素還真引起這麼多討論
我覺得是件很好的事，因為素還真本身就是浮動被率
而且這張卡設計上其實真的蠻有有討論空間
我覺得素還真強當然是很強，但他的確少了些甚麼東西
基本上 本純倍率 生存度 解盾能力沒有一項是最優秀的
也就是維持水屬的特性 甚麼都有 但都不是最強 也不是最差
這種結果就是除了解成就和有愛外
你不會把他當作拿來通關第一順位
大家不外乎比的就是目前其他屬的各自領主(?)
信長 那岐 三藏 呂布
私心覺得 信長在攻擊方面基本上沒有缺點
連首消光暗禁三屬也能輕鬆度過
台面三屬攻擊珠還給你加兩秒 vs. 檯面要消水+心加一屬才有最大輸出的
就平砍面來說 信長的攻擊效率實在太高
而且信長還有一個大招 12火有1.5*1.5=2.25的倍率
也就是說你單開轉屬技就可能就有2.25倍的增商效果
CD5的火龍使 (直排+心)可能還做不到
CD6的三太 濃姬轉兩屬基本上高機率達成
信長本身也有一定機率
相對來說素素單開一招的效益很難與之相比
主動技CD6和CD8 信長還一定機率高過素素 這素素也沒得比吧
素素贏信長的大概只有牛棚廣度吧
但我相信素素贏切西亞沒有太大問題
不過切西亞將近一年前了
那岐OP的點 是任何人都難以取代吧
每回合自備2COM的攻擊和回復
用這一點換取不那麼大的攻擊差距 我覺得十分划算啊
三藏嘛 黑金卡 幾乎是公認最強的卡了吧
攻回兼備 不怕消除
呂布 內建最高倍率
跟信長有個同樣的好處就是單開轉屬就爆痛
而且加兩秒
比起來我覺得 我不知道素素怎麼贏呂布ㄟ
就是呂布比較容易卡珠吧 但素素也只多50%水
素素弱嗎? 我覺得絕對不是
可是設計上我覺得可以做得更好卻是事實
1.心珠的陷阱
消了心珠有頭尾各1.5倍追打 而且心珠本身兼50%水
看起來心珠的確很重要
但事實上 由於這是追加的，如果你已經消了三屬
那心珠的追打其實約1.25倍效益(不算心珠兼具)
簡化模組為6素素
消三屬無心 (1+3)+1+1+1+1+(1+3)=12=2倍
消心無三屬 (1+1.5)+1+1+1+1+(1+1.5)=9=1.5倍
消心加三屬 (1+4.5)+1+1+1+1+(1+4.5)=15=2.5倍
也就是說兩項條件個別完成約有2倍和1.5倍
但你一起完成也只有約2.5倍
這個例子影響到的是 到底要轉水還是轉水+心
如果說我消了水+火+木各一組 下一組消水效益高還是消心效益高?
最簡化來說 消水比較高?
2 > (1+0.5)*1.25=1.875??
我不知道我是否哪裡有錯 但如果這樣比起來
就算連追打效益一比 多轉水效益還是高過保有心
那心珠到底是獎勵還是懲罰呢?
2.主動技是不是很適合水光隊
乍看之下 非常的適合
但是同樣一比 為何不放同樣CD8孫權?
追打近似2倍外加頭尾各一組 素還真效益很難與之相比
既然這樣 起碼大方一點給個固定牌面我覺得也不過分
甚至直接給個六直排 當作更強大解盤工具我也覺得不為過
整體效益上沒差 但對風化 腐蝕 燃燒等干擾轉珠抗性增加
不是更好嗎?
3.生存力
素素在生存力上幾乎完全沒優勢
我捨棄掉50%心兼水的隊伍技
改組阿市 雪女等減傷等提高存活度
也許面對現在高惡意的關卡更有抗性也不一定
(好啦 這也許算是好處 雙隊長依存度低 靈活度提升)

老素有以下任一加進來都會好非常多：

等我抽到再來看哈哈哈

1.加秒讓平砍消盤up 2.裂非水心 3.自產水心爭議會那麼多就是沒上三者 而且綁三色珠含心QQ

推！水子民，另外4隻我都有，水有愛－

其實我覺得素主動改成炸珠後掉固定盤面滿潮的

素素跟著水隊一起下去探親QQ瘋頭到底多討厭水隊 乾脆拔掉啊

畢竟惡意珠用炸的好像一直是最佳解

理性分析

固定盤面遇電擊風化在很卡的位置還是麻煩 素又不搭圍城

現在神魔不就是在解成就嗎刷卡的話 難的關卡通常會有某幾隊特好刷簡單的 先看看天照能不能刷

三藏很OP先不說 過關要穩的話不是生存力夠就是破壞力高老素不上不下還真的有點QQ

樓下:你拿其他屬來解水成就阿

這篇客觀很多老素很強但很多地方能作得更好 我打高壓關卡的心得就是5秒太少 給你心兼水100%其實意義不大 因為很容易轉不齊看到最可笑的論點是拿頭像數字說老素輸出低XDDDDDDDD

1.的問法也是陷阱陷阱的感覺 為什麼要假設先消三屬再來考慮消心與否 你在解三屬盾嗎

我覺得下一版就是來一張超強黑金水了，直覺

最好像圓桌一樣快出一張水黑金這樣拼黑金之外又要拼素，瘋頭賺滿滿

不就是盡量消水 + 一組心 剩下盡力消 條件就來了

超强水黑金(隊長向)

最問號的論點就是只比亞伯汗強一點點點點

我的轉珠邏輯是先消水心各一組再盡量高c

對不起，我向各位道歉，不是比亞強一點點點是根本沒有強那一點點點一樣類似隊伍向，多回覆加成穩多了素難用到靠北

水隊隊長從始魔之後都是古拳法型隊長

另外某S連傷害都不會算不用出來耍笨

那你用亞伯汗打個霹靂木ex看看啊

出隊長向的黑金如果沒三藏強度大概也是被罵翻，應該隊員向比較有機會

這版先賣個水情懷，下版再給你水強隊長

理論上能過但優劣很明顯

現在難得又給一個兼屬類型 趴數小氣 轉法沒更親民但是倍率確實是最高的卡 稍微高手向

要來外插嗎?

都是以水屬來說

別只會拿試玩關卡那種虐菜糞關說嘴啦 打高壓關卡心態才有差

我轉法跟路克一樣優先水心一串 所以只有5秒不夠濾盤的話

MH:給你心兼水 還給你追打。自己轉珠爛手怪我喔

很常缺水心 一堆雜 還要花回合濾掉雜才能進行下回平砍

啥...缺珠。誰叫你運氣差平時沒帶老太太過馬路

禁用雨柔葉小釵 其他隊員你要用誰隨便

高手用素基本上版面消光剩下就看運氣

現在需要自產珠或兼屬裂心 不然就超高倍率才能活

我插200p，只是想看人po亞伯汗攻略文

一般人用素 水心消光C數不夠多 就又回到古拳法問題

算出來的是理論值 實際打起來還有配招跟各種盤面因素

MH:素素就是目前最好的水隊長啦

所以之前就一直說 素的問題就是不夠無腦親民

不然多打1.5其實沒什麼屁用 而且主動cd長又不帶增傷實在很愧對超級大獎

一般人來轉就是會面臨老舊隊伍都會遇到的問題 卡珠而一般隊伍短轉只要有水就好惹 素素還要心

你要拿亞伯汗說嘴就拿關卡試刀啊 否則就只是嘴砲 我拿得出通關圖你拿不出來 你會拿數據我也會拿數據 你覺得誰的論點說服力比較高?

所以就很綁水北遺啊 轉屬不轉心

MH:我競技場直接配給你cd3專武

如果他是神人就算了 可是他是妖...

@pujos 求你試算亞伯汗的傷害 因為我沒看到 謝謝另外懇請告知我哪裡算錯 再次謝謝喔

這樣組起來又要一隻龍撐血 不然就要放g4

你那篇文用"傷害"說素比亞強一點點 現在又要扯回復了是嗎

如果素的隊伍技是消石回%血 至少水巫可以馬上入隊無痛增傷

嫌一張正妹姬氏血不夠的話就放兩張 嫌兩張正妹姬氏血不夠的話就放三張<3<3<3

我是覺得用隊長解決持續增傷的問題

覺得我算錯 就請用數據打臉我 讓我知道錯在哪丟一句我不會算是有比較厲害逆？

除非隊長本身就是更好的持續增傷 否則意義都不大因為純水隊的問題沒有因此解決

如果變成消心1.5倍 就可以解決增傷問題了 以倍率來說也沒太破格

推客觀

要學亞瑟 1.5倍增傷了嗎XD

改成消心1.5倍的話就變成沒心珠輸出落差太大

消石回血好像還不錯

至少比現在的追打1.5倍好吧

然後某些人就會拿沒心珠時的輸出說老素爛

改成消水心珠回百分比HP JL

我覺得沒心的問題還好 隊員一樣是水天水源龍水北遺三隻挑啊

啊 我才想到我之前沒在板上說這件事 也沒看到其他人提 就是老素龍刻可以的話以發動攻擊次數為優先 一回合打三次可以充能8*3=24 雙隊長就是48 隨便轉都兩回滿龍刻

拿隊伍技來當心兼水50實在是太糞了

我一開始有在想說為什麼不乾脆作成追打4.5倍 後來才想到這個原因XD 當然追打的倍率可以再高

如果是隊長技兼50%可疊加的話就好多了 至少可以帶一堆轉心當成轉水用

查了一下，pujos根本沒發過亞伯汗攻略，在那說啥屁話。

現在這樣心珠真的尷尬 轉多水有可能還比半水半心高

同意樓上 而且正妹沐月就可以出場了

如果科學少女隊員 發動次數龍刻 可以多快滿？

科學少女要等cd所以不會多快

真的欸，還好意思高談闊論亞伯汗怎樣。

當然如果是第二次龍刻+科學跳起來就很快了

我也不求他用亞伯汗通關啊 我只是希望他幫忙看一下我是否

一回合滿啊 不過意義不大 因為要開招 要開招瞬滿龍刻當然選正妹姬氏的追打啊

有些關卡要前面就開龍刻 老素用發動攻擊次數就真的差很多自製也是發動攻擊次數優先

呃...?????? 我真的是滿頭問號啊 還要被說笨 QQQ

剛剛稍微算一下 6水跟3水3心居然只差1%傷害…

史蒂芬呆呆萌 這樣有平衡一點嗎(‧^ω^‧)??

平時不用亞，臨時抱亞腳。

沒有 因為我還是不知道哪裡算錯 QQ 求論文大師zn指導

別在意拉(其實我找不到) 算平砍這種東西很沒意義我只在乎有固定盤面的洗版(‧^ω^‧)我剛剛去找我打魔王子ex的影片 回憶起當時爽度很低

坐等到時候一堆亞伯汗攻略文。

主要就是回歸到初代神魔那樣 猶豫開招否 然後要留珠之類的燒腦通關技巧都回來了 被信長那岐三藏無腦寵壞了

就算提高到12水vs9水3心 也才差13% 好希望是我算錯

啊我知道我哪邊有瑕疵惹 不過我自己的結論還是不變

真正無腦的是那歧跟三藏 可打可磨 信長就是幹爆你 跟呂布類似

我少算亞的加成combo 不過素素依然傷害比亞伯高

素素回覆能力大概在哪裡? 亞伯隨便一串5-6c至少可回14k

你要說真的無腦，信長不無腦嗎？有技就開。

要看你是想要怎麼比 我算的盤面是pujos說的開素素主動

是有技就開沒錯 只是磨的能力沒那麼破格在打最多10%傷害盾的時候 撐不了10下 可是三藏那歧可以

......我看了什麼？信長帶洛可可跟夏柔不能撐？

10%盾看血量 不高的話直接火防幹爆他 高的話就夏柔你用信長打木EX會更燒腦喔

呂布不是幾乎都把優格當先發嗎呂布最變態的是跟蘭斯搭配 蘭斯追打動不動5.600萬只是雙大獎的油度就比較高

三藏表示:你們是在爭什麼

那歧三藏信長 誰生存力最弱這個很好選吧

你到底在講啥 三者相比生存力最弱等於只能輾?

磨不了開技控場或幹爆 不然還能？

一下磨不了一下小於三藏那岐 阿鬼你還是說中文吧

結論 就努力轉就對了

磨的能力小於三藏那歧 有問題？ 中文？

所以你的定義是磨的能力<三藏那岐 = 磨不了 OK跟你討論中文是我的錯 我們學的不是同樣的邏輯概念

...考85分比不上100跟95分 就等於成績差?磨的能力小於那兩隊不代表不能磨吧。

前面說三藏那歧信長無腦 我說三藏那歧比較無腦能打能磨有問題？

我是沒問題啦，只是我不覺得哪裡小於了。

85沒比95 100差嗎？ 就這三隊比啊

痾，你講的是"不"無腦，不是"比較"。

防禦檢定? MH所以出了傲笑 其實還有火源龍

你自己回去看看你的說法是比較性還是絕對性吧。

要怎麼比 還要看關卡耶.. 不好說耶

你還是把上面看完再來說邏輯吧 前提三隊比磨力 信長最不能磨 有問題嗎

看你怎麼定義磨啊，不然三隊我覺得差不多吧，還是看什麼關就怎麼配隊員啊。

而且不是只有回血才是生存力吧 可以不用回血用功能卡直接通關 那也是生存力阿

信長全隊短CD爆發 其他隊伍還要磨技能 洗技需求真的小很多

磨的能力沒那麼破格 所以開技幹爆你 有問題？

能開技幹爆就很無腦阿 一開始是在討論無腦不無腦欸還是秀吉因為是要一直開技 秀吉就不無腦了?

照你的說法所以秀吉生存力高囉 開技幹爆你這樣

被弄一個還真不懂你在比較還是比無腦

一開始是在討論無腦不無腦 是你延伸到磨的ㄏㄏ

比無不無腦不是比較嗎 三隊我都有 遇到高血10%盾 我不會帶信長進去 因為磨起來沒那麼無腦

問題是你比較的水準很怪阿 只要跟成績超好的比起來輸就叫成績不好 這是你的比法 但是成績更差的大有人在

我延伸到磨 啊你不是在跟我討論磨嗎

要比是跟所有常用的隊伍比吧 怎會只挑強的比

蛤...開隻夏柔等補血有很需要腦嗎？

我只能說10趴甚至5趴高傷自殘盾這種關卡

哪來前提是三隊比ㄏㄏ z的推文明明是拿那三隊跟其他所有隊伍比 覺得那三隊無腦 你自己延伸喔

Zn說信長那歧三藏無腦 我說三藏那歧更無腦因為磨的能力更破格 不是這樣嗎

如果關卡難到那岐放不下木玩 又有這種關卡

你不是說更無腦阿 你是說無腦的只有這兩隊=說信長就不無腦阿

是這樣啊，但是我不覺得有更。

他拿三隊跟全部比 我拿三隊各自比 有問題嗎

那你自己列一個前提ㄅ不要回人家推文還要自己換定義

看不出你在自比，比較像是拿出來比。

我很好奇三隊都有的定義 我信長塞小魔女蜥蜴算不算

你可以把推文看完仔細想想再回不是？

拜託 這邊那麼多人否定你 只有你有仔細想想喔ㄏㄏ

你想說的只是那岐不卡心巴

麻煩舉一下信長關鍵卡 哪張那麼關鍵可是我沒有的

塞蝦肉洛可可 講幾次了沒看到 只許那岐有木玩 不許

所以你沒講前提就要人家猜你心裡話喔?

拿你說的趴數盾，三滿夏柔你有嗎？

還好我都有耶怎辦 還有我沒有的嗎？

都有還不會帶 那不能怪卡了 是_______的問題XDDD

不管辣，那帶木玩開技不算，信長要開技就不無腦。

好啦 信長好強好棒棒 不許你說信長不如那歧三藏 這樣可以了嗎

他剛剛舉例10%盾啊，高血防高傷，除了夏柔跟洛可卍解，我想不到有啥更好的卡。

人家有AM夏柔啦 只是打10%盾都帶蜥蜴 一定是信長爛

現在還有傲笑啊 75%減傷下回合迴避耶 超OP攻能卡

捨不得別人說信長爛 快點來說別人邏輯不好

想不到其他關卡 被打臉也不針對那點回XDDDDDDD

ㄌㄎ不是說了看血量 血少的直接火防輾啊

我還沒抽到紅塵課站

justin521:真正無腦的是那歧跟三藏 信長就是幹爆你=>沒有說信長不無腦 OK合理

可惡他有卡 一定是操作者的問題 哼哼

老大 別太快放棄 夏柔只有幾回合而已 風險還是有

所以今天我不講說 潛台詞:我是拿三藏跟那岐比

一卡比一卡 木玩還是比較能應付DER

你好矛盾啊，我怎麼看你心中唯一真神就只有三藏那岐兩隊。

你自己沒先講你自比這三隊 還要別人猜你心裡話 莫名w

cha大 不用看 就是.....靠北 兩個都是cha

信長真的真的要挑的話就是缺解鎖吧 還有他屬追打

噗哧XDDDDDDDDDDDDDD

首回合敵人會永久封鎖神族、魔族、人類及妖精類成員的主動技能及其攻擊。 這種技能出現在右上水EX

搞半天明講嘛，我看老半天很累欸。

說實話 我覺得信長的火力在目前版本大到可以讓卡

完全不給人活路啊

可是他血3300萬

確實 直接鎖起來就不用打惹但是信長沒有限制隊伍成員 所以其實還行

3300借個暗妹+12火 應該還行?

總不能一直跟別人借啊 不過至少比萌亞瑟借了會讓全隊變廢物好

真正強的是天照吧 R1就可以打出破千萬的傷害

亞瑟出了不少插件耶 連共鳴招來都有了

但還是倉管?

所以信長也可以繼續出啊 基本上大獎都會有配合的卡啦關羽當初也有張飛 天照當初也有金剛 連秀告都有光秀

梅林:......?我都快忘記梅林是誰了

不能被刺客抓到 要不然就輸惹

所以我應該期待派西維爾嗎?

今天回了一堆言，巨累。

幾本上同意

這篇看下來我相當堅信無腦的是人不是隊伍

素就是錯在不夠無腦

梅林在fgo根本過勞

MH推出各式各樣的菜 , 又沒規定你每道菜都要吃

說來說去,最後還是說回水巫,這又不是素環真的問題推錯篇了XD

這篇讚

素的主動技以大獎來說還真的很普 那歧信長強很多很多