Re: [閒聊] 不懂玩家見面會禮物到底在不爽什麼

作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 01:16:36
如果你是在講這一篇:
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=23805&sn=3501712
發文者是我,也讓你知道一下參與玩家的想法。
在那篇文章裡面,我要先強調「我沒有要求官方補償我些什麼」
我只是建議官方以後要多思考一下玩家的感受(這點我想很難,看看CF就知道)
一開始入場的見面禮,是確認名字之後,工作人員直接給我的,一個證件套
其他場次,工作人員直接給的是:雨傘、madhead背包、甚至是畫冊
有看到重點嗎?工作人員直接給。
這是造成不同場次玩家感受最不好的地方。
你說禮物是隨機的?這真的是隨機嗎?
如果真的要隨機,是不是就給玩家一個摸彩箱,
裡面放不同號碼,抽到1拿畫冊,2拿證件套之類的,這才叫做隨機好嘛?
塞給你的是垃圾,塞給別人的是黃金,你真的覺得這樣做還要玩家知足?
最後你說,活動免費、獎勵超值。
我要說的是,我去的那天是禮拜四,是下午放下工作,晚上加班才能達成的事情
這些時間、交通成本,我早就知道會遠大於見面會所能得到的
一抽入魂?卡片我都有了。人品爆發?石頭如果不放下工作,可以買更多。
很多人會去參加活動,不是貪什麼免費、超值虛寶,
更不是貪那什麼免費的炸物(我一口都沒吃)。
是為了真心支持自己喜歡的遊戲,但在這個支持的心情前往參加的結果,
一開始的派獎就這樣搞,你是一個放下工作來參加的人的話,要不要將心比心一下呢?
官方有好多箱的證件套、雨傘、背包、畫冊,要送給玩家當見面禮。
作法一:用抽獎箱,讓玩家報到時自己決定歐洲非洲
作法二:直接由現場工作人員挑一個給你
請你想想哪一種作法比較好,比較差的作法為什麼會讓玩家感受不好。
※ 引述《roman80010 (空白)》之銘言:
: 不懂巴哈專版一大堆在抱怨見面會拿到的實體禮物不統一
: 禮物就都是隨機的啊...有得拿就不錯了 抱怨?
: 入場費150 石頭歸你帳號
: 進場在給你手寫卡片跟金幣
: 你玩小遊戲還有機會拿到週邊
: 結束還有一抽入魂跟人品大爆發免費送你
: 場地還有提供飲料跟食物等等
: 這些都是免費!!!
: 這樣算下來根本超值啊
: 為什麼還要一直抱怨說東西不統一什麼的
: 還說什麼禮物不一樣心裡受創
: 也太玻璃了吧
: 完全沒有知足啊...
: 有些人想去還沒機會
: 還有人說進場沒拿到任何東西
: 工作人員明明都有在現場大聲說
: 沒有拿到實體禮物的可以跟工作人員反應
: 你沒拿到,不反應,卻說沒人給你東西?
: 台中場第一場那場因為是第一場
: 所以活動很多都還在調整
:
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:19:00
置板凳
作者: alan1943 (艾倫消失的舊時光)   2018-05-08 01:19:00
神魔真的很多佛系玩家XD 要人放下世俗慾望要知足 讚
作者: watasiku (Do My Best)   2018-05-08 01:20:00
推文那麼長,不刪一下嗎?
作者: Aerith (yakusoku forever)   2018-05-08 01:20:00
我跟同事都有抽到 但後來因為上班時間不想請假就沒去了相較一下 我的愛真的不夠
作者: watasiku (Do My Best)   2018-05-08 01:21:00
正向思考很好啊,但活動方每次都搞到需要大家得正面思考
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:21:00
我覺得應該是雙方立場不同 看待角度也有差別
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2018-05-08 01:21:00
要神串留名先嗎??
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:22:00
我想問一下 只要是MH辦的活動是不是第一場(天)的人就是比較衰啊
作者: alan1943 (艾倫消失的舊時光)   2018-05-08 01:22:00
MH就常常做一半 辦見面會可以 但是總有做的不夠好的地方一定要過幾天才會做得好www
作者: talrasha (拉拉)   2018-05-08 01:23:00
莫忘電玩展 ^^
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:23:00
我覺得你挺慘der 拍拍
作者: alan1943 (艾倫消失的舊時光)   2018-05-08 01:24:00
設計隊長技也一樣 防守型隊長技ㄏㄏ
作者: roman80010 (空白)   2018-05-08 01:24:00
我是說每場的禮物是隨機 不是說每個玩家的禮物是隨機!你覺得一場75個人 台中場總共600個人會讓你自己決定禮物嗎?工作人員哪有時間挑禮物給你?
作者: watasiku (Do My Best)   2018-05-08 01:24:00
不是只做一半吧,是做法都非常不像商業公司,很像同人業餘社團之類的,都用那種很草率隨便的方式去規劃,有個大
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:26:00
一場75 設抽籤箱還蠻快的吧直接被塞證件夾 看到別人畫冊 你會不會哭哭 T_T
作者: talrasha (拉拉)   2018-05-08 01:26:00
把玩家搞到起内鬨也是很厲害
作者: watasiku (Do My Best)   2018-05-08 01:26:00
概雛型就好,等實際開始後再來慢慢調整就好
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 01:26:00
工作人員沒有時間挑禮物,那就全部都證件套就好了啊工作人員自己決定要對誰差別待遇,感受就是很差
作者: watasiku (Do My Best)   2018-05-08 01:27:00
第一年西門町事件就是最好的證明,到底誰辦活動不租借場地,直接選在捷運出口外面的?很神=.=
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-05-08 01:28:00
先前發現是同樂會以後就懶得罵了 結果現在發現沒有同樂
作者: roman80010 (空白)   2018-05-08 01:28:00
這就是mh決定的吧 我是覺得有總比沒有好
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-05-08 01:30:00
自己要被懷柔還不准別人生氣 LUL
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 01:31:00
對,有總比沒有好,但主觀性地差別待遇就是不好。
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:31:00
還有一種方法喇 就是全部禮物都包緊緊誰也看不到拿到啥離場再給這樣 回家才能氣噗噗 耶嘿
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 01:32:00
roman: 你是我們那場的工作人員,我知道你也很辛苦
作者: talrasha (拉拉)   2018-05-08 01:32:00
褔袋(? 丢
作者: congra (NO FRIEND)   2018-05-08 01:34:00
神魔哪次活動"工讀生"會考慮玩家感受的...
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:34:00
電玩展 Lin工讀生的發文還行吧
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-05-08 01:35:00
因為有了比較 所以才會有殘念 XD
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-05-08 01:36:00
如果能證明工作人員看臉才決定禮物 那的確不公平
作者: talrasha (拉拉)   2018-05-08 01:36:00
上頭說截龍就截龍啦~
作者: Ginxus (Ginxus)   2018-05-08 01:36:00
我想原po的重點在於統一,你可能氣頭上才會單方面站在主辦方的角度思考,但就參加者的角度,一樣都付150參加費入場,但禮物卻不是統一的且價值、收藏度皆有落差,進而引起紛爭。 送禮物的本意是好的,也是官方給玩家的福利,但是執行前必須設想周全,要嘛是用抽的、要嘛都一樣的禮物、要嘛都不給,我想原po的本意是這樣吧。
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:37:00
stock降很危險 到時候大家都PO照片出來 嘻嘻
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-05-08 01:37:00
還是只是覺得自己拿到的就是不想要 別人拿的比較想要
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:38:00
那之後交換禮物 還可以聯誼 耶嘿
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-05-08 01:38:00
幫QQ 證件套看來冥森水桶的詛咒還殘留著 你是不是去台中場?
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:39:00
他睡了吧
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:40:00
台中場沒錯 但很不湊巧的是第一場
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:40:00
電玩展更慘 有人從南部花交通費還請假 上來被截龍
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:41:00
我可以設想見面會是彌補電玩展的悲痛吧
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:41:00
第一天的人有做錯什麼事嗎 被當白老鼠還要被檢討
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 01:41:00
豬肉:對啊,台中場,而且是第一場,果然是冥森在亂
作者: roman80010 (空白)   2018-05-08 01:42:00
有很多事情是不能說的 我也瞭解你的意思了 希望下次見面會還能看到你
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:43:00
上面只要說 我們會改進 就可以蒙混過關了
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:43:00
那私下可以說嗎 那些"不能說的事情" (._.?)
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:44:00
我覺得玩家們追求的應該只是一個公平性而已
作者: roman80010 (空白)   2018-05-08 01:44:00
當然不行...我指的是活動內容
作者: Ginxus (Ginxus)   2018-05-08 01:44:00
BTW,上面推文忘記註明 To Roman
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:44:00
幹 好恐怖 冥森的圓涵蓋整個臺中
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:45:00
降我有點想參加見面會惹 還有位子嗎
作者: roman80010 (空白)   2018-05-08 01:45:00
報名截止
作者: roman80010 (空白)   2018-05-08 01:46:00
我是說活動內容
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:46:00
真的很不像五年的公司 活動企劃也一直換沒累積功力吧?
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:46:00
不過玩家就比較像五年磨出來的 耶嘿
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:47:00
我是第二天種樹者XD
作者: blackwai (可)   2018-05-08 01:48:00
Terry知道他的企劃團隊有多麼不會辦活動嘛?
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:49:00
MH連UI,主角Bug都可以搞到要強制更新 體驗全民公測了...
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:49:00
知道吧 但是很便宜
作者: Myosotis (・8・)   2018-05-08 01:50:00
犧牲某些玩家對他們來講應該只是小case而已
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-05-08 01:50:00
本來辦活動就都慣例的爛啊 都成慣例那麼久了
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:50:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: talrasha (拉拉)   2018-05-08 01:51:00
電玩展是把混亂當成很熱鬧有人氣,或許有人這麼想^^
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:52:00
巴哈怒氣當人氣也是好棒棒
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-05-08 01:52:00
PTT當時也是人(ㄋㄨˋ)氣滿點啊
作者: blackwai (可)   2018-05-08 01:53:00
聖誕禮物卡只派給特定人選,第二年只派給會長根本技囧
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:54:00
特別講巴哈 是因為鐵瑞那時候性感文好像有說 巴哈人氣達40萬還多少 忘記了 總之當做一件好棒棒的事
作者: blackwai (可)   2018-05-08 01:54:00
要這種派發不如一開始就別發
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:56:00
不錯啊 剛好找到臺階退板主 我還想說真的有人給怎麼辦
作者: blackwai (可)   2018-05-08 01:56:00
第一年就寫信靠北了,第二年也寫,聽取玩家的意見我也是笑笑,有聽今天還有天使這篇?護航.嘲諷.製造對立.玩家檢討玩家
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 01:59:00
說個笑話 瘋頭會聽
作者: blackwai (可)   2018-05-08 02:00:00
很抱歉mh辦的某些活動,我只看到這樣,真的很廢
作者: logitech2004 (ddd)   2018-05-08 02:01:00
禮物發法根本呵呵....是我當場就嘴了
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 02:03:00
當場嘴不了,因為是第一天,你不知道之後場次的玩家會拿到畫冊雨傘背包
作者: crazysun (阿吉)   2018-05-08 02:03:00
嘴了然後工讀也只能跟你抱歉 事後再上來發文為什麼免費東西有人在抱怨 咦~!
作者: pazi (阿爬)   2018-05-08 02:05:00
昨天高雄下午1點的也是證件套冏
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 02:06:00
說來好笑,見面會前一天官方還傳訊息提醒,要帶大一點的袋子來裝見面會的禮物,結果是一個可以放到口袋的證件套XD
作者: asdfadsl (蘇姐姐)   2018-05-08 02:06:00
幫推
作者: blackwai (可)   2018-05-08 02:09:00
所有場次都發畫冊或都發證件套,今天還會有什麼爭議
作者: talrasha (拉拉)   2018-05-08 02:13:00
第二屆聆聽信箱作文大賽即將舉辦(票根 照片 記得留?
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2018-05-08 02:18:00
拍拍
作者: stylejj333 (styleJ)   2018-05-08 02:19:00
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-05-08 02:23:00
大一點袋子裝 證件套XDDD
作者: wcps (wcps60411)   2018-05-08 02:31:00
今天是有帶袋子可惜裝的不是實體贈品,而是團體戰拿到的零食..
作者: jkl4141 (朝爽德)   2018-05-08 02:35:00
看得出來這家公司的活動企劃能力很差,這種見面會就搞齊頭,加點活動再搞個抽獎大家開心沒爭議就好,硬要發不同的贈品還要讓工作人員發發,這一定會看長相看奶發,拿個箱子抽贈品也不難,這真個是公司的問題
作者: MoDerF (瑪德法)   2018-05-08 02:55:00
有免費拿到鉛筆,有人免費拿到IPhone 的概念
作者: paul5566 (忠肯的五六)   2018-05-08 03:23:00
推一個,mh厲害啦!這樣也能製造玩家對立,鐵瑞考慮從政嗎?去當政客感覺很強啊!摸頭、製造對立…天賦都點滿惹
作者: b7453200 (瓦拉克看久其實蠻美的)   2018-05-08 03:24:00
555 小妹連入場都沒有被抽到
作者: BauRR (8/4一點brown sugar)   2018-05-08 03:32:00
老實說,不太懂官方幹嘛要辦這活動,應該是不太有人會因為這活動「特別」去儲値吧?(我指的是,平常沒課,為這活動才課)簡單說,這活動對公司營收應該幫助不大,還要準備人力物力,也不可能讓所有人滿意(而且以mh以往活動經驗來看,越前面場次的問題通常越多,活動前的沙盤推演不夠)辦這類活動,對官方和玩家都要感覺雙贏似乎很難達到
作者: ssddff123 (asdfg)   2018-05-08 04:43:00
無聊…
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧)   2018-05-08 04:55:00
MH活動,真的第一天都是白老鼠
作者: qoo4628802 (風滔)   2018-05-08 06:07:00
去這見面會是見啥 不就知道有虛寶才請假嗎= =
作者: hibike (hibike)   2018-05-08 07:09:00
madhead跟冥禁洞有87%像
作者: zeroneo1020 (阿翔)   2018-05-08 07:10:00
哇好委屈你了,建議下次還是不要自找沒趣了
作者: watasiku (Do My Best)   2018-05-08 07:13:00
之前還沒想到,上面推文講完活動每次辦活動都要慢慢調整才會進入狀況…怎麼剛改版不先 Debug,要讓玩家當免錢抓虫人才來處理,這兩者真的不存在關聯嗎?wwwww
作者: laker1993032   2018-05-08 07:15:00
無聊宅
作者: yovet03 (yovet03)   2018-05-08 07:21:00
工作人員會沒時間處理抽獎喔?根本是沒有想到吧
作者: smallz (QQ)   2018-05-08 07:32:00
一種嫉妒別人的心態
作者: IDforHate (Hate is a good activity)   2018-05-08 07:42:00
打臉給推
作者: level37 (這怎麼可能)   2018-05-08 08:20:00
已經轉無課支持MH了
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-05-08 08:33:00
天使壞壞 把人家臉頰打得跟麵龜一樣
作者: ansonyou0706 ( 小瑞)   2018-05-08 08:49:00
跟畫冊相比,證件夾也太弱了吧~~~
作者: jan2005   2018-05-08 08:55:00
照這邏輯如果辦演唱會是不是神秘嘉賓都要相同
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-05-08 08:56:00
你演唱會神秘嘉賓一人一個喔這麼爽
作者: denicehan (denicehan)   2018-05-08 09:05:00
樓上不知公啥小 ㄎㄎ
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-05-08 09:07:00
至少比工啥小都是冥的樓上好 ㄏㄏ
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2018-05-08 09:08:00
只能說:不爽不要課! 跟我一樣0課啊!!
作者: Asbtt (潛水~)   2018-05-08 09:16:00
沒抽到入場券的是不是也要抱怨一下?
作者: ArcueidY (羔羊羅勒佐白醬)   2018-05-08 09:18:00
理性文留名 走狗滾
作者: Powerofyee (三民王大陸)   2018-05-08 09:18:00
推 真的希望MH更好
作者: cloudxyz (羅德)   2018-05-08 09:21:00
沒抽中<抽中得爛獎<抽中得好獎...跟抽卡有87%像啦
作者: yovet03 (yovet03)   2018-05-08 09:26:00
沒抽到的可以抱怨啊誰阻止你了?
作者: wby0122 (reply)   2018-05-08 09:33:00
推你感受
作者: thunder5566 (5566)   2018-05-08 09:44:00
為啥有工作還要去見面會
作者: DeadWolf (刮刮汪汪)   2018-05-08 09:47:00
說得很好~大推
作者: luke2 (路克2)   2018-05-08 09:48:00
作者: Aerith (yakusoku forever)   2018-05-08 10:02:00
就是因為對神魔有愛阿 連續幾次參加活動都這樣真的會心死
作者: oopalmoo (PTT壞了500收)   2018-05-08 10:11:00
跟主辦態度比較有關係,跟官方沒關系
作者: natakuex1 (直柔)   2018-05-08 10:21:00
MH辦活動的企劃真的很糟
作者: asdf403 (路人)   2018-05-08 10:26:00
雷56什麼時候又出桶了啊 跟0917一起進去蹲好嗎
作者: oopalmoo (PTT壞了500收)   2018-05-08 10:35:00
主辦可以趁梅雨季去北車送雨傘,多好多實用
作者: mixings (mixing)   2018-05-08 10:43:00
信仰不足
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-05-08 11:33:00
早已看清 苦海無涯回頭是岸
作者: SportLeo (阿基里斯)   2018-05-08 11:47:00
那把傘該不會是好幾年前台北電玩展抽到的剩下的存貨..?我要雨傘~~拜託 XDD
作者: vendetta001 (賈伯濕)   2018-05-08 12:12:00
瞧您這工作態度,呵
作者: blackwai (可)   2018-05-08 12:16:00
關工作態度屁事?沒特休可以請?講三小幹話
作者: cloudy759420 (啾啾)   2018-05-08 12:25:00
呵呵呵呵呵小可在我上面
作者: y35246357468 (小銀)   2018-05-08 12:35:00
竟然有人噓工作態度XDDDDD
作者: luke2 (路克2)   2018-05-08 12:38:00
扯工作態度XDDDDDDDD
作者: miacp ( )   2018-05-08 12:38:00
你放下了甚麼去參加是你自己的選擇,為什麼要人家將心比心?你到底是覺得這遊戲好支持它,還是因為活動辦得好支持遊戲?
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 12:44:00
我支持遊戲,也希望透過將心比心讓未來活動可以辦得更好我說我放下工作去參加活動 主要是在反駁原文的"完全免費"扯工作態度的,你只看到我下午請假,沒看到我晚上加班嗎玩家將心比心地以行動支持遊戲,不能要求官方將心比心讓玩家在參與活動的時候,有更恰當的體驗嗎?站在遠處批評很簡單,身處其中的時候就沒那麼多風涼話了
作者: amigo30143 (小四)   2018-05-08 13:06:00
天使的點我是懂。但我還是想說一下,下面推文說比台中場日期晚的高雄場也是證件套@@天使的意思是禮物的公平性跟去第一場的好像對參與者權利保障有所不足(?);但從官方的角度,證件套跟背包 雨傘 畫冊是一樣的...(都是他們作的週邊 他們不覺得有什麼價值高低/實用性),他們只知道我要給玩家一個與會紀念品,是什麼不重要,所以也沒什麼我要怎麼發 跟 發什麼給你的 概念; 至於第一場與會的玩家權利是否比後面的差,要看工作人員態度跟現場舉辦活動是否有所差異 ... (個人看法拉@@ 你轉個念說不定會(對這次活動)比較開心推
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-05-08 13:18:00
https://i.imgur.com/sSsZNVx.png 比心對有的人來說真的價值相同有可能 看有人推文是對他來說, 證件套 傘 畫冊 都一樣是垃圾
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 13:22:00
是啊小四,對官方來說,就是「發個禮物給玩家」就好,沒有想過禮物等級差距太大的反差,所以玩家的反饋跟建議也是官方需要接受的。至於被解讀成什麼不知足喇想凹喇,PTT打滾十幾年,我還蠻習慣這種網路生態的@@
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-05-08 13:22:00
意思是包包就有好很多 (重點對)
作者: wwwsamyoui12 (那個那個)   2018-05-08 13:26:00
慘慘的 不離不棄被當北七
作者: ddir (827=廢文王 )   2018-05-08 13:27:00
其實直白一點 就是你還是會繼續花 沒錯就是吃定你
作者: ssddff123 (asdfg)   2018-05-08 14:37:00
都說是「禮物」了官方怎麼發是他的自由吧這跟電玩展動線、行程規劃出包是兩回事吧
作者: bluelamb (藍羊)   2018-05-08 15:38:00
那你就每一場都給證件套或充電線這種小東西啊...
作者: joe50333 (Joe是虹)   2018-05-08 15:44:00
證件套+1
作者: asdf403 (路人)   2018-05-08 16:14:00
證件套發完了怎麼辦?改發也屯一堆貨的包包好了 大guy4醬啦
作者: f1426871   2018-05-08 21:28:00
基本的給個小東西然後如果能改成好一點的獎品抽的,甚至能給個機會讓大家互相分享抽到的獎品,或許能以有趣一點的狀況彌補獎品差異的不悅
作者: papanussen   2018-05-08 23:03:00
放下工作是你的選擇,憑什麼要人將心比心
作者: angelio (Emilio)   2018-05-08 23:23:00
要不要將心比心也是工讀生跟官方的選擇,關你樓上屁事
作者: tylertsaiwl (落花漣漪)   2018-05-09 02:57:00
拍拍
作者: ssddff123 (asdfg)   2018-05-09 07:50:00
還崩潰開噴偷刪留言XD
作者: angelio (Emilio)   2018-05-09 10:11:00
因為該被噴的是mh,不是在這裡互相批評的玩家,玩家因為mh的問題而互相傷害的事情已經很多,夠了
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-05-09 12:36:00
https://youtu.be/EQx4KbkFwuY可以的話告訴我妳的回答

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