[公告] 關於2/19鬧板規範補充之說明

作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 12:07:34
公告後板規
一、a. 引戰文:
6.鬧板(刻意討噓等)行為: 在板上製造混亂、煽動群眾等,情節重大者通知批踢踢
站方處理。
註: 凡文章於發文後24小時內達到 X3 即受理鬧板檢舉,最終判定由板主認定。
我們認為這個板屬於討論型看板,因此希望文章內容是板友願意一起參與討論的,
當一篇文章因為他的用詞、排版或文風等,讓大多板友的推文焦點不在文章本意上,並
且有了負面看法時,我們會認定此篇文章有製造混亂之虞,對此會給予發文者懲處並希
望他能改善。
我們原先並不想要對每個人的發文風格做出限制或批判,但在前幾周短時間內出現
多篇不受多數人歡迎之文章(已有幾篇自行刪除),才決定應該對這類型文章做出裁罰。
我們不要求每個人都寫出高品質的文章,但至少是能讓板友願意一起參與討論的,而並
非僅僅是對該篇文章給人的負面觀感而噓文。
再者,此條規範補充並沒有實質影響到板友檢舉權,就算沒有這項補充,板友依然
能對此類型的文章做出檢舉。此條規範補充列出的主要目的,是要表達板主將對這類型
不受歡迎之文章做出處置。
然後,會選擇X3這個數字,請在板上按下" Z "、" -30 ",自行觀看板規公告之前
被噓成X3的文章,扣除情報、抽卡、怒灌區及系統臨時狀況等情況後,剩餘文章已是少
數。而且該項補充也只說了"受理檢舉",請別自行解讀為即為違規。
若因為到達這個數目而被檢舉的,我們的判決標準是觀看推文對文章主旨的討論度
多寡,但此項認定難以給予量化標準,所以只能由板主主觀評判。若日後對於判決有過
當或有失公允的情況,當事人與板主溝通過後無果,可再至小組板(Sub_GMobile)進行申
訴,以維護自身權益。
最後,針對檢舉板主公告文鬧板之事,公告文階級等同板規,若對板規持有反對意
見或疑慮者,與板主溝通無果後,可至小組板(Sub_GMobile)進行檢舉或申訴。而板主其
餘非公告之發推文,一樣受板規所約束,若認為文章有違反板規,仍受理檢舉。
作者: Myosotis (・8・)   2018-02-24 12:11:00
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-02-24 12:14:00
推 但會跳針的還是會繼續
作者: blueriverya (樂翰)   2018-02-24 12:17:00
辛苦了
作者: no26lathe (wayne)   2018-02-24 12:19:00
作者: mydarkfight (艾特)   2018-02-24 12:28:00
樓下天野銀次噓
作者: peter0627 (biscuit)   2018-02-24 12:32:00
樓下某g開頭的繼續跳針
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-24 12:33:00
我不是 樓下還在想怎麼跳針
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2018-02-24 12:33:00
我不是 樓下還在想怎麼跳針
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-02-24 12:34:00
g或l之類被各版不歡迎的還是會來跳針啦
作者: g841018walk (小允)   2018-02-24 12:50:00
X有時候是風向帶起來的吧? 說是刻意引起群眾混亂,我覺得有時候可能是群眾自己起鬨層面也佔不少。
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 12:52:00
針對此類情況,我們盡量在判決時釐清
作者: surimodo (好吃棉花糖)   2018-02-24 12:55:00
所以要自桶了嗎('・ω・')
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 12:58:00
有需要才桶
作者: amigo30143 (小四)   2018-02-24 13:38:00
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-24 13:52:00
推推
作者: ger1871 (剉哲)   2018-02-24 14:15:00
作者: lady012266 (台灣豬精男)   2018-02-24 14:26:00
自桶啦 ptt唯獨你這版不如巴哈 可憐 爛版主導致版風爛
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-24 14:32:00
這可以人身攻擊了吧 風雅檢舉大廖判這樣?對惹 身為批踢踢tos板友 被說不如巴哈讓我很森77 檢舉群嘲 其他也森77的板友一起來置底附議 感恩
作者: lady012266 (台灣豬精男)   2018-02-24 15:09:00
愛檢舉請便 惡法上路這版也不用玩了而且我是說版風不如 哪來的人身攻擊 版主不能批評是不是? 民粹
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-02-24 15:11:00
不受多數人歡迎=製造混亂不歡迎的東西,就讓他消失,世界大同剩餘文章已是少數,反而正代表這類型的文章根本不足以動搖神魔板的秩序
作者: lady012266 (台灣豬精男)   2018-02-24 15:18:00
這就是民粹
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 15:23:00
我們並沒有希望文章就此消失 我們只是期許他能改善 正如同很多小類的違規項目 例如分類帽錯誤 抽卡未附圖 攻略文沒有通關圖等等 他們僅僅是小地方有瑕疵 但累積多了 依然會造成板友們觀感不佳 所以才有需要訂下板規進而約束之
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 15:35:00
爛版主不是人身攻擊我是不是誤會什麼了?
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-02-24 15:39:00
你說的那些瑕疵都是格式問題啊,規範發文格式都是有具體明確的實益,抽卡附圖是證明,分類帽更不用說用詞、排版或文風這種個人選擇,沒有造成閱讀困擾的話,只是被討論就要人改善,這出發點跟格式的要求根本兩回事打錯,「只是被討厭」啊,反正對許多人而言,發文的風格不受歡迎就是在製造混亂,要他們改正,教育他們剛好而已
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 15:45:00
我覺得用教育這個詞有些過當我們並沒有認為自己風格的文章是該死的 我們希望的是不要將板上的風氣引向許多輕浮用語或者是其他讓人觀感不佳的文章 進而降低板上的討論風氣
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-02-24 16:22:00
八卦廢文體就回八卦版去發很難嗎?又不是每個版都歡迎
作者: icesean (這該怎麼辦...)   2018-02-24 17:40:00
就這樣吧 反正當版主最大的誘因不就是讓他們不喜歡的人閉嘴嘛 呵呵
作者: ghostturtle   2018-02-24 17:53:00
請問 憑什麼公告文就不"受理檢舉"為討噓判罰之文章?這板只能靠一些沒法治觀念的民意支持了嗎 XD 蠻慘的之後不但有群嘲檢舉大法 更有X3條款 可隨便板主搞囉~
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:03:00
沒法治勒,一堆作亂ID都跑出來嘍。覺得現階段不滿意,下次選版主記得出來選喔^.<
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-24 18:04:00
去申訴啊,申訴法規又不是沒成功過顆顆
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:04:00
哈 某些人的程度大概很難就事論事討論吧 呵呵選板主 跟看不慣亂搞板規事件 兩者有何相干呢 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:06:00
我覺得普遍人都就事論事啊,有些就愛鑽牛角尖嘍~為何不相關呢?覺得版規亂你可以選擇選版主來改變現況不是?
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:07:00
這就是有法治觀念跟沒有的差別了 呵呵 不意外啊奇怪的是 若你也覺得板規亂搞 反應怎麼是叫我選板主?不但沒法治觀念 邏輯更是讓人摸不透 呵呵
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-24 18:12:00
所以去申訴有過就好 沒過就閉嘴
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:14:00
樓上的意思是 沒有申訴過就沒資格在此提出質疑? 呵呵
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-24 18:15:00
上層也覺得沒問題 那你可以繼續往上ㄚ
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:15:00
沒過就閉嘴勒 呵呵 水準真高
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:17:00
在這裡叫沒用嗎?那可能太多人水準跟你還有板主一樣了
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-24 18:17:00
實際上就是你嘴上說說卻沒有作為啊,不是嗎
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:18:00
板規有問題 怎麼又管我有沒有作為了 又一神邏輯 XD
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-24 18:18:00
真的覺得不公或是權益可能受影響,向上申訴絕對沒錯
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-24 18:18:00
是啊 但是你還是選擇在這裡叫ㄚ 嘻嘻
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-24 18:19:00
跟邏輯沒關係,而是你在這裡吵,沒人能幫你平反
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:19:00
你推文繼續該沒有效啊,不合理就申訴跟去選版主啊,不然還有更好辦法?明明有管道可以選擇最沒屁用的動作?
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:32:00
所以被侵權的人提出問題 你怪他不去申訴 不怪加害者?這不是神邏輯是什麼 XD
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-24 18:36:00
看來沒有法治觀念的有你一份,你大可繼續鬼打牆就是
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:38:00
繼續跳針啊XD 加害人都出來了,笑死。
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:40:00
我是回應momo的被害人申訴邏輯啊 看不懂就別亂入啦
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:43:00
繼續掰啊XD邏輯已死的人跟人談邏輯。
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:46:00
許多板友不認為X3條款有問題 還檢討起提出問題的人了想到之後這個板要靠這些人撐 就覺得呵呵 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:47:00
家裡遭小偷當然小偷有錯啊,但你看過遭小偷不去找警察,整天在路上幹幹叫的人?你連之前哪篇拿道羅斯一串光珠跟巴龍隊比傷害,是不是故意鬧板都看不出來了,不要再出來笑死人啦。
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:49:00
正常人會罵小偷 不會管受害者找不找警察吧? 呵呵對啊 我不像你這麼神 這麼會看 呵呵連這麼離譜的板規都看不出來 還拼命護航 超神
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:50:00
繼續跳針嘍~
作者: ghostturtle   2018-02-24 18:53:00
無法反駁就說跳針 呵呵 跳針該不會在講自己吧 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 18:55:00
你自己爽就好嘍
作者: chooxs (洛倫)   2018-02-24 19:07:00
所以到底是怎樣...... 如何判定?
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 19:09:00
目前板主的想法是推文討論文章主旨的程度
作者: ghostturtle   2018-02-24 19:12:00
樓上 你可以講中文嗎 XD先請問憑什麼公告文就不"受理檢舉"為討噓判罰之文章?雙重標準很難看耶...
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 19:14:00
我文末已經解釋了 你自行選擇性忽略了
作者: mydarkfight (艾特)   2018-02-24 21:24:00
就公告文啊你想怎樣?1申訴2選版主3繼續推文 你選擇了最沒用的一個
作者: ghostturtle   2018-02-24 22:01:00
板主跟某些板友的水準這麼高 我哪敢怎樣啊 呵呵 XD
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-24 22:04:00
那就繼續吧 躲在推文叫 改變不了什麼就是了
作者: ghostturtle   2018-02-24 22:09:00
哈 是前板主呢 看來歷屆板主水準蠻一致的 呵呵不意外原來前板主對亂搞板規的反應是這種態度啊 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 22:42:00
我用內碼查到了,有人不敢申訴跟選版主,是知道自己站不住腳跟無法得人心。
作者: ghostturtle   2018-02-24 22:44:00
神邏輯再現 超水準演出 這種貨色以後只會越來越多 呵板主就愛這味的 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 22:46:00
你4不4想趁機噓到X3,被識破了喔。
作者: feyhs (咖哩蛋蛋屋)   2018-02-25 00:42:00
說實在的X3條款只是個輔助標準 以這版文章數跟人氣量能被噓到X3通常真的該檢討一下內容 這樣也叫亂搞版規 一直跳針是很怕自己發文章因為ID被噓ㄇ
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 01:06:00
#1Nvwahif XDDDDDDD 太好笑了
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 01:25:00
https://i.imgur.com/surYdjB.jpg咦?怎麼似曾相似?
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-25 02:08:00
意見真多 整篇幾乎都你的話。要不要乾脆來選板主。
作者: pazuzu (Torture Wheel)   2018-02-25 03:10:00
附議 crazysun
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-02-25 03:12:00
板上文章數:0 被水桶次數:2 我是覺得啦 這個板的板風還用不著貢獻度低於0的人操心^^
作者: ThankU9527   2018-02-25 03:23:00
lady鬧夠了沒啊 考上嘉大時間很多是不是
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-25 04:51:00
其實應該是附議ghostturtle 我只是照抄mtf的截圖
作者: zmoon (skymoon)   2018-02-25 09:34:00
怎麼永遠都是沒做事的意見最多呵呵
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-02-25 09:47:00
嘉大什麼系的 新民校區學弟嗎 我找人關心一下
作者: ghostturtle   2018-02-25 11:23:00
這板從以前就雙重標準啊 乾脆搞個中二X3條款了 呵呵至於我要不要選板主 都不影響爛板規的事實吧 呵呵貢獻度0就不能質疑板規啊 怎麼這麼多神邏輯的啊 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 11:45:00
想噓到X3門都沒有!
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-02-25 11:55:00
人總是相信自己想相信的事物 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 11:57:00
一人一推支持鬼X選版主, 鬼X意見真多 整篇幾乎都你的話。要不要乾脆來選板主。
作者: dannyace (南瓜)   2018-02-25 12:44:00
因為他只要一發文一定會被噓到X3 當然要反對(我沒說誰唷
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-02-25 13:40:00
我沒說貢獻度等於0的不能說話阿 不過可以比0還低的不是專門來吵架鬧版的又會是哪種人呢╮(╯_╰)╭板風當然是由認真喜愛這個板的板友來來決定 怎麼會由13億跟這板沒半點關係的人來操心呢^^
作者: ghostturtle   2018-02-25 14:56:00
對啊danny X3就是包裝過的中二感覺條款 多數暴力條款終於承認這群支持者是因人廢言了齁 不錯不錯再看看底下支持者的發言 嗯嗯 真是很符合danny說的啊一副就是看不爽的就給我滾出這板的態度 水準真高呢
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:15:00
我補!
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:22:00
哈rehtie, 我有在看板 怎麼會跟這板沒半點關係呢?你的態度 就是danny說的啊 單純為反而反罷了 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:23:00
還在自介喔?大家都為反而反,只有我最清流不是為反而反喔。
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:32:00
看來對樓上而言 就事論事太難了 呵呵我討論板規不合理處 你們無法說服我板規的合理性只會叫人申訴 選板主 最後還管我的貢獻度了XD真的是怎樣的板規 會吸引到怎樣的支持板友呢 呵呵就是如danny說的啊 變相中二感覺條款 多數暴力條款
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:36:00
從頭到尾都沒不合理啊,一個能幫鬧板的人說話跟別人討論板規喔?連是不是鬧板都不願討論跟人討論叫就事論事?繼續該啊,幾天下來就兩個人意見最多,版規真的有問題會這麼風平浪靜喔?是打到兩位不能發廢文的痛點嗎?嘻嘻。那請問現在最新一篇X3進桶了嗎?再該多數暴力啊。
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:39:00
是不是鬧板 不應該由被噓的程度來判定吧 你覺得呢?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:45:00
那所以我問你道羅斯那篇是不是鬧板啊?回答是或不是很難?還要狡辯?
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:46:00
我認為不到鬧板標準啊 那你要回答我的問題了嗎?鬧板與否 適合由被噓的程度來當作判定標準嗎?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:47:00
那就是狡辯啊,一串光珠傷害說輸巴龍傷害,連這個也看不出來你還是洗洗睡吧,你現在不就為反而反?
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:48:00
你還沒回答我的問題耶 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:49:00
板主有說看到X3就水桶?你沒看到這篇倒數第二段文字?板主都提醒你要看了還不看?記得開學多讀點書喔。
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:49:00
鬧板與否 適合由被噓的程度來當作判定標準嗎? 跳針?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:50:00
從昨天那段文字都在那邊還在跳針喔?該配眼鏡嘍。
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:50:00
不敢回答的好像有其人呢 呵呵
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:51:00
看過啦 所以你要回答問題了嗎?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:51:00
那個就是回答啦XD你在想什麼?
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:52:00
回答是或不是很難嗎? 呵呵怎麼才問第一個問題就跳針啦? XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 15:53:00
我的回答就是適合,然後要依據文章內容來判斷,不是X3都桶,很難懂喔?
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:57:00
那 依據文章內容判斷的標準是板主的"感覺" 這合理嗎?
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 15:58:00
我覺得合理
作者: ghostturtle   2018-02-25 15:59:00
所以就是中二感覺條款 多數暴力條款 danny沒說錯啊
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 16:00:00
你想這麼解讀是你的自由 因為我們的標準不一樣^^
作者: ghostturtle   2018-02-25 16:02:00
被看不爽的先噓爆檢舉 再一個"感覺"不對就吃水桶對板友還真有保障呢 呵呵
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 16:04:00
被我亂桶的可以請他向上申訴 相信小組長跟群組長非常明理覺得板規不恰當的也可以向上申訴唷 雖然已經有人去了覺得板主不適任的也可以提起罷免唷如果這些都失敗的話 我建議你別來了 這裡超不符合你的期待
作者: ghostturtle   2018-02-25 16:07:00
板主:被亂桶的自己尋求救濟方式哦 水準跟支持者一樣
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 16:07:00
所以啊,有一個量化依據你也不爽,版主決定你又說主觀,就跟你說優先你選版主,第二去申訴,但你就愛選擇跟你人一樣的方法啊,不然提出一個跟你這個人相反的意見好嗎?
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 16:07:00
他覺得他被亂桶了 不去自救 找我或在下面喊喊沒幫助啊
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 16:08:00
我又不認為我的處理不妥 我能改甚麼
作者: ghostturtle   2018-02-25 16:08:00
板主你若認為X3條款不合理 可以不要實行啊 講那些543
作者: ghostturtle   2018-02-25 16:09:00
對啊 這就是重點 板主不認為X3條款不合理 水準呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 16:09:00
欸,提出方法啦,人材。國家靠你了耶。
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 16:10:00
你又跳針囉 你覺得不妥就去申訴 我不認為不妥 無法按照你的意見修改所以你在我面前喊沒有用啊
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2018-02-25 16:10:00
鬼龜可以出來選板主 選上的話可以大幅修改板龜喔^.<
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-02-25 16:17:00
如果道理能服眾 還有Comgame_New板可以去連署 不過我看沒幾個人服 死魚鹿女還比較厲害一點 加油吧呵呵
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 16:18:00
認為合理才有水準,你的水準真令人呵呵^不
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:03:00
今後X3得接受審判 有罪與否的標準是板主的"感覺" XDD
作者: makinoyui (大商共主・仙劍哥)   2018-02-25 18:03:00
傻眼
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:08:00
阿不然你來判嗎?講瘋話喔?叫你提出標準你也提不出來,該該叫。
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:12:00
樓上就是標準搞不清楚狀況 盲挺的範例 呵呵我認為判決不應以噓文多寡 當作是否接受判決的認定尤其當進入認定後 判決的標準是板主的"感覺" 超中二mtf你認為我說的有道理嗎"感覺"有可能是八卦文體就被桶 至於定義? 沒人知道XD反正就是板主的"感覺" 呵呵 有意思吧
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:24:00
沒有道理啊,依你的說法就是量化依據跟版主認定你都覺得不合適啊,所以請你提出更好方法連一根毛都沒看到。
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:25:00
我認為判決不應以噓文多寡 當作是否接受判決的認定請板主覺得違反板規就拿出條文桶 不要拿X3民意當後盾
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:27:00
所以你有更好的方法來處理判別鬧板歡迎提出來啊,可惜你連道羅斯那麼明顯都看不出來了,對你是不會報太大期望啦。
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:28:00
道羅斯這種沒有X3條款都敢捅了 有了X3只會變本加厲吧道羅斯我是看不出違反板規啦 板主也是看到X才跟風的之後有了X3條款 更可以肆無忌憚桶這種看不爽的文章囉之後桶這種看不爽的文章 還不用接受質疑 超爽der
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:39:00
所以你覺得你覺得就飽嘍~版規制定是服務大家不是服務你一個人喔~
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:39:00
樓上 你這不就群眾暴力嗎 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:40:00
所以聽你的就不是獨裁?你也真好笑?
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:42:00
服務大家 也不能侵害到少數人的權益啊 XD為什麼X3就得接受審判? 為什麼八卦文體就有罪?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:43:00
所以聽你的危害多數人權利?少數人是指你跟另外一個嗎?這樣也才兩個哪來的少數人?
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:43:00
八卦文體的標準? 都沒有回答啊
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:44:00
那你怎不去吵國外吸大麻無罪,台灣就有罪?
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:44:00
就事論事好嗎 老大你怎麼知道我沒有吵過這話題 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 18:45:00
加油啦,下次選版主出來選我一定投你一票認真。
作者: ghostturtle   2018-02-25 18:46:00
呵呵 討論到最後 又叫我選板主了喔 不意外
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-02-25 21:10:00
合理處就是本文有人沒看懂本文而說不合理
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-26 14:03:00
https://i.imgur.com/surYdjB.jpg 啊不是你自己講的?
作者: ghostturtle   2018-02-27 08:14:00
我講的啊 所以勒 我還是可以提出板規不合理的地方吧?我提出的問題 1.起鬨仔這麼多 憑什麼X3就得接受審判?"ptt唯獨你這版不如巴哈 可憐"被判群嘲水桶是事實板主這麼敏感的情況下 適合用噓文當進入審判的門檻嗎2.憑什麼八卦文體就有罪? 3.八卦文體的標準為何?不清不楚的還好意思上路 板主好朋友大力支持是不意外但是前板主或板主可以回答問題嗎 不要又跳針囉~
作者: Myosotis (・8・)   2018-02-24 20:11:00
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-02-24 20:14:00
推 但會跳針的還是會繼續
作者: blueriverya (樂翰)   2018-02-24 20:17:00
辛苦了
作者: no26lathe (wayne)   2018-02-24 20:19:00
作者: mydarkfight (艾特)   2018-02-24 20:28:00
樓下天野銀次噓
作者: peter0627 (biscuit)   2018-02-24 20:32:00
樓下某g開頭的繼續跳針
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-24 20:33:00
我不是 樓下還在想怎麼跳針
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2018-02-24 20:33:00
我不是 樓下還在想怎麼跳針
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-02-24 20:34:00
g或l之類被各版不歡迎的還是會來跳針啦
作者: g841018walk (小允)   2018-02-24 20:50:00
X有時候是風向帶起來的吧? 說是刻意引起群眾混亂,我覺得有時候可能是群眾自己起鬨層面也佔不少。
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 20:52:00
針對此類情況,我們盡量在判決時釐清
作者: surimodo (好吃棉花糖)   2018-02-24 20:55:00
所以要自桶了嗎('・ω・')
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 20:58:00
有需要才桶
作者: amigo30143 (小四)   2018-02-24 21:38:00
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-24 21:52:00
推推
作者: ger1871 (剉哲)   2018-02-24 22:15:00
作者: lady012266 (台灣豬精男)   2018-02-24 22:26:00
自桶啦 ptt唯獨你這版不如巴哈 可憐 爛版主導致版風爛
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-24 22:32:00
這可以人身攻擊了吧 風雅檢舉大廖判這樣?對惹 身為批踢踢tos板友 被說不如巴哈讓我很森77 檢舉群嘲 其他也森77的板友一起來置底附議 感恩
作者: lady012266 (台灣豬精男)   2018-02-24 23:09:00
愛檢舉請便 惡法上路這版也不用玩了而且我是說版風不如 哪來的人身攻擊 版主不能批評是不是? 民粹
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-02-24 23:11:00
不受多數人歡迎=製造混亂不歡迎的東西,就讓他消失,世界大同剩餘文章已是少數,反而正代表這類型的文章根本不足以動搖神魔板的秩序
作者: lady012266 (台灣豬精男)   2018-02-24 23:18:00
這就是民粹
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 23:23:00
我們並沒有希望文章就此消失 我們只是期許他能改善 正如同很多小類的違規項目 例如分類帽錯誤 抽卡未附圖 攻略文沒有通關圖等等 他們僅僅是小地方有瑕疵 但累積多了 依然會造成板友們觀感不佳 所以才有需要訂下板規進而約束之
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-24 23:35:00
爛版主不是人身攻擊我是不是誤會什麼了?
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-02-24 23:39:00
你說的那些瑕疵都是格式問題啊,規範發文格式都是有具體明確的實益,抽卡附圖是證明,分類帽更不用說用詞、排版或文風這種個人選擇,沒有造成閱讀困擾的話,只是被討論就要人改善,這出發點跟格式的要求根本兩回事打錯,「只是被討厭」啊,反正對許多人而言,發文的風格不受歡迎就是在製造混亂,要他們改正,教育他們剛好而已
作者: phonya (楓夜)   2018-02-24 23:45:00
我覺得用教育這個詞有些過當我們並沒有認為自己風格的文章是該死的 我們希望的是不要將板上的風氣引向許多輕浮用語或者是其他讓人觀感不佳的文章 進而降低板上的討論風氣
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-02-25 00:22:00
八卦廢文體就回八卦版去發很難嗎?又不是每個版都歡迎
作者: icesean (這該怎麼辦...)   2018-02-25 01:40:00
就這樣吧 反正當版主最大的誘因不就是讓他們不喜歡的人閉嘴嘛 呵呵
作者: ghostturtle   2018-02-25 01:53:00
請問 憑什麼公告文就不"受理檢舉"為討噓判罰之文章?這板只能靠一些沒法治觀念的民意支持了嗎 XD 蠻慘的之後不但有群嘲檢舉大法 更有X3條款 可隨便板主搞囉~
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:03:00
沒法治勒,一堆作亂ID都跑出來嘍。覺得現階段不滿意,下次選版主記得出來選喔^.<
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 02:04:00
去申訴啊,申訴法規又不是沒成功過顆顆
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:04:00
哈 某些人的程度大概很難就事論事討論吧 呵呵選板主 跟看不慣亂搞板規事件 兩者有何相干呢 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:06:00
我覺得普遍人都就事論事啊,有些就愛鑽牛角尖嘍~為何不相關呢?覺得版規亂你可以選擇選版主來改變現況不是?
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:07:00
這就是有法治觀念跟沒有的差別了 呵呵 不意外啊奇怪的是 若你也覺得板規亂搞 反應怎麼是叫我選板主?不但沒法治觀念 邏輯更是讓人摸不透 呵呵
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-25 02:12:00
所以去申訴有過就好 沒過就閉嘴
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:14:00
樓上的意思是 沒有申訴過就沒資格在此提出質疑? 呵呵
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-25 02:15:00
上層也覺得沒問題 那你可以繼續往上ㄚ
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:15:00
沒過就閉嘴勒 呵呵 水準真高
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:17:00
在這裡叫沒用嗎?那可能太多人水準跟你還有板主一樣了
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 02:17:00
實際上就是你嘴上說說卻沒有作為啊,不是嗎
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:18:00
板規有問題 怎麼又管我有沒有作為了 又一神邏輯 XD
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 02:18:00
真的覺得不公或是權益可能受影響,向上申訴絕對沒錯
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-25 02:18:00
是啊 但是你還是選擇在這裡叫ㄚ 嘻嘻
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 02:19:00
跟邏輯沒關係,而是你在這裡吵,沒人能幫你平反
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:19:00
你推文繼續該沒有效啊,不合理就申訴跟去選版主啊,不然還有更好辦法?明明有管道可以選擇最沒屁用的動作?
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:32:00
所以被侵權的人提出問題 你怪他不去申訴 不怪加害者?這不是神邏輯是什麼 XD
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 02:36:00
看來沒有法治觀念的有你一份,你大可繼續鬼打牆就是
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:38:00
繼續跳針啊XD 加害人都出來了,笑死。
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:40:00
我是回應momo的被害人申訴邏輯啊 看不懂就別亂入啦
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:43:00
繼續掰啊XD邏輯已死的人跟人談邏輯。
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:46:00
許多板友不認為X3條款有問題 還檢討起提出問題的人了想到之後這個板要靠這些人撐 就覺得呵呵 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:47:00
家裡遭小偷當然小偷有錯啊,但你看過遭小偷不去找警察,整天在路上幹幹叫的人?你連之前哪篇拿道羅斯一串光珠跟巴龍隊比傷害,是不是故意鬧板都看不出來了,不要再出來笑死人啦。
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:49:00
正常人會罵小偷 不會管受害者找不找警察吧? 呵呵對啊 我不像你這麼神 這麼會看 呵呵連這麼離譜的板規都看不出來 還拼命護航 超神
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:50:00
繼續跳針嘍~
作者: ghostturtle   2018-02-25 02:53:00
無法反駁就說跳針 呵呵 跳針該不會在講自己吧 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 02:55:00
你自己爽就好嘍
作者: chooxs (洛倫)   2018-02-25 03:07:00
所以到底是怎樣...... 如何判定?
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 03:09:00
目前板主的想法是推文討論文章主旨的程度
作者: ghostturtle   2018-02-25 03:12:00
樓上 你可以講中文嗎 XD先請問憑什麼公告文就不"受理檢舉"為討噓判罰之文章?雙重標準很難看耶...
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 03:14:00
我文末已經解釋了 你自行選擇性忽略了
作者: mydarkfight (艾特)   2018-02-25 05:24:00
就公告文啊你想怎樣?1申訴2選版主3繼續推文 你選擇了最沒用的一個
作者: ghostturtle   2018-02-25 06:01:00
板主跟某些板友的水準這麼高 我哪敢怎樣啊 呵呵 XD
作者: vincent81614 (安安~)   2018-02-25 06:04:00
那就繼續吧 躲在推文叫 改變不了什麼就是了
作者: ghostturtle   2018-02-25 06:09:00
哈 是前板主呢 看來歷屆板主水準蠻一致的 呵呵不意外原來前板主對亂搞板規的反應是這種態度啊 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 06:42:00
我用內碼查到了,有人不敢申訴跟選版主,是知道自己站不住腳跟無法得人心。
作者: ghostturtle   2018-02-25 06:44:00
神邏輯再現 超水準演出 這種貨色以後只會越來越多 呵板主就愛這味的 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 06:46:00
你4不4想趁機噓到X3,被識破了喔。
作者: feyhs (咖哩蛋蛋屋)   2018-02-25 08:42:00
說實在的X3條款只是個輔助標準 以這版文章數跟人氣量能被噓到X3通常真的該檢討一下內容 這樣也叫亂搞版規 一直跳針是很怕自己發文章因為ID被噓ㄇ
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-25 09:06:00
#1Nvwahif XDDDDDDD 太好笑了
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 09:25:00
https://i.imgur.com/surYdjB.jpg咦?怎麼似曾相似?
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-25 10:08:00
意見真多 整篇幾乎都你的話。要不要乾脆來選板主。
作者: pazuzu (Torture Wheel)   2018-02-25 11:10:00
附議 crazysun
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-02-25 11:12:00
板上文章數:0 被水桶次數:2 我是覺得啦 這個板的板風還用不著貢獻度低於0的人操心^^
作者: ThankU9527   2018-02-25 11:23:00
lady鬧夠了沒啊 考上嘉大時間很多是不是
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-25 12:51:00
其實應該是附議ghostturtle 我只是照抄mtf的截圖
作者: zmoon (skymoon)   2018-02-25 17:34:00
怎麼永遠都是沒做事的意見最多呵呵
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-02-25 17:47:00
嘉大什麼系的 新民校區學弟嗎 我找人關心一下
作者: ghostturtle   2018-02-25 19:23:00
這板從以前就雙重標準啊 乾脆搞個中二X3條款了 呵呵至於我要不要選板主 都不影響爛板規的事實吧 呵呵貢獻度0就不能質疑板規啊 怎麼這麼多神邏輯的啊 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 19:45:00
想噓到X3門都沒有!
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-02-25 19:55:00
人總是相信自己想相信的事物 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 19:57:00
一人一推支持鬼X選版主, 鬼X意見真多 整篇幾乎都你的話。要不要乾脆來選板主。
作者: dannyace (南瓜)   2018-02-25 20:44:00
因為他只要一發文一定會被噓到X3 當然要反對(我沒說誰唷
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-02-25 21:40:00
我沒說貢獻度等於0的不能說話阿 不過可以比0還低的不是專門來吵架鬧版的又會是哪種人呢╮(╯_╰)╭板風當然是由認真喜愛這個板的板友來來決定 怎麼會由13億跟這板沒半點關係的人來操心呢^^
作者: ghostturtle   2018-02-25 22:56:00
對啊danny X3就是包裝過的中二感覺條款 多數暴力條款終於承認這群支持者是因人廢言了齁 不錯不錯再看看底下支持者的發言 嗯嗯 真是很符合danny說的啊一副就是看不爽的就給我滾出這板的態度 水準真高呢
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:15:00
我補!
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:22:00
哈rehtie, 我有在看板 怎麼會跟這板沒半點關係呢?你的態度 就是danny說的啊 單純為反而反罷了 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:23:00
還在自介喔?大家都為反而反,只有我最清流不是為反而反喔。
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:32:00
看來對樓上而言 就事論事太難了 呵呵我討論板規不合理處 你們無法說服我板規的合理性只會叫人申訴 選板主 最後還管我的貢獻度了XD真的是怎樣的板規 會吸引到怎樣的支持板友呢 呵呵就是如danny說的啊 變相中二感覺條款 多數暴力條款
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:36:00
從頭到尾都沒不合理啊,一個能幫鬧板的人說話跟別人討論板規喔?連是不是鬧板都不願討論跟人討論叫就事論事?繼續該啊,幾天下來就兩個人意見最多,版規真的有問題會這麼風平浪靜喔?是打到兩位不能發廢文的痛點嗎?嘻嘻。那請問現在最新一篇X3進桶了嗎?再該多數暴力啊。
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:39:00
是不是鬧板 不應該由被噓的程度來判定吧 你覺得呢?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:45:00
那所以我問你道羅斯那篇是不是鬧板啊?回答是或不是很難?還要狡辯?
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:46:00
我認為不到鬧板標準啊 那你要回答我的問題了嗎?鬧板與否 適合由被噓的程度來當作判定標準嗎?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:47:00
那就是狡辯啊,一串光珠傷害說輸巴龍傷害,連這個也看不出來你還是洗洗睡吧,你現在不就為反而反?
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:48:00
你還沒回答我的問題耶 呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:49:00
板主有說看到X3就水桶?你沒看到這篇倒數第二段文字?板主都提醒你要看了還不看?記得開學多讀點書喔。
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:49:00
鬧板與否 適合由被噓的程度來當作判定標準嗎? 跳針?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:50:00
從昨天那段文字都在那邊還在跳針喔?該配眼鏡嘍。
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:50:00
不敢回答的好像有其人呢 呵呵
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:51:00
看過啦 所以你要回答問題了嗎?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:51:00
那個就是回答啦XD你在想什麼?
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:52:00
回答是或不是很難嗎? 呵呵怎麼才問第一個問題就跳針啦? XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-25 23:53:00
我的回答就是適合,然後要依據文章內容來判斷,不是X3都桶,很難懂喔?
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:57:00
那 依據文章內容判斷的標準是板主的"感覺" 這合理嗎?
作者: phonya (楓夜)   2018-02-25 23:58:00
我覺得合理
作者: ghostturtle   2018-02-25 23:59:00
所以就是中二感覺條款 多數暴力條款 danny沒說錯啊
作者: phonya (楓夜)   2018-02-26 00:00:00
你想這麼解讀是你的自由 因為我們的標準不一樣^^
作者: ghostturtle   2018-02-26 00:02:00
被看不爽的先噓爆檢舉 再一個"感覺"不對就吃水桶對板友還真有保障呢 呵呵
作者: phonya (楓夜)   2018-02-26 00:04:00
被我亂桶的可以請他向上申訴 相信小組長跟群組長非常明理覺得板規不恰當的也可以向上申訴唷 雖然已經有人去了覺得板主不適任的也可以提起罷免唷如果這些都失敗的話 我建議你別來了 這裡超不符合你的期待
作者: ghostturtle   2018-02-26 00:07:00
板主:被亂桶的自己尋求救濟方式哦 水準跟支持者一樣
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 00:07:00
所以啊,有一個量化依據你也不爽,版主決定你又說主觀,就跟你說優先你選版主,第二去申訴,但你就愛選擇跟你人一樣的方法啊,不然提出一個跟你這個人相反的意見好嗎?
作者: phonya (楓夜)   2018-02-26 00:07:00
他覺得他被亂桶了 不去自救 找我或在下面喊喊沒幫助啊
作者: phonya (楓夜)   2018-02-26 00:08:00
我又不認為我的處理不妥 我能改甚麼
作者: ghostturtle   2018-02-26 00:08:00
板主你若認為X3條款不合理 可以不要實行啊 講那些543
作者: ghostturtle   2018-02-26 00:09:00
對啊 這就是重點 板主不認為X3條款不合理 水準呵呵
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 00:09:00
欸,提出方法啦,人材。國家靠你了耶。
作者: phonya (楓夜)   2018-02-26 00:10:00
你又跳針囉 你覺得不妥就去申訴 我不認為不妥 無法按照你的意見修改所以你在我面前喊沒有用啊
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2018-02-26 00:10:00
鬼龜可以出來選板主 選上的話可以大幅修改板龜喔^.<
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-02-26 00:17:00
如果道理能服眾 還有Comgame_New板可以去連署 不過我看沒幾個人服 死魚鹿女還比較厲害一點 加油吧呵呵
作者: momoWade (新的開始)   2018-02-26 00:18:00
認為合理才有水準,你的水準真令人呵呵^不
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:03:00
今後X3得接受審判 有罪與否的標準是板主的"感覺" XDD
作者: makinoyui (大商共主・仙劍哥)   2018-02-26 02:03:00
傻眼
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:08:00
阿不然你來判嗎?講瘋話喔?叫你提出標準你也提不出來,該該叫。
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:12:00
樓上就是標準搞不清楚狀況 盲挺的範例 呵呵我認為判決不應以噓文多寡 當作是否接受判決的認定尤其當進入認定後 判決的標準是板主的"感覺" 超中二mtf你認為我說的有道理嗎"感覺"有可能是八卦文體就被桶 至於定義? 沒人知道XD反正就是板主的"感覺" 呵呵 有意思吧
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:24:00
沒有道理啊,依你的說法就是量化依據跟版主認定你都覺得不合適啊,所以請你提出更好方法連一根毛都沒看到。
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:25:00
我認為判決不應以噓文多寡 當作是否接受判決的認定請板主覺得違反板規就拿出條文桶 不要拿X3民意當後盾
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:27:00
所以你有更好的方法來處理判別鬧板歡迎提出來啊,可惜你連道羅斯那麼明顯都看不出來了,對你是不會報太大期望啦。
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:28:00
道羅斯這種沒有X3條款都敢捅了 有了X3只會變本加厲吧道羅斯我是看不出違反板規啦 板主也是看到X才跟風的之後有了X3條款 更可以肆無忌憚桶這種看不爽的文章囉之後桶這種看不爽的文章 還不用接受質疑 超爽der
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:39:00
所以你覺得你覺得就飽嘍~版規制定是服務大家不是服務你一個人喔~
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:39:00
樓上 你這不就群眾暴力嗎 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:40:00
所以聽你的就不是獨裁?你也真好笑?
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:42:00
服務大家 也不能侵害到少數人的權益啊 XD為什麼X3就得接受審判? 為什麼八卦文體就有罪?
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:43:00
所以聽你的危害多數人權利?少數人是指你跟另外一個嗎?這樣也才兩個哪來的少數人?
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:43:00
八卦文體的標準? 都沒有回答啊
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:44:00
那你怎不去吵國外吸大麻無罪,台灣就有罪?
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:44:00
就事論事好嗎 老大你怎麼知道我沒有吵過這話題 XD
作者: mtf0310 (龍二哥)   2018-02-26 02:45:00
加油啦,下次選版主出來選我一定投你一票認真。
作者: ghostturtle   2018-02-26 02:46:00
呵呵 討論到最後 又叫我選板主了喔 不意外
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-02-26 05:10:00
合理處就是本文有人沒看懂本文而說不合理
作者: crazysun (阿吉)   2018-02-26 22:03:00
https://i.imgur.com/surYdjB.jpg 啊不是你自己講的?
作者: ghostturtle   2018-02-27 16:14:00
我講的啊 所以勒 我還是可以提出板規不合理的地方吧?我提出的問題 1.起鬨仔這麼多 憑什麼X3就得接受審判?"ptt唯獨你這版不如巴哈 可憐"被判群嘲水桶是事實板主這麼敏感的情況下 適合用噓文當進入審判的門檻嗎2.憑什麼八卦文體就有罪? 3.八卦文體的標準為何?不清不楚的還好意思上路 板主好朋友大力支持是不意外但是前板主或板主可以回答問題嗎 不要又跳針囉~

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