Re: [閒聊] 素還真 隊長技倍率試算

作者: luke2 (路克2)   2017-06-15 23:13:35
附幾個數字
一. 素還真的隊長倍率近似值
素還真的攻擊力為1685
雙隊長情況 有消到三種珠含心珠的話是水16倍 同時頭尾追打自身1.5倍跟3倍
因此總攻擊力是(1685+1685*1.5+1685*3)*2+四隊員總水攻
=18535+四隊員總水攻
假設四隊員總水攻為7000 則隊長倍率可視為16*(18535+7000)/(3370+7000)=39.4
假設盤面均勻 也就是水火木光暗心各5顆 則心兼50%水的效益可視為1.5倍攻
因此隊長倍率約為59.1
基本上四隊員總水攻會落在6000~8000之間 絕大多數會落在6700~7300 除非是特殊配置
因此正常情況下隊長倍率會落在62.84~56.01這個範圍
考慮拔卡或是混他屬等情況的話會讓這個數字變高
如果中間四隊員沒有任何一張水屬 隊長倍率會變為16*(18535)/(3370)=88倍
二. 解放水精獸的增傷倍率近似值
先說結論: 過譽。
解放水精獸主動技為
2 回合內,自身攻擊力 3 倍。若身旁的成員同為水屬性或獸類,同得此效果
解放水精獸攻擊力為1437+70(昇華)=1507 把它放在第二格
且假設第三格隊員攻擊力為2070 四隊員總攻擊力為X 開主動技
增傷倍率為((1685*5.5+1507+2070)*3+X-3577+1685*5.5)/(18535+X)
X基本上會落在6000~8000這個範圍
X為6000的情況下 水精獸增傷倍率為2.05倍
X為8000的情況下 水精獸增傷倍率為1.97倍
因此增傷倍率會落在1.97~2.05之間 這還是在第三格攻2070的前提
如果第三格攻擊力沒有這麼高的話會更低
看起來配素還真界王拳很威 但為什麼算出來這麼難看呢? 很簡單 因為不是頭尾都吃到
撒旦配快樂王子超痛是因為撒旦主動還有自身3倍攻 所以才會讓這種類型的增傷效益變高
快樂王子如果沒配撒旦主動技開的話增傷倍率也沒多好看
CD8跨回合2倍增傷你會想用嗎? 更好的選擇一堆 更何況他解放後三圍還是鳥鳥的
要說專武的話絕對排不上他 CD8跨回合2.25倍增傷的莫德雷德才稱得上是專武
畢竟還有水珠轉水人珠的增傷 算起來約為3倍 除非盤面心太多
E更何況現在種族珠還有對盤面障礙的抗性 我覺得素還真有救到他
(轉種族珠後盤面會產生對電擊冰凍等障礙的抗性 不過不確定效果有多長 至少雙血可以)
...除非你對他有愛 不過應該這種人我相信不多
三. 素還真追打x虛空重擊
正妹姬氏的虛空重擊是追打頭像傷害*0.5 水火木各一下
對正常水隊來說就是2.5倍增傷 (對木屬時提升為4倍 對火屬時下降為2倍)
但...對撒旦素還真這種追打類隊長的就會被稀釋
因為隊長技的追打不會吃到正妹姬氏的追打
也就是說素還真的輸出會變1685+1685*1.5+1685*3+1685*0.5+1685*0.5+1685*0.5
(素還真隊長技三下) (虛空重擊水火木各一下)
這樣子虛空重擊的增傷倍率變多低呢? 假設四隊員總攻為7000
這個情況下隊伍攻擊力為7000+1685*2=10370
因此正妹姬氏的虛空重擊效益就是在輸出後面加上10370*0.5+10370*0.5+10370*0.5
對光暗屬的增傷倍率為
(1685*5.5*2+7000+10370*0.5+10370*0.5+10370*0.5)/(1685*5.5*2+7000)=1.61倍
對水屬的增傷倍率為
(1685*5.5*2+7000+10370*0.5+10370*0.25+10370*0.75)/(1685*5.5*2+7000)=1.61倍
對火屬的增傷倍率為1.41倍(算式太長就不貼了)
對木屬的增傷倍率為2.22倍(一樣算式太長不貼)
因為隊長技追打的關係讓正妹姬氏的增傷幅度打了約四折 不過也沒想像中不堪
畢竟像火/木屬外弱化盾或是最針對的水屬弱化90%盾還是要靠正妹姬氏的虛空重擊解
這也是意料之內的結果
而且有趣的是一技的引力之勢非常適合素還真的全版水光心強
一起開的話增傷倍率為2倍 可以打超過1500萬
平常水心太少的時候也可以當大號令用
所以我還是會放三張<3<3<3
四. 素還真開技的輸出
這要分兩種情況討論
1. 隊員昇華劍數量>=3
轉法:六直排6c
假設四隊員總攻擊力為7000
輸出為16*(1685*5.5*2+7000)*(4+10*1.6+10*0.5*1.6)*0.25*2.25=6434820
不過這是還沒有計算昇華劍的情況
以至少三把昇華劍為前提的話輸出至少為6434820*(1.1)^3=8564745
2. 隊員昇華劍數量<3
轉法:三三消9c
一樣假設四隊員總攻擊力為7000
輸出為16*(1685*5.5*2+7000)*(6+9*1.6+9*0.5*1.6)*0.25*3=8457192
為什麼會以三把劍來分類就是因為用六直排6c來轉的話
至少要三把劍才會讓輸出超過三三消9c的轉法
因為他開招會讓轉珠時間變8秒所以基本上不用考慮轉不出來這種情況
而且第一種轉法是盤面全消並產生水光心強各一
第二種轉法是盤面消27顆並留下水光心強各一 結果來說是一樣的
並不會像信長有全五連留攻擊珠給下回合的特性存在
這個輸出沒什麼好挑剔的吧?
對 同樣是CD8 素還真開招後盤面攻擊珠只有20顆 其中10顆還是只有50%兼屬的強心
沒固定位置 看起來不如開招後全盤攻擊珠還固定位置的那岐沒錯
但輸出呢? 是那岐的約兩倍。
不過現在看來那岐真的OP 比輸出老實說不太公平 因為那岐把很多點到生存力跟泛用性去
CD8 固定數量跟位置 全盤攻擊珠含16木強真的太扯
重點是他是二獎(用機率來看天照是大獎)耶 根本做壞了...
要比的話也只有那岐能贏吧 跟其他的獨立來比的話真大獎無誤
至少主動我覺得贏切西瓜不知道幾條街 她主動開出來的火珠太不穩了
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-06-15 23:14:00
你好
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-15 23:15:00
雞翅過慾 令人濕望
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-06-15 23:16:00
追打可惜就是第二個追打疊上去不是倍化上升 QQ
作者: StevenZ (Arc)   2017-06-15 23:16:00
抽就對惹
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-15 23:16:00
水精獸解釋得非常好 別再去想他惹
作者: Hotaru4502 (螢火蟲)   2017-06-15 23:18:00
專業的總算出現了,嫌爛就別抽就好,本蟲要抽
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-15 23:19:00
苯蟲什麼都要抽 油膩膩
作者: Hotaru4502 (螢火蟲)   2017-06-15 23:20:00
欸,我之前爆體好一陣子欸,我現在是休閒玩家
作者: ashon (敲敲門)   2017-06-15 23:20:00
酸酸:推論超過三句,一定4爛卡,官方要不要救一下
作者: pilistar5566 (霹靂之星5566)   2017-06-15 23:22:00
我還是覺得做為大獎,比不上信長 那崎 呂布
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-15 23:24:00
比不上那歧信長 但我覺得超越呂布了
作者: fhumjl415 (123阿丹)   2017-06-15 23:25:00
有人知道官方影片的音樂叫啥嗎太好聽我想下載
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-15 23:25:00
超越呂布?
作者: zero761011   2017-06-15 23:26:00
f大 霹靂的音樂都很好聽喔~
作者: denicehan (denicehan)   2017-06-15 23:26:00
前面不是有篇你素只比亞伯汗強ㄧ咪咪的嗎
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-15 23:27:00
所以路大寫的第一點總攻擊還是小贏撒旦?
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2017-06-15 23:27:00
第一首 鋒流千湍 第二首 蝴蝶君新武戲曲
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-15 23:28:00
不考慮使用任何技能的話 光是消水心+1屬打出來可不是小贏傻蛋而已...
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2017-06-15 23:29:00
蝴蝶天斬 順帶一提 兩首都在精選六十三 可以買來聽XD整張專輯被喻為年度最強
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-06-15 23:29:00
然後是第11首與第12首 感覺是抽籤挑到的XDD
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-15 23:29:00
所以素大餅這組消多色放置架本身絕對有強過傻蛋跟切西瓜不只一點點的程度 but隊員...
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-06-15 23:31:00
等水鐵扇 新水巫 水蘭斯 水奧丁 水阿努 就可以了
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:31:00
超越呂布是不是有甚麼誤會?
作者: Hotaru4502 (螢火蟲)   2017-06-15 23:32:00
姬氏無語問蒼天
作者: john70274 (johnpanpan)   2017-06-15 23:32:00
素還真 真的不夠強 水隊不知道還要弱幾個版本 希望上巴哈連署讓官方看到
作者: darklan (darklan)   2017-06-15 23:32:00
我不滿的只有為什麼盤面不固定...
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-15 23:34:00
超越呂布當然不是指倍率面 光討論倍率誰能贏呂布
作者: darklan (darklan)   2017-06-15 23:34:00
那個天照..?
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-15 23:35:00
天照跟阿土一定要開技的就太規格外了啦 >"<
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:37:00
不只倍率那指甚麼 呂布還加秒 比隊員 蘭斯表示:安安
作者: darklan (darklan)   2017-06-15 23:38:00
我還是覺得亞伯汗有一定實用度啦
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:38:00
呂布帶蘭斯和短轉基本上可是一路車過去
作者: pilistar5566 (霹靂之星5566)   2017-06-15 23:39:00
呂布已經是半年前的合作了,結果半年後的新卡雖然不同屬還被屌打,棒老素QQ 大和也四個月以上了
作者: darklan (darklan)   2017-06-15 23:39:00
不是每次遇到奇怪的盾要特殊解的卡都有練技亞伯汗存技能還是會比較好存一點...不計天降婊的話..
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:39:00
單純回前面超越呂布的部分 純水當然沒得比
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-15 23:40:00
當然不只比倍率啊 轉珠方便性也得考慮吧 素這種隨便轉可以跟呂布三組五連相提並論 我覺得很強了
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2017-06-15 23:40:00
魯布才是過譽了,要開招才會強,吉吉都比魯布強
作者: darklan (darklan)   2017-06-15 23:41:00
當然重度玩家可能每個都滿技..但應該很多特殊技都沒練的
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2017-06-15 23:42:00
不考慮轉珠難度,巴比倫的體感倍率也是屌打魯布好嗎
作者: angelio (Emilio)   2017-06-15 23:43:00
說到常駐增傷,官方影片左上角有一個水屬增傷6R的是...?
作者: darklan (darklan)   2017-06-15 23:43:00
我是不覺得亞伯可以說被遺忘的程度 天3大獎還是都蠻好用
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-15 23:44:00
我猜是天降恩賜吧 討罰站會遇到那種丟完BUFF就自殺的
作者: Ethric (. .)   2017-06-15 23:45:00
推文看不懂魯布是啥?有詳解?
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:45:00
巴比倫屌打呂布????這更誇張呂布的倍率完全是做壞的程度
作者: pujos (lks)   2017-06-15 23:45:00
蔣幹化一個比一個扯....
作者: rain51080530 (小賴)   2017-06-15 23:46:00
app腿好吃是平行時空嗎?
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-15 23:46:00
要開招才會強然後呢 吉吉不是每一輪都要點兩下不然你吉吉不開招一路輾過去膩?
作者: rain51080530 (小賴)   2017-06-15 23:47:00
啊 原來是蘋果好吃
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-15 23:47:00
素就是屬其他屬性隊員而已 要說素本身爛實在是吹毛求疵
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:47:00
除了光巴靠LCF暗巴靠蘭斯勉強能接近 屌打是怎麼回事?
作者: pujos (lks)   2017-06-15 23:47:00
素跟呂布比?他媽瞎爆,什麼外掛零件也不用插,光轉屬都輾爆
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-15 23:48:00
呂光是單帶蘭斯都幾乎可以當成轉屬開不完了 算了 不同色就隨他去了
作者: peter0627 (biscuit)   2017-06-15 23:48:00
原來你家的巴比是八封王當隊長可以25秒轉 斯溝以
作者: taine (アルカード)   2017-06-15 23:49:00
討論根本平行線
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-15 23:49:00
巴比倫給你25秒也比不上呂= =
作者: pujos (lks)   2017-06-15 23:49:00
素真能改成呂布那技能早就爽翻了
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:49:00
而且別忘了呂布自己也是CD6的大號令光雙呂布帶蘭斯+優格就基本不怕缺珠 還有2格能塞功能角
作者: taine (アルカード)   2017-06-15 23:51:00
路克你別激動,下禮拜想看你推文哈哈哈
作者: kids1243 (RW)   2017-06-15 23:51:00
講一堆 結果是隊員強又不是呂布強==
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-15 23:51:00
你都提蘭斯優格了 啊素就是輸在隊員啊 光比隊長技根本不輸好嗎
作者: kids1243 (RW)   2017-06-15 23:52:00
人家就算給你看素還真倍率高 又好轉 又沒在比隊員
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-15 23:52:00
不不 呂布是真的強 68倍有加秒自帶雙轉不過這個跟素大餅沒有半毛錢關係就是了
作者: pujos (lks)   2017-06-15 23:53:00
別用嘴巴轉珠,呂布屌打素一截好嗎-.-呂布哪怕到現在都是最頂那一層
作者: rain51080530 (小賴)   2017-06-15 23:54:00
可是 有人會用舌頭轉珠 ...
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:54:00
呂布光自身倍率和加秒隊長技就夠兇了 五聯又不限自屬珠說呂布難轉是怎麼回事 不過就沒兼屬罷了 實務上來說心兼屬反而是兩面刃
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-15 23:56:00
要說隊員強嗎 其實呂布單是帶滿轉屬很吃的開了總不會說 轉屬卡要求很高吧
作者: taine (アルカード)   2017-06-15 23:57:00
暗隊本來就高攻,水隊高回,用彼此優點打對方缺點當然都會贏,到底是要比隊伍還是隊長?
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-15 23:58:00
也不用帶滿 頭尾CD6雙轉 帶2隻短轉就很夠了
作者: Allenlin0720   2017-06-15 23:58:00
結論:水隊變強了 但還是五屬最廢就這樣
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:00:00
心兼水有點浪費水高回的優點 如果像信長光暗兼水就很猛
作者: darklan (darklan)   2017-06-16 00:00:00
我覺得心兼屬或反過來 是讓存技難度上升XD
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 00:00:00
可是實際我用呂布不開技很少轉滿倍率
作者: rain51080530 (小賴)   2017-06-16 00:01:00
敖廣還行啦 心珠會在少轉滿倍率是個人問題吧 三組五常態來說不難
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 00:02:00
開技後有時又切不開
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:02:00
我是指心兼屬容易消心回血存技時打死敵人難存CD啦 XD
作者: benjy0218 (benjy)   2017-06-16 00:03:00
不懂拿呂布跟他比意義在哪= = 素素的對手只有亞伯汗
作者: peter0627 (biscuit)   2017-06-16 00:04:00
不知道開了狗頭的撒旦奶力有多強 也許不弱
作者: benjy0218 (benjy)   2017-06-16 00:04:00
只要比亞伯汗強,就值得抽
作者: ecoli0608 (Ecoli)   2017-06-16 00:04:00
心兼屬不如吸血5%!解決水巫問題
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 00:05:00
撒旦帶狗頭奶力真心覺得強
作者: ilovesola (iloveIdun)   2017-11-30 09:41:00
一群變態。心中有甚麼,看東西就像甚麼。
作者: luke2 (路克2)   2017-11-30 10:06:00
推 ilovesola: 一群變態。 原來變態愛空的心裡有一群變態
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2017-11-30 10:14:00
所以愛雪心中有一群變態 才會脫口說出這樣的話
作者: blueocean292 (藍海)   2017-11-30 10:15:00
愛雪:自介一次不夠 你有試過自介兩次嗎
作者: watchr (30怒獅)   2017-06-16 00:07:00
哈哈發文哈哈
作者: fen1110 (楊)   2017-06-16 00:11:00
光看量化的隊長倍率,素輸呂一點,但比較好轉,轉三屬比轉三個五容易
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:12:00
五屬黑金都有了 下一張黑金輪到水屬來張神增傷吧
作者: justin521 (芸芸是我的)   2017-06-16 00:12:00
只能說霹靂這個強度令人失望了
作者: SSn (白色蛋塔吃進活大)   2017-06-16 00:15:00
敖廣水天水源龍莫德雷德水北遺等等 牛棚不差啊
作者: marimore (marimore)   2017-06-16 00:16:00
撒旦帶狗頭真的超奶,再撐點血和解盾就很實用了
作者: SSn (白色蛋塔吃進活大)   2017-06-16 00:16:00
還順便救幾隻本來不算一線的卡 還行啊
作者: benjy0218 (benjy)   2017-06-16 00:16:00
素素跟亞伯汗的差距會跟信長VS切西亞很像前者傷害高,後者防禦好。但一般來說 傷害都會勝出
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 00:17:00
路大自己就說水屬攻擊最強,但五屬還是最弱 所以還是跟
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:17:00
你說的這些都不是素大餅的問題點啊 是常駐增傷
作者: benjy0218 (benjy)   2017-06-16 00:18:00
下一版可能就出水系常駐曾傷惹R
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 00:18:00
否超越前面幾版出的撒旦 切西 呂布 信長 那岐 不是嗎?沒叫你一定要把他屬的常駐放進去啊
作者: fen1110 (楊)   2017-06-16 00:20:00
論隊長技暴力,一定贏撒旦和切西瓜
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:21:00
考量水隊長期以來的弱勢 老素值得做成撒旦信長混合版
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:21:00
空裝不開技的話 素大餅"傷害"贏傻蛋切西瓜 跟那7差不多
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 00:21:00
且難道每次討論就是看單一屬 然後這卡是這屬最強 但
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 00:22:00
差其他隊十萬八千里 也要自我安慰說 值得投資?
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:22:00
???我不太懂你的訴求是什麼沒有十萬八千里 素大餅倍率贏傻蛋切西瓜 就降
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:24:00
沒差到那麼多 前面那些做壞的開技後很多時候根本大溢傷
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 00:25:00
十萬八千只是舉例.......
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:25:00
那7也是贏在有鐵扇%%% 不然的話16倍心兼屬這東西
作者: fen1110 (楊)   2017-06-16 00:26:00
都比切西瓜和撒旦強了,贏過別隊的2線算他1.5線吧
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:26:00
還不一定贏素大餅 傷害面啦
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 00:28:00
所以上面這些跟切和撒旦比的討論 是必要的啊 至少讓大家知道到底素到哪種程度 我只是覺得總不能一直說比亞伯強就不管其他屬吧
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:29:00
跟傻蛋切西瓜比當然是有意義而且有需要的討論因為他的設計就是傻蛋砍裂心換成心兼屬50%
作者: fen1110 (楊)   2017-06-16 00:30:00
只跟亞比,是因為這才有實際上的意義,要不然每個人都等3藏復刻就好了
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:30:00
然後倍率拉高 所以是偏攻擊向的傻蛋型隊長
作者: WD640G ("NO GUNS,NO KILLING")   2017-06-16 00:31:00
本來以為素素救水隊 看來是被拖下去探親了
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 00:31:00
且像你說那岐+鐵扇才能贏過素 這樣素才是值得抽嘛
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:33:00
那岐泛用性還是比較高 不過會回到隊員問題還是算了
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 00:35:00
只能說期望是素素一手拉起水隊 就呂布當年一人扛暗隊
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 00:35:00
結論是素讓大家失望了XD,大家要的是橫空出世最強隊長
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 00:37:00
其實給的很保守,加秒沒有簡化盤面沒有自動生珠沒有。
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:38:00
應該說大家期望的是像呂布那岐信長這種到做壞程度的強
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:39:00
白金而已 如果素大餅是黑金的話 超幹爆強就算合理要求那撸克可以感覺一下洸人什麼時候復甦ㄇ
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 00:42:00
切跟撒旦的X兼心,那崎送3心3木,天照秀吉開局爆發
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 00:43:00
水光遊異轉(大誤 XD
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 00:43:00
信長呂布都有加2秒,素有什麼?就是不錯的暴力 沒了
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 00:49:00
撒旦切西亞那岐也沒加秒,所以呢?
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 00:50:00
黑金超幹爆強?看看阿努,不覺得下一張黑金會有鐵扇或三藏的強度
作者: ecoli0608 (Ecoli)   2017-06-16 00:50:00
下張黑金就常駐增傷加吸血就好了!XD
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 00:51:00
撒旦切西亞五色盤面 那岐內建2C 都有簡化轉珠效果在
作者: darklan (darklan)   2017-06-16 00:53:00
我還是覺得沒有固定盤面這件事比較傷...
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 00:53:00
阿努沒有不強 只是吃隊長型態 放撒旦跟洛基都很強
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 00:53:00
他們有兼心或補心的特色,素的特色是?
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 00:54:00
心兼一半水 可以看一下今天的資訊
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:56:00
素的特色不就反過來心兼半屬嗎 黑人問號
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 00:56:00
少提了關羽,3屬互兼且輕鬆高C,高C代表回復也不差
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 00:56:00
阿努出完後,又沒有像鐵扇一樣接著出那祈這種完美搭配的隊長,身為回鍋玩家,阿努當倉管很久了,沒搭他的隊長可以抽
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 00:57:00
不 啊 那個 因為早就先出好了...暗北奧 呂布 傻蛋不都能搭狗頭嗎
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 00:58:00
說真的暗搭阿努很差的也只有希臘 不過有人在用嗎
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 01:00:00
所以就是偏暴力,而且只給50%,素=不錯的暴力隊
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:00:00
奧丁開完不久才回鍋,到現在又還沒重開
作者: ecoli0608 (Ecoli)   2017-06-16 01:01:00
難道是我的錯覺,真心覺得阿努已經夠強了!
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:01:00
你沒有跟到的東西 不代表沒出
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:01:00
阿努也真的沒前面的黑金剛出時強啊,前面的黑金剛出都毀天滅地的
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:02:00
你沒有奧丁 = 狗頭很爛 我不太能理解這兩者的關連3_3
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:03:00
我又沒說他很爛,只說比不上他的學長姐
作者: cocomomo2 (Piglet)   2017-06-16 01:03:00
月讀抱戰友阿努大腿輕鬆碾九封王呢
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 01:05:00
我比較想知道 強度是跟剛推出的體感強度比 還是用同一個基準比
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:06:00
當然是剛推出啊= =
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 01:06:00
呂布信長那岐(鐵扇)撒旦切西亞哪個不是暴力隊XDDDD那既然這麽說,就等新光暗出來跟素比吧
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 01:07:00
剛推出的話 那……逍遙很強
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 01:07:00
素的特色是心50%兼水,看起來有點普通就是了
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 01:07:00
要純比隊長的話,不如大家拔卡來打關卡?
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 01:08:00
應該說阿努的強度多少被蘭斯稀釋掉了 蘭斯也是做壞的卡
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 01:08:00
拔卡純輾的話 我押信長
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 01:09:00
都很暴力,但是除了暴力,其他隊的特異功能都不錯
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 01:10:00
水隊特色恢復高,心兼水不錯啊,放個小雪/史莉蜜
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:11:00
明明沒講阿努很爛,只說他沒到前面的黑金強度,結果被圍攪QQ
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:11:00
狗頭就是突然變出一個沒副作用又快 關技效果又特強的附加增傷給暗屬 這定位還不夠強嗎o'_'o
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 01:11:00
簡化盤面,快攻,易高C,回復性高,素素特色是(?)
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:12:00
那阿努和鐵扇誰強?
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 01:12:00
特異功能的部分,實用問題吧,比較近的那岐跟撒旦,兩邊各砍一半合起來
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:12:00
有人烏龜無效 有人讓木妹吸不到 有人吃一下就快葛屁有人怕血拉不回來 阿努有這些問題嗎
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:13:00
尤其阿努其實限制條件也很多,能全吃到他的增傷的也不多
作者: ecoli0608 (Ecoli)   2017-06-16 01:13:00
藍斯才是圓桌真大獎啊!除了血量偏低,有黑金強度
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 01:14:00
乾脆說能讓鐵扇打滿10下的隊伍也不多好了…XD
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:14:00
更不用說一個反強化盾就可以克他…
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:15:00
能讓鐵扇一直%%%的也只有木希跟那歧 所以鐵扇也很爛?
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:15:00
現階段就是有能讓鐵扇打10下的隊長啊…
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:16:00
反強盾這論點也怪怪的 都知道反強盾要來了你還不關狗頭?
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 01:16:00
現階段就是有能讓阿努完全吃到的隊伍啊…
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:16:00
為啥要一直給我扣說阿努很爛的帽子?我前面有說阿努很爛嗎?
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:17:00
t大說的是北歐嗎?
作者: kids1243 (RW)   2017-06-16 01:17:00
反強化盾的話 開那歧不是一樣吃屎ㄇ 還是我誤會了
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 01:17:00
你沒說阿努很爛 你只有雞蛋挑骨頭而已
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:17:00
z24262324: 黑金超幹爆強?看看阿努 << 所以這段其實是代表什麼意思?
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:18:00
b大要截就截整段好嗎?
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:20:00
後半段就在這篇文章裡面啊o'_'o
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:21:00
不然阿努有三藏或鐵扇的強度嗎?
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 01:21:00
蠻有趣的,所以通才就爛的意思
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:22:00
三藏基本上除了競技場以外 隊員價值無限趨近於0鐵扇如果你沒有手消7c的能力 隊長技就是玩具
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:23:00
至少隊長目前無人可及
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:23:00
雖然你手消7c鐵扇隊長還是玩具啦
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:24:00
為啥有人要一直扣帽子,就只說阿努沒前面的黑金強,卻講得我說阿努很爛,莫名奇妙
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:25:00
沒有扣什麼帽子吧 只是反駁你"沒有前面黑金強"的論調這樣有問題嗎?_?
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:25:00
如果阿努真的有前面的黑金強,就不會有雜音出現了,有那祈的鐵扇誰敢嘴?毀天滅地的三藏就不用說了
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 01:26:00
克拉克沒巴里快沒哈爾強運沒老爺聰明沒黛安娜的裝備沒瓊恩的心靈感應沒亞瑟的控魚所以超人沒特色。可是他的特色就是通才啊
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 01:26:00
這個嘛... 令人失望的鐵扇?
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-16 01:27:00
鐵扇其實有雜音啊 XD
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:28:00
我也希望說了令人失望的阿努就可以有阿努的那祈出現啊,一定抽好抽滿鐵扇很快就有那岐消雜音了,阿努目前還沒
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:29:00
你怎麼不試試暗北奧酒狗
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 01:29:00
那是那岐本身做壞了啊 XD 而且如我前面所提 因為蘭斯做
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 01:30:00
你怎麼會覺得那岐救鐵扇
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 01:30:00
壞了 連帶影響阿努的評價 沒蘭斯的話阿努根本暗隊救星
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:30:00
那祈讓大家看到鐵扇可以多威啊
作者: imyuft (FT)   2017-06-16 01:30:00
蘭斯真黑金
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:32:00
還有一點是呂布是目前最強勢的暗隊隊長,藍斯向性比阿努好,兩隻選一個拔一定是阿努
作者: ecoli0608 (Ecoli)   2017-06-16 01:33:00
試試呂布隊或撒旦隊放阿努就夠強了!
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:33:00
藍斯和阿努同時期出來,對石力不夠的只能選一個抽,照理講黑金應該要>白金,目前看來並沒有
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:34:00
你的樣本數有多少
作者: zero444471 (千夜)   2017-06-16 01:35:00
總之素素是最新卡又是最大獎,不差但是顯得保守就是
作者: ecoli0608 (Ecoli)   2017-06-16 01:35:00
兩隻都放啊!為何要拔1隻?
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:35:00
哪張黑金剛出就有可以並駕齊驅的白金?大概只有阿努吧,說他比不上前面的黑金,完全不知道錯在哪
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:35:00
我只是覺得 都給你講就飽了
作者: alan1943 (艾倫消失的舊時光)   2017-06-16 01:36:00
推這篇 清楚明瞭
作者: ecoli0608 (Ecoli)   2017-06-16 01:40:00
CD5開阿努藍斯後面2波呂布直接4次爆發,可連打4關了!
作者: denicehan (denicehan)   2017-06-16 01:41:00
狗頭強度也能質疑?八成抽不到惱羞吧比不上前面黑金更是笑話!現階段除了三藏,也就鐵扇跟狗頭媲美罷了。
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 01:45:00
狗頭放暗北很噁心,那個強化珠加成不是假的
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 01:46:00
比不上前面的黑金是指剛出時的強度,黑水火研剛出有多毀天滅地
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2017-06-16 01:48:00
哪來的毀天滅地,當時有什麼關卡只有黑火水妍能過其他隊長完全過不了的?光倍率還有古希神擋在前面
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:49:00
雙妍希是比較破格沒錯 出的時候主動跟隊長技都是一線但是鐵扇 三藏 狗頭 說真的就是特化取向問題而已
作者: applegoodeat (蘋果好吃)   2017-06-16 01:50:00
水古希C數高心珠效果增加,黑水妍完全沒優勢
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:50:00
三藏當隊員雞肋 其他兩隻隊長技雖不差但沒有值得特別去用 相對的主動技就比較強勢至於狗頭當隊員不如鐵扇 嗯...錯覺(笑)
作者: Myosotis (・8・)   2017-06-16 01:51:00
好隊員活的比好隊長還久
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:52:00
暗神族是暗屬的主流種族 給你3回合來一次2.6倍+強珠其他的兩回有1.3倍 常駐強珠+掉珠加成鐵扇平常也就追打個2~3下吧 理想狀態開那歧那回才比較多
作者: wwwayneya (咖啡)   2017-06-16 01:54:00
鐵扇剛出就被嫌棄到不行了吧 但她至少救活了二消跟木希
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:56:00
https://imgur.com/sjQRJ8Y 啊 還有這東西你可以只看鐵扇追打增傷那欄 數字再+100%鐵扇大約追打2~3次的時候跟狗頭的常駐增傷打平然後純暗神的話 狗頭戳兩下的倍率全開 鐵扇要追打到
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 01:59:00
比黑金 狗頭海放黑水吧 黑水這個假黑金
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 01:59:00
6~7次才會打平喔 你真的覺得狗頭比較差?
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:00:00
黑水假黑金嗎?你用現在看過去確實是可以這樣說啦當時的普遍倍率多少? 水妍不僅握有高檔倍率 還送你水
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 02:01:00
真要說阿努可以吐的點應該是他居然和埃及神沒有組合技或隊伍技
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:02:00
兼心 主動除了號令還給你增傷 假?相關人士沒有隊伍技的事情少嗎?
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 02:04:00
黑水不錯,沒有很暴力但是夠了
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 02:04:00
拉&賽特&歐西里斯:連爸爸(?)都不認啦
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 02:04:00
我覺得黑金卡要有撐過多版本的本錢 黑火活著 黑水沒有
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 02:05:00
黑水我還在用當水隊長...嗚嗚...
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:05:00
黑火現在出場率也低阿ˊ_>ˋ
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 02:06:00
黑水主動很強 但是...嗯 等看看有沒有昇華吧o'_'o
作者: zero0202 (GALEON)   2017-06-16 02:09:00
二消帶黑火 火巫 貝德 再帶木玩補回復應該還能戰?
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 02:10:00
我寧可換木巫四個隊員了啊
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:11:00
3*2*2*2(*2兼具)=24or48 ??現在基礎倍率超過這個都被嫌了 卡死還可以一戰嗎?
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 02:12:00
所以勒?大家講那麼多 阿不是說不要跟其他屬比?黑人問號
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 02:13:00
已經不是在討論素了
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 02:13:00
上面一群人在幹嘛?
作者: benjy0218 (benjy)   2017-06-16 02:14:00
這也可以吵= =? 小孩子嗎
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:14:00
你的一群人跟另一群人是同一群人嗎?
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 02:14:00
原來討論暗隊阿努 跟那岐鐵扇 就不是不同屬比喔?
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 02:14:00
不算吵吧,討論
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 02:16:00
啊...不是很前面就在跟其他屬比了嗎 結論也有給你跟呂布信長那種開轉珠炸你全家的沒得比但是素大餅不會輸同樣消多色的切西瓜跟傻蛋 那7也只有洗版那一瞬間做壞了比不上 平常的話跟素大餅差不多至於後面討論到別的那是另一回事吧~~
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 02:18:00
不要吵了啦!那岐鐵扇木隊最強 撒旦呂布配阿努暗隊最強素素配?不知道 但沒差 水隊最強所以三隊不同屬 不用管誰比較強
作者: wwwayneya (咖啡)   2017-06-16 02:28:00
黑火/鐵扇/木巫/貝德 這幾隻塞二消真的會讓二消變超強
作者: brokenXD (雜碎王)   2017-06-16 02:32:00
這串看下來副本開超多的 不知怎麼戰
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 02:40:00
如果是這個配置我也會拔火巫XDDD,血夠少了啊啊啊最強水隊長/最強隊長就跟投票選最愛/最強一樣是平行線
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 02:44:00
黑水 每次開了文仲 沒心珠主動都轉不到夠光珠滿增傷
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:45:00
為什麼黑水要聞仲?
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 02:47:00
因為我不想看到心珠不行?
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:48:00
然後你在那邊抱怨黑水吃不滿倍率?因為一張非必要的卡 然後讓黑水開技不能滿倍率得出的結論是黑水是假黑金 咦?
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 02:49:00
所以因為要讓黑有機會水吃滿倍率就不給我帶聞仲?聞仲增加水珠攻擊不好嗎?
作者: Hotaru4502 (螢火蟲)   2017-06-16 02:50:00
我也是不喜歡黑水帶聞仲,帶了禁心讓頭尾兩張主動
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:51:00
我沒說你不能帶阿 這抱怨點很奇怪
作者: nicohsnu (nicohsnu)   2017-06-16 02:51:00
黑水幹嘛不配聞仲? 另開副本!
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 02:52:00
這就是妙的地方 黑水如果不是轉光心 是轉光暗 我會說他爆強真黑金啦....就卡個轉心 真很多轉屬卡也相衝到
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 02:56:00
水隊強轉水的卡好像不用一定要有心才能開ㄚㄅ冰花史蜜莉小雪都可以開完黑水再開
作者: quick511413 (湯包)   2017-06-16 02:56:00
這就是妙的地方 如果素還真還有光兼水 就沒得吵了(?
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 02:58:00
我又沒有要說服誰 黑金卡中黑水排最後 個人意見不行?都有人說狗頭假黑金 個人覺得黑水不值 就這樣
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 03:00:00
好啦哈哈哈,我覺得每張都很強沒有高低哈哈就是沒抽到三藏想哭QWQ不過,如果是要比特殊能力,素素其實不差
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 03:04:00
素還真很棒啊 高倍率 洗版解盤
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 03:05:00
爆發即滿血/易轉程度/盤面控制/常時恢復力來說其實只有那岐跟切全包啊,素做不到2撒做不到3信呂做不到1/4(或就算4就好),主要還是牛棚問題吧
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 03:07:00
素心兼水50% 開主動也是爆發兼滿血吧那歧做壞是大家的共識那個打完八封送那隻 跟素還滿合的 CD7控場或是轉20心可惜三圍差了些...
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 03:15:00
沒錯啊我說素只有做不到2
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 03:18:00
喔我看懂你的意思了切西亞也沒有2 因為她開技盤面隨機吧 跟素一樣還是你是說裂心的部分?
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 03:28:00
嗯嗯,裂心/轉下排/加秒其實都是減少轉珠難度主動技是大轉都能盤控,常時恢復力水火暗比本來就是水強,呂會少C信還好是體質問題但是都很好啊,看順手習慣吧
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2017-06-16 04:29:00
我以為隊伍是看關卡配置的 看來上面很多人都不這麼覺得
作者: taine (アルカード)   2017-06-16 04:48:00
看要討論什麼,隊長/隊伍是不同的討論。先論隊長再論隊員的邏輯是可被理解的,畢竟牛棚目前各有優缺,但大致有固定解盾角。目前是沒有哪個屬性遇到特定盾活不下去的吧?
作者: watchr (30怒獅)   2017-06-16 07:28:00
火妍的問題是信長搞排擠、進不去,不然沒理由現在就要退下
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 07:36:00
火妍在其他火隊或是雜色還有出場再說 信長連火巫都排擠啊 不用常駐就超爆幹強
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2017-06-16 08:33:00
???????? 信長連火巫都排擠 ?????????
作者: operationcow (香蕉公車)   2017-06-16 08:34:00
那岐這主動拿去隔壁棚跟本扯猛炸天級的OP啊
作者: kimisawa (楊)   2017-06-16 08:42:00
我的意思是信長就算不放火巫還是很強
作者: Aerith (yakusoku forever)   2017-06-16 09:13:00
現在的關卡血量信長不需要放火巫,全塞洛可可就輾了
作者: comuluffy (海賊王)   2017-06-16 09:26:00
水妍完全被忘記了。哭哭。
作者: hanrain (書記官)   2017-06-16 09:44:00
數據分析很棒,先推。水隊沉寂已久 碰上這次霹靂的知名度本想飛高與那歧、信長同等強度,結果只有水屬最強,難免讓人稍微失落了點,只能希望水有強隊員補上了
作者: famass (famass)   2017-06-16 10:01:00
把奧丁轉屬計入成就的話 水北歐應該算一線吧
作者: nerv0029 (Shawn)   2017-06-16 10:18:00
借問一下,以機率來說墮天真大獎是誰?
作者: luke2 (路克2)   2017-06-16 10:21:00
撒旦
作者: Allenlin0720   2017-06-16 10:42:00
主動技扣掉整版效果外 比大和肥婆須佐還爛
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 11:22:00
超時空回,b大你說的狀況是在吃到阿努全部倍率的情況下,但能全暗神的也只有暗北,呂布撒旦都不行,更不用說撮兩下也不是常註
作者: shuten ( [////>)   2017-06-16 11:50:00
信長跟天照道理一樣 轉珠發動隊長技>增傷
作者: blackwai (可)   2017-06-16 11:52:00
能全暗神的暗隊隊長,阿努也能啊
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 11:54:00
問題阿努當隊長並不是目前暗隊的主流一線
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 11:57:00
只要半隊是暗神 戳兩下也差不多鐵扇%%%5次等級的增傷了
作者: blackwai (可)   2017-06-16 11:57:00
主動無痛接近40倍不能當一線?暗北就能算一線?
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 11:58:00
至於傻蛋...如果你"只要不是暗神就不行"這種標準的話
作者: blackwai (可)   2017-06-16 11:58:00
好吧一個一線各自表述,豹茜
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 12:01:00
只是b大用全暗神來算,當然說全暗神的隊伍啊= =
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 12:02:00
所以我不是補充了半隊暗神 鐵扇也只有開那歧陣追打到5下才能同級輸出嗎-.-
作者: z24262324 (燏)   2017-06-16 12:03:00
我比較好奇不搓2下的話,鐵扇要打幾下?
作者: bluelamb (藍羊)   2017-06-16 12:04:00
常駐的轉強珠 + 1.3倍不限神增幅這個部份大略跟鐵扇追打3次的增幅相等還沒算落珠加成天降喔
作者: yuyubear (今日鄉民)   2017-06-16 12:30:00
太藍了 看不到數字 (反正也看不懂QQ
作者: cha761221 (半吊子)   2017-06-16 13:53:00
精算師造型 露克
作者: windymale (睡到掛,累到翻)   2017-06-16 17:26:00
抽就對了
作者: questioner (問題兒童)   2017-06-16 18:44:00
那崎再戰10年

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