一屬轉木強
新月:EP6 心轉木強,每轉化1粒回復10%生命力,最多回復至100%生命力
EP4 將4至6粒符石轉化為木(水優先)
姜雲凡:CD6 若場上剩下2粒或以下的木珠,隨機將2直行轉木;反之,1直行轉木
牛郎:CD8 左方的 15 粒符石轉化為固定數量及位置的火、木及心符石
勝利:CD3 隨機轉3木(心優先),機率重新發動技能
木神兵:CD5 水轉木,木轉木強
CD5 水轉心
結論:新月>>>孫尚香>>>>>>>>其他
豐臣隊隊真正需要的轉木寵,是可以留光暗的類型,這只有新月跟孫尚香可以做到。
新月可以轉4~6水珠,又可以直接心轉木補血,豐臣隊容易存EP,都是很大優勢。
增傷型
鄧肯/凱瑟琳:CD8/CD7 考慮多3行(從6行到9行)、加秒數,可約略視作1.5倍~2倍攻回
高文:CD6 隨機3人類攻擊力提升3倍,可視作全隊1.5倍
阿土伯:CD9 移動符石後首批掉落的符石必定為木符石,期望值????
大老千:CD6 木攻1.5倍;並將移動符石時觸碰的首 6 粒符石轉化為木符石
安妮:蓄能 累積戰鬥回合(需消除符石)雙倍數量的符石轉強(木優先);轉換符石多於14粒
,木攻1.5倍。
喀耳刻:CD10 2.5倍長效增傷
阿奴:CD10 炸光暗,8粒即可達至最大2倍增傷
景天:CD6 人攻1.5倍
機關人:CD8 消木愈多,木攻愈高,消12木可達最大2倍(只計首消)
陸承軒:CD8 人攻2倍
蠻牛貳式:CD8 4Combo以下,敵方全體防禦力變0;反之,全體攻2倍。(只計首消)
結論:喀耳刻>>>鄧肯>阿土伯>>>其他
整體而言,木人隊沒有什麼特別厲害的增傷寵。豐臣隊主要靠轉出大量木珠,對增傷倍率
期望值高;但如果沒有優秀增傷,打王還是一樣會有問題。
木巫一樣是核心成員,如何在大量木珠的前提下轉出4C是一大考驗。
主角可以解決C數低的問題,但也不過就是主角....
阿土伯可以在轉完版面之後掉落大量木珠觸發效果,能讓豐臣隊像一般隊伍一樣轉珠,包
含光暗盾之類的都可以解,是相當出色的隊員,只可惜CD9實在是太長了;但換個角度,
如果你真的有阿土伯,還不如用阿土伯當隊長、豐臣當隊員,組純木隊搭配木屬其他強卡
,反而更更好組。
特殊效果型
多擊型
菲凱倫:CD8 四角落轉12木,以自身攻擊力30%追擊20次攻擊,在豐臣隊可無視轉木效果,
追擊可視作2倍增傷;可破20擊盾
劉備:CD8 每消除1組水、火或木符石,個人追打光攻1次,最多10次,可視作2.5倍增傷
控場型
輝夜姬:CD8 延遲水屬敵2回合,首回合木攻1.5倍;炸水珠並掉落水以外珠,炸水越多,
木攻擊力提升愈多,5粒可提升至最大2.5倍,可視作2.5倍增傷+2回合延遲水
楊戩:CD12 敵人轉水,提升對水屬傷害
解封型+清除效果+補血
宿怨鳥籠:CD10 完全回復生命,並解除所有成員被鎖的技能及清除敵人身上的控制技能
轉強型
安妮:CD1 蓄能 累積戰鬥回合(需消除符石)雙倍數量的符石轉強(木優先);轉換符石多於
14粒,木攻1.5倍。
兼屬型
夏侯瑾軒:CD8 火兼心,水兼木
陳靖仇:CD8 心兼水火木
排珠型
李逍遙:CD15 15秒排珠,若消全版面,全隊攻2.4倍;反之,全隊攻1.5倍
轉心型
司空宇:CD6 水火轉心強
直傷型
木遊俠:CD10 單體15倍自身攻擊力木傷,無視防禦。
實在是沒有什麼特別優秀的隊員。要放木遊俠不如放木機偶,司空宇多數情況下不如新月
,逍遙CD太長。木人有的特殊卡不算多,大家看關卡放吧。
整體而言,豐臣隊大概就是木巫、主角、新月,最後一隻看情況放。木人隊的牛棚相當差
,如果能搭配個木魔、木獸情況會好非常多。豐臣隊長技能的先天限制加上沒有可以配合
的隊員,這兩個問題加在一起是最麻煩的。這就是我認為本多隊比豐臣隊出色的原因─
基本倍率穩定,隊員彈性大。我個人還是傾向穩定性大的隊伍,存活率高多了。
欸,你問我為什麼不討論信長?因為那是不同層次的妖物...
第三、忌心妒者‧明智光秀可能是張怎樣的卡片?有可能拯救豐臣嗎
透過以上對豐臣隊長技能優缺點、隊員的整理與分析可以看出,豐臣隊目前仍頗缺隊員。
根據豐臣的隊伍技能,可以發現有「明智光秀當隊員CD-2」的描述。
由於確定的是CD-2,所以這張卡片CD至少為3,而且本身CD如果越低,發動頻率就越高。
以豐臣專武而言,明智光秀可能是怎樣的主動技能呢?
A.轉屬型
固定數目水火優先轉木、水火轉木都有可能。再次強調,豐臣缺的是可以把水火轉木的成
員,這會讓豐臣對抗關卡的效率大幅度提升。明智光秀很可能會跟這次的濃姬一樣,走稀
有卡的專武模式,例如CD8,水火轉木;再因隊伍技能,CD變成6。我認為這機率很大,因
為這個技能能完全對抗光暗盾,對於豐臣隊而言是最快速解決明顯弱項的方式。
B.兼屬型
過去像光暗盾,我們通常會開兼屬對抗。但由於豐臣隊長的特殊性質,「X兼木」的效用實
在是很小,除非給「X兼木,視同可觸發一樣效果。」這樣的額外條件式,否則依然沒用。
但也可針對消除太少木珠時的無倍率進行補強。「CD10 消除木珠少於等於5顆時(只計首
消),火水光暗兼木100%。」,再降到CD8就很不錯。
相對的,豐臣隊恢復力並不算太強,如果明智拿到「CD5 木兼心100%」,再因為隊伍技能
變成CD3,也算是給得很強勢。
C.combo型
像諸葛亮一樣直接+combo數。諸葛亮是CD6,+8combo再暗轉強;假設明智光秀是拿「CD6
+8combo,木轉強」,CD再降為4,那就非常非常強勢。即使沒有木轉強也無所謂,重點是
+combo數。
D.隊員條件增傷型
例如「CD8 2回合內,木屬性與人族攻擊力1.5倍;木屬性人類攻擊力2.25倍。」再透過降
低CD變成CD6,就相當不錯。
或者不跨回合,「CD5 木屬性與人族攻擊力1.5倍;木屬性人類攻擊力2.25倍。」變成CD3
可以強化只開一個豐臣技能時的傷害效果,也等於增加彈性。
E.雙技能型
補充豐臣缺少兩個主動技能的缺憾,但機率很低。假設真的要出,第一技能是以上敘述的
皆可,第二技能隨便再搭一個、但是CD長一點的技能就還OK。
總結:
豐臣隊的隊伍技能是一個非常有意思的實驗品,我認為之後發展的可能性很大。例如,
限定某種族+屬性的隊伍組成,但全隊CD-1。CD減少,其實就是提高發動頻率,讓發動頻
率較低的主動技能,越來越靠近隊長技能的效果──當主動技能減少到1(不是蓄能那種)
,就可以視作是一種「可自由選擇發動時機的隊長技能」。
不過,這並不表示我認為這個實驗很成功。豐臣的弱勢太過顯著,對應目前關卡的能力還
很不足。以MH出卡的速度看來,豐臣大概等不到MH出夠多夠強的木人卡,倍率就要算不高
了。
不論如何,你還是值得抽一張豐臣。畢竟,豐臣即使不在豐臣隊、不是CD1,其主動技能
仍然是當今最出色的轉屬技。即使木隊轉木的人才濟濟,但豐臣還是有一席之地,這是他
最大的價值。
至於當隊長?以玩具而言,娛樂性質、爽度都很高;以強度而言,你絕對有更好選擇。
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:40:00
還以為是shosuke呢,原來是zn阿!
作者: BOV5566 (鹿港孫伯符五六)   2017-05-10 15:40:00
一直講豐城好奇怪 我還是習慣叫羽柴
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 15:40:00
推 希望明智光秀很猛
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:40:00
我兩隻那岐,但我真心也想要秀吉,不錯強。
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2017-05-10 15:41:00
秀吉可以在第二回合就開始小爆發
作者: shosuke (冬天一樣要有活力!)   2017-05-10 15:43:00
@zeroreoxo 你應該反過來想,他第二回合才能發動隊長技能
作者: KunioFAN (阿捌=ADS)   2017-05-10 15:43:00
每回合都要點技能好麻煩啊,改成持續型技能不好嗎?XDrz
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2017-05-10 15:43:00
本多隊長技是不弱,但他的隊伍技相比之下實在是…
作者: Witting (Witting)   2017-05-10 15:44:00
秀吉就是維持15木+4C木巫 一路輾的概念吧
作者: shosuke (冬天一樣要有活力!)   2017-05-10 15:44:00
@KunioFAN 持續性技能=每回合版轉8~14木 沒辦法選擇轉4~7
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:44:00
本多乖乖去三藏隊,多路隊坐檯。
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2017-05-10 15:44:00
如果是競技場呢? 有傷害的三個角色就夠了 配合隊友做球可以打出很高的分數?
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:46:00
有那其 不會一定要抽到這隻了
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:46:00
我終於可以體會懶人包的好處了XDDDD
作者: alan1943 (艾倫消失的舊時光)   2017-05-10 15:46:00
先推再看
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2017-05-10 15:46:00
因為只扣100分就可以破七木珠盾
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:47:00
秀吉超幹爆強 可是解盾能力很差( ′-`)y-~
作者: yoyoman001 (抱歉,我專發廢文。)   2017-05-10 15:47:00
本來目標擺在豐臣 現在改成織田了
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:48:00
跟那岐取向不同,有抽到也很棒啊,沒人嫌好卡多的吧。
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:48:00
只想要火的 = =
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:48:00
阿四 下週五一定要抽到信長 完全不是同一個檔次的QQQ
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 15:48:00
拉進那岐其他木隊長要討論更難 當然不能拿出來比
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:50:00
15木珠+4C 有時候會手殘整陀木珠 3C
作者: y20154321y   2017-05-10 15:50:00
秀吉牛棚太少導致不強 那岐光是鐵扇木巫木玩就可以戰很久了
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 15:50:00
12顆有combo加成 配木巫也比較方便吧??
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:50:00
阿三 下週五一定要抽到信長 真的完全新世界。
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 15:51:00
少一點比較好切珠 比較容易高康
作者: abcpoppo (Poppo)   2017-05-10 15:51:00
分析的缺點套用在很多隊也一樣 可惜一張好卡被講成弱勢
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:51:00
想拚信長 但是謠傳最近會有黑金 好難抉擇
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-05-10 15:51:00
那楊戩被徹底打爆了嗎?
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:52:00
zn不要亂推坑了拉><
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 15:52:00
如果怕轉到整面切不開 有人會帶雙主角嗎?
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:53:00
也不算弱勢卡吧 新玩法 但是這張牛棚沒有很廣
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:53:00
cha761221 是哪招 冏
作者: daf60114 (化學工具人)   2017-05-10 15:53:00
沒其他木隊長,只能用秀吉QQ
作者: kiwistar (神汁手)   2017-05-10 15:53:00
抱歉,高文技能,如果是攻擊力"提升至3倍",應該是大約2
作者: KunioFAN (阿捌=ADS)   2017-05-10 15:53:00
@shosuke 那就設定版面<8木轉8~14、≧8木轉4~7...XDrz
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:53:00
抉擇什麼啊,根本沒證據的事,就算出黑金跟抽不抽武者也沒相干,當初有人因為要等阿狗而放棄呂布撒旦的嗎?
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 15:54:00
我覺得可以用看看水巫你開木巫轉4c的增傷倍率不太好看 卡面也是
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:55:00
抱歉 我....沒課金 所以如果連兩次超強卡匣 只能擇一..
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 15:55:00
要讓人知足也很簡單 去想想當初是稀有的梅林/亞瑟吧
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 15:55:00
新月大招也可以補血
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:56:00
@zxc 如果下週五你的石力跟運氣可以抽到信長那必抽
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:56:00
那自己評估,不要因為他人三言兩語影響自己的渴望。
作者: wayne753 (Wayne)   2017-05-10 15:56:00
很多隊也要開技才有200多倍率啊 頂多說豐臣的主動沒有其他一線那麼OP而已 沒有比一般隊少兩技這麼誇張吧
作者: ydee (考生)   2017-05-10 15:57:00
分析文 推
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:59:00
反正等討伐就知道誰沒穿褲子了 目前三藏褲子穿最高
作者: rain51080530 (小賴)   2017-05-10 15:59:00
秀吉就是拿適性換平砍倍率啊...比一堆倉管起來當然是好卡 但隊伍能應對的狀況少
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:00:00
目前能試刀的關只有勞動節、虛幻跟九封 沒鑑別度
作者: rain51080530 (小賴)   2017-05-10 16:00:00
應該說 比很多一線隊伍少
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:00:00
三藏:我穿高衩泳褲。
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:02:00
目前只有蘭斯可以脫掉三藏的褲子
作者: operationcow (香蕉公車)   2017-05-10 16:02:00
我現在是放木主+幻筆XD 沒木機偶QQ
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 16:02:00
我只覺得不用特地把首消光暗/光暗拼/n顆那個拿出來提競技場基本上不會有低能看到滿滿光暗技能還用秀吉吧如果是要解地獄成就, 那這種缺點也該舉個例有哪個純木隊長能解, 不然單就這點論 我是覺得有點沒事找碴
作者: operationcow (香蕉公車)   2017-05-10 16:03:00
但是秀吉開完頭尾一定沒光暗珠,這跟其他木隊不一樣我覺得那類技能是接近天敵的狀況
作者: shosuke (冬天一樣要有活力!)   2017-05-10 16:04:00
@ashon 這跟強化盾之於大樹隊一樣,不討論才奇怪吧...
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:04:00
要解盾的話靠阿土啊沒阿土的話也有免錢的尚香
作者: operationcow (香蕉公車)   2017-05-10 16:05:00
像是毒龍隊碰'死後扣到剩1血'一定會死 這樣不利
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:05:00
遇到需要光暗珠的關卡你還會開頭尾秀吉?主角逍遙開一開吧。
作者: rain51080530 (小賴)   2017-05-10 16:06:00
開一開沒倍率 6666
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:06:00
不是天敵啊
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 16:06:00
我的意思只是 遇到這種場合通常出來玩的都是隊員
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:06:00
明智光秀給個解版好了 就用原本的卍解如何
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:09:00
啥沒倍率,你每關都想吃15倍?六木3.75加減用啊。
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 16:11:00
然後我是真得很想知道到底有哪個人會自虐帶木隊去打光暗競技廠 除了ZN
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:11:00
只開主角一定殺不死的 要補個尚香或新月 12~15木才夠
作者: orangapple (比佛耶伏特)   2017-05-10 16:12:00
看到現在,還是不知道要不要塞五鳥給秀吉,畢竟已經有兩張那岐了
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:12:00
我不會好嗎(#‵′)凸 我都用火隊打光暗(‧^ω^‧)
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:14:00
路克,反正開啥都好,壓得過去就好了,我只是要表達誰碰到要消光暗珠的關卡開頭尾秀吉的。別說秀吉了,那岐開下去有光暗珠?
作者: brokenXD (雜碎王)   2017-05-10 16:15:00
拿這隊去打首消光暗或光暗盾的也是不知道在想什麼你這論點拿去放在那岐也說的通 所以那岐也不是很強的意思囉???
作者: zaxima (傳說中獅子的毛)   2017-05-10 16:17:00
大機偶在秀吉隊的效益應該沒這麼差,而且阿土也可解光暗盾
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:17:00
可以靠成就作球 這不成問題 問題在於明明就有解卻說的像天敵一樣
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 16:19:00
恩阿 對於秀吉強弱這點我沒意見 但是拉這個出來討論很有趣w
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:19:00
柯p問號你專用,我還是黑人問號。
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 16:21:00
我有疑問 你所謂隨機版面的算法其實包含了相連木珠的版面 實際上天降結束後、開始轉珠時並沒有這麼多木珠?
作者: wayne40230 (安安)   2017-05-10 16:23:00
兩個主流木隊都不好解多屬頓或累積頓但速刷來說還是幹爆強
作者: blackwai (可)   2017-05-10 16:23:00
我們玩的大概是不同遊戲吧
作者: shosuke (冬天一樣要有活力!)   2017-05-10 16:24:00
@ted40905 考慮相消很用古典機率算。我數學只有高中程度但因為六屬都一樣,我猜機率不會差很多。會差很多的是2消
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-05-10 16:27:00
其實就四個字,解盾困難目前我覺得秀吉最好的隊友是 高文,主角,主角,阿土
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 16:29:00
沒關係 數字上很麻煩 實測次數多一點也可以得到可信的結論
作者: Witting (Witting)   2017-05-10 16:31:00
秀吉當然吃鳥啊 非大卡池的卡很難再抽到了
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:32:00
鳥每個禮拜都有 吃吧
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:34:00
用6^30去估計盤面的結果會很接近實際值 我認為並沒什麼不妥問題出在自消盤面而已(例如3木)不過你這篇少考慮一個小情況 就是五連生強珠這點 這樣子下回合會多三顆強木 因此盤面的木會比單純用機率去估還多一點
作者: mimchu (蒟蒻)   2017-05-10 16:37:00
認真分析文推
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:39:00
怎麼很少人要討論 明智光秀 要怎麼buff秀吉
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:39:00
因為再怎麼討論還是要看MH XDDD
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 16:39:00
明智光秀如果設計成豐臣牛棚就太諷刺了wwwwww
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2017-05-10 16:40:00
觀落陰很難討論R
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:40:00
看看萌亞瑟的那堆插件 我沒有很期待光秀XD
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:42:00
之前MH有不小用bug讓秀吉HP提升 後來得知是場誤會
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 16:42:00
要用亞瑟例子討論只會覺得沒救 等實際出來再討論
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 16:46:00
秀吉要擺高文喔 沒中 已哭
作者: blackwai (可)   2017-05-10 16:59:00
沒放也不會怎樣R
作者: ex860 (ex860)   2017-05-10 17:04:00
沒有綁木人吧... 真要放功能卡也是可以放啊
作者: caifu (酷寶)   2017-05-10 17:06:00
nice
作者: asus999 (小文仔)   2017-05-10 17:16:00
神分析 推
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2017-05-10 17:28:00
完全同意!
作者: SsinAndy (SsinAndy)   2017-05-10 17:28:00
用PO用心,讚!消木倍率:6/3.37;9/4.25;12/5.25;15/6。不必為了維持最高6倍,而抱怨光、暗、五屬盾。個人覺得低於19K的血量才是硬傷,回復也僅差強人意。
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱)   2017-05-10 17:31:00
木巫是2.5倍嗎
作者: pp520 (異理啊議!!!)   2017-05-10 17:35:00
用心,推
作者: SsinAndy (SsinAndy)   2017-05-10 17:40:00
秀吉救了木英雄新月,合拍絕配。
作者: ffaatt (不由分說)   2017-05-10 17:42:00
平砍百萬小怪 還算輕鬆
作者: fatommy   2017-05-10 17:52:00
認真文推 雖然我沒看完
作者: pujos (lks)   2017-05-10 17:55:00
前面光暗盾你還開秀吉是智商有問題,跟天敵無關
作者: Witting (Witting)   2017-05-10 17:56:00
高文等於CD6 2倍是不錯 但暗德在暗隊從沒就業過
作者: blackwai (可)   2017-05-10 18:09:00
我只覺得誤導
作者: OlivierLin (奧利維爾)   2017-05-10 18:11:00
http://i.imgur.com/vzmYrIc.jpg這個回復可能不太夠啦,但是血量有問題嗎
作者: jerry86   2017-05-10 18:11:00
認真覺得很猛了
作者: OlivierLin (奧利維爾)   2017-05-10 18:12:00
而且回復問題新月可以解
作者: ashon (敲敲門)   2017-05-10 18:47:00
老實說 大家去玩一次官方試玩關就知道誰才該排稀有最後了
作者: ger1871 (剉哲)   2017-05-10 18:56:00
初看覺得光暗盾這點怪+1 至少不是隊長技每回合自動轉掉限隊員這點就是牛棚給不給力的問題了
作者: brokenXD (雜碎王)   2017-05-10 19:00:00
別說了 官方隊伍我覺得本多…
作者: s01044419 (小成)   2017-05-10 19:04:00
http://i.imgur.com/mMLURjh.jpg秀吉滿猛的。。木機偶合體神隊員。木主解特殊盾
作者: ADK1208   2017-05-10 19:07:00
光是木人就有阿土伯 科學少女 主角能解光暗盾了,完全沒抵抗能力??
作者: pchan5231 (霹溪漢)   2017-05-10 19:12:00
用豐臣秀吉打過虛幻輪迴,但遇到索爾就可以直接離開,其他關卡都是碾過
作者: blackwai (可)   2017-05-10 19:22:00
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2017-05-10 19:36:00
什麼鬼盾沒沒關有拉 問題只有2個 1阿土有沒有 2開技很煩每
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 19:38:00
討伐 △
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2017-05-10 19:46:00
頭尾主動真得可以考慮變常駐 然後隨時能關 不然真得很累
作者: NIKE74731 (耐吉七四七三一)   2017-05-10 20:07:00
用秀吉死在黑帝斯二血 一個沒切好就G了
作者: leawweikeng (乾爹又不能吃)   2017-05-10 21:02:00
你所說的缺點都是建立在有伊邪那岐的身上 對沒伊邪那岐的人來說 秀吉已經是很好的選擇了吧
作者: taine (アルカード)   2017-05-10 22:03:00
高文不是2倍哦? 3+3+3+1+1+1=12耶?
作者: tp6m4g0 (..)   2017-05-11 00:27:00
那岐算好抽,除非四月才開始玩的人
作者: MSRT   2017-05-11 09:32:00
想請問223倍的算法是34.2*1.3*5這樣嗎?

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