※ 引述《npc776 (老毒蛙呱呱呱)》之銘言：
: 這個糞盾，我不管你們怎麼叫，1515盾、信玄盾，總之你知道我在說甚麼
: 這垃圾就是一坨設計不良的糞
: 為什麼? 因為這坨糞只有洗板排珠唯一解而已
: 這不是什麼"我轉珠技術很好我用神轉可以過"或"我技術不好可是我石頭很多我砸過"
: 正常轉就只有手指黏著的那顆會變色，一顆，然後跟你說要生出各15顆，有300秒都沒用
: 吃石頭也沒用
: 蠢頭吃大便
: 這就是唯一解的意思
: 不管是妲己逍遙還是阿土伯洗板+洗板或是那祈
: 自己看看含金量有多少，你只有屬性歪掉的渣子龍、史渣母王、秒數更短更靠北的火妹
: 還有一隻產廢地獄木研可以用
: 就算你洗好版在那邊排，15秒平均一秒就要排一顆，10秒0.66秒要排一顆
: 當人人都是加藤鷹逆
: 就算你神運或神課金，你要找誰練習這個糞盾? 丟50體不一定見到尾王練一次?
: 打那個又臭又長的小輪迴到15關練一次? 更糞的是有這個盾的王都是一拳兩萬CD1
: 血量還一千九百萬，幹你媽不是越難的盾血量應該要越少嗎?
: 還是蠢頭覺得這個盾他媽的太簡單?
: 我是很認真的覺得神魔之塔這個遊戲已經偏離所謂"轉珠遊戲"的範疇了
: 盤面一堆障礙讓你不能好好轉珠，叫做轉珠?
: 周末結束一周的疲勞打開來想輕鬆一下結果看到屎一般的地獄級，叫做遊戲?
: 你就不能把盾弄成獎勵形式，例如王血極多，但是如果完成拼圖可以大量消血
: 或是消除鎖定符石可以讓王大幅減攻，而不是懲罰形式的不給你打
: 那種風化、電擊、冰凍、減秒之類一切甘擾轉珠的東西通通都沒資格加進轉珠遊戲裡
: 我認為這遊戲最高峰的隊伍就是八封王隊，成員自由，轉珠超久
: 充分體現什麼叫做轉珠的樂趣
: 結果你搞這什麼糞盾
: 你腦袋果然裝屎是嗎蠢頭
我覺得很多時候，
玩家不知道自己要的是什麼，所以身為一個遊戲製作者，最忌諱的一點就是按照玩家的心
願去設計遊戲。
舉例來說，
「我們把唐三藏設計成五抽保底必出好不好？」
好好好！當然好！
問題是這種做法的下場往往是從此所有人都玩一模一樣的隊伍配置，擁有唐三藏的人也不
開心，關卡攻略千篇一律，久而久之就失去樂趣，最終人潮消退。
這次在我看來也一樣，
武仙座有沒有真的很難？說實話也還好，不要跟棄天帝這種夢魘級的比，跟先前的史詩主
角比也是遜色不少，甚至我覺得再更前面的六耳獼猴還更強。
很多人說「轉珠的樂趣」
風化珠偏離了轉珠的樂趣，
電擊珠偏離了轉珠的樂趣，
1515盾偏離了轉珠的樂趣，
問題是，如果不增加這些限制，
所有關卡就只會是「數字」差異而已，
一封史萊姆血量500，我轉一次就死。
未來某地獄王血量500000，我要多轉幾次。
這樣真的會好玩嘛？肯定不好玩。
人是一種複雜的動物，不管你承不承認，
每一次的關卡都很好刷 vs 三不五十就出個專門來刁難你的雞巴關卡
後者的人氣就是會比較高，就像暑假放久了會無聊一樣，大家最喜歡的還是緊繃的月考過
後的假日。
最後我比較好奇的是，
既然你喜歡「純粹轉珠的樂趣」
幹嘛不要去下載轉珠練習器就好？
因為儘管你嘴上百般不願，還是得承認，
歷經千辛萬苦幹死王就是比較爽。
有人就是喜歡大家都0石拿地獄卡夢魘卡阿 最好的方法就是每個人都送一隻三藏算了
作者:
npc776 (二次元居民)
2017-08-21 16:21:00這次攻略還不是千篇一律 離不開秀吉那祈逍遙之流的
作者:
npc776 (二次元居民)
2017-08-21 16:22:00要不是有人找到天照大聖讓我磨500回合我根本不會去打
像是什麼指定6c combo法印這種 根本一點都不好玩
作者:
denicehan (denicehan)
2017-08-21 16:23:00此篇正解。
玩家的確不一定知道自己要什麼 不過知道自己不要什麼
比如說不要垃圾公會卡 沒用的稀有大獎 達不成的賓果
作者:
mah0919 (靜弦-五甲力邁斯健身房)
2017-08-21 16:28:00其實還是有些隊可以過，但不一定能拿成就，這對於強迫症的人來說一定會森77
可是王關沒過就是n石跟n+4石的差別，倒是覺得以前那種關卡設計，一線強卡輕鬆轉，沒一線的靠實力跟運氣，可是最近新地獄級卻變成你要三種兼具，更別說尾王那種設計沒特別排珠卡就要有神技術或強技術+投石，一般有錢技術普通怎麼投石都不會過的設計真的要好好再想想
作者: evan753951 (evan) 2017-08-21 16:35:00
我覺得這篇可以
作者:
azusalp (azusalp)
2017-08-21 16:36:00u值推個我是覺得很少有關卡綁排珠，才設計這個敵人技能
作者:
StevenZ (Arc)
2017-08-21 16:37:00我是覺得投石不會過不了啦 花最多30顆排成U轉可以了 一回合排一顆 應該無關轉珠技術了吧 但我相信應該沒人想這樣
噓明顯一下 我覺得這個討論串 三篇都很ok 雖然討論難度是萬年老梗 但是這次還算理性 言之有物如果後面要回文的 也請盡量針對遊戲 不要攻擊立場不同的人 不要過於空泛路過 請繼續討論
作者:
sermore (不說謊)
2017-08-21 16:41:00好的遊戲製作者並不是所謂的 不要照玩家要得下去設計關卡
作者:
sermore (不說謊)
2017-08-21 16:42:00而是要設計出能讓大部分玩家玩得開心、滿足的關卡
第一次看過紅明顯連噓的，我覺得立場鮮明沒關係，不用強裝中立，這本來就是可受公評的事情，版主也可以有立場
作者:
ken890126 (éˆé‚奸商 路西法)
2017-08-21 16:45:00狂日要噓來至底噓啊
作者:
StevenZ (Arc)
2017-08-21 16:45:00好啦 你還差兩個我等等幫你補
作者:
sermore (不說謊)
2017-08-21 16:46:00當突破玩家所能容忍的極限時 就會選擇離開了
作者:
alexamm (123)
2017-08-21 16:48:00推
作者:
angelio (Emilio)
2017-08-21 16:48:00光是1515盾能引起正反論戰這點，瘋頭就成功了
說的蠻對的阿 很多事情都是如此 考題出的很簡單 大家都考100分就失去所謂的鑑別度
作者:
JSeung (SSW)
2017-08-21 16:48:00幫狂日補
作者:
sermore (不說謊)
2017-08-21 16:49:00設計出一個讓大多數玩家都玩得不開心的關卡 只能說失敗
神魔不用花錢也可以玩得很開心 做球給願意抽卡花錢的玩家以遊戲公司角度以及長遠發展來看不覺得有什麼不對
作者:
JSeung (SSW)
2017-08-21 16:50:00出難關本來就是正常的 打不過才能刺激你抽卡啊
作者:
comesome (天青色等煙雨 )
2017-08-21 16:51:00就15 15盾有問題 排珠卡又不普及 15秒也很大機率排失敗
好的關卡設計應該是有特定卡好過 沒特定卡頂多吃幾石
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2017-08-21 16:53:00其實7-1先龍刻濾水木會單純很多
我可以肯定 今天是15心(or光)15暗 甚至不用放排珠
你以為大家都有卡啊? 跟棄天帝一樣 沒卡就吃屎 要幾次
作者:
sermore (不說謊)
2017-08-21 16:56:00做球關卡可以接受 但是這種做球關卡卻很失敗
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2017-08-21 16:57:00不喜歡你檢討不同立場的發言
這個遊戲所有排珠卡我都有喔 不過還是要說15+15糞盾
因為根本沒地方練習 光打到王關就因為各種卡珠老馬N次
而且我就算po了那天照大聖 我依然覺得1515根本87
作者: jkl4141 (朝爽德) 2017-08-21 17:00:00
遊戲公司迎合玩家也是對的，就看多數或少數而已，搞出一堆糞盾還要玩家吞下去，這跟玩家不知道要什麼應該沒關係，能讓更多組合來過關才是遊戲的樂趣，而非硬要綁特定卡來削弱樂趣，神魔不就是這樣才好玩
必放排珠卡這點我實在覺得好笑，個人認為這可以說是這個地獄最考驗的地方吧，況且排珠卡這麼多，在怎樣還是可以用優質又有排珠技的好友吧，如果要說怎麼不說每個關卡都要帶轉珠卡呢
作者:
comesome (天青色等煙雨 )
2017-08-21 17:00:00而且地獄輪一次太久 不然去刷隻趙雲來排也可以 但過半年後誰還需要這張卡(?
照大聖磨500回合---R1還是可能死!吞1石....噗!
作者:
mihono (帳號拿不回來)
2017-08-21 17:05:00並不是每個人都想被虐
作者:
urzas (urzas)
2017-08-21 17:06:00限制盾要有趣（考轉珠）而不是無聊（限卡）
天照大聖隊伍紀錄是240回合左右 r1死了我寧可出去重來.
作者: rojjujj (安靜的家) 2017-08-21 17:16:00
有難度跟虐、糞不一樣
其實喇齁，那個1515盾加一個可以讓你排珠的技能在敵人身上就好惹
作者:
sermore (不說謊)
2017-08-21 17:19:00就遊戲公司來說好了 有得到什麼好處嗎?
作者: cmcyao (yaojen) 2017-08-21 17:20:00
那這樣前幾天神魔的問卷，問會不會棄塔?問卷真的問心酸的
1515機掰盾完全沒有千辛萬苦幹死王的爽感啊過的人知道是靠排珠過的沒過的人幹在沒排珠
其實有喔 那岐+心轉水 抓一顆木可以轉10康我朋友拉珠有障礙 用這個方法過
作者:
b0504 (Fingye)
2017-08-21 17:28:00坦白說 你講的論點根本不成立。 這次的攻略不就千篇一律？這是個單機轉珠遊戲 老手的卡本來就會湊齊
作者:
Aerith (yakusoku forever)
2017-08-21 17:36:00經過這禮拜的地獄 我覺得排珠速度進步很多，以往很少有機會需要每場排珠
1515這盾太過針對了 沒長秒數的排珠角根本不用玩
作者: Barefoot24 (迷狐) 2017-08-21 17:51:00
純噓
作者:
Luckyo (Q我拿夠麻吉100元)
2017-08-21 17:51:00MH最愛你這種人
投999石頭不能拿卡就是白癡設計 低能團隊 糞遊戲趕玩家無誤
作者:
NovaDust (No挖打死)
2017-08-21 18:14:00中肯
作者:
midd (none)
2017-08-21 18:33:00中肯給推
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2017-08-21 18:41:00中肯
作者:
fhsh115 (fhsh115)
2017-08-21 20:20:00U質好文
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2017-08-21 21:35:00人家又不是這意思
作者:
a3225737 (Hong/轟哥/Hsiaoboyo)
2017-08-21 22:03:00歷經千辛萬苦幹死王就是比較爽。 推這句
推這篇，我就是喜歡這遊戲轉珠那麼多限制，風化，電擊…之類的，才讓轉珠不是單純的照順序把珠子排好，所以我完全不能認同8封王是最高峰的說法……不過也沒有對錯啦，每個人玩遊戲的方式都不一樣，只是覺得這次好像蠻多人有點反應過度了～
作者: tasho (用心的手牽手) 2017-08-21 23:14:00
因為15.15的解法太少又一翻兩瞪眼 電擊珠至少有埃及等能炸
作者:
caifu (酷寶)
2017-08-21 23:55:00幫噓
作者: wayne753 (Wayne) 2017-08-22 00:36:00
根本沒有千辛萬苦的爽感 有排珠爽過 沒排珠30石無腦過
作者:
Barolo (Barolo)
2017-08-22 01:10:00問題是15盾你投石都不一定過得了 這設計太北蘭
作者:
DuFanSong (dufansong)
2017-08-22 01:10:00比喻錯誤 現在好比開學每天一小考 每周一大考 你懷念??是暑假拔.......
作者:
KwonCho (伊洛乂狂丘)
2017-08-22 03:08:00暑假到了
作者:
knust (小湯姆，要認真)
2017-08-22 09:33:00論述立基點薄弱，挖東牆補西牆掩飾說服力不足，請加強說法…
暑假到了 如果說太明白有些人就是要歡樂難度又會崩潰濫權連噓 我就不追究了 至少還有點羞恥會補推
雙重標準既得利益者正常發揮自己沒得爽就痛罵有得爽就換另一套嘴臉真棒然後講不出東西就先扣人崩潰帽子
幹你瘋頭垃圾mh沒下限的垃圾公司反正吃相再難看也不缺人護航
連噓好崩潰喔XD我哪邊雙重標準還請提出 上次我罵MH是MH出包原來這樣算雙重標準阿 還是要學你亂噴我沒先扣誰崩潰帽 反而是有人跳出搶著戴 真沒辦法
怎麼有人那麼愛對號入座啊被搓中事實就馬上崩潰 真棒崩潰的先嗆人崩潰 真棒還說沒雙重標準 這不就示範雙重標準了嗎自己有得爽就既得利益者嘴臉被出包搞到就換另一副嘴臉這不是雙重標準什麼才是雙重標準幹你垃圾mh去你的廢物瘋頭整天只會fb發廢文遊戲bug重來不處理鎖登入結果官方實況秒連線設計整玩家的技能最會
作者:
haha222 (tyler)
2017-08-22 16:51:00排珠還叫轉珠？
真的挺誇張 行為到底是誰對號入座 誰崩潰 有夠明顯..
所以是要追究什麼啊 = = 濫權連噓勒聽起來好像可以去追究什麼一樣 呵呵
廢文不能噓喔Mh爛還不準人罵喔？自己愛護航 別人不能罵喔原來罵mh叫無意義噓文 真棒
呵呵 這水準 不意外MH爛 我有罵阿 結果被什麼東西的說雙重? 沆瀣一氣閒聊連噓是趣味 一般文連噓你就自制一點
我千辛萬苦到王關，手速不夠被弄死，我真的不能認同你的看法