Re: [閒聊] 特哥也要步入三藏的後路了嗎?

作者: hedes (hedes)   2018-08-03 09:34:29
寫在前面的結論:小弟覺得就強度規格來說,特哥與幽助純水隊算各有千秋,
特哥實倍率勝、虛血回勝、牛棚勝;幽助純水隊虛倍率勝、實血回勝(計算省略),
雙方能解的成就也不一定相同,例如特哥解全水三神,幽助解全水人;
但幽助純水根本就不是他真正的強度天花板,雜色才能解放他的最大戰力,
所以也不一定要來這樣硬比,現在玩家體感覺得幽助勝過特哥,
最主要的原因還是關卡設計傾向的問題,也就是所謂的做球。
**************************
現在MH的企劃算是有意識的在壓制倍率通膨,
所以如果去看巴哈的這篇整理:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=589794&tnum=96
就會發現絕大多數的一線隊伍都可以全通所有虛影、右上旅人高壓關,
但全通不代表易打、不代表能穩打。
例如這次的仙水夢魘關,關卡內容雖然對巴龍相當不友善,
但還是有玩家用巴龍通關了,可是這是屬於自我挑戰極限的範疇,
絕大多數的玩家會吃飽沒事拿巴龍來挑戰仙水夢魘嗎?答案當然是不會。
所以在壓抑倍率通膨這個背景下,雖然絕大多數的一線隊長都能通過所有關卡,
但MH企劃可以藉由關卡設計傾向來左右好打的隊長,影響玩家遊戲體驗。
**************************
而近期關卡設計傾向,當然是很明顯地向幽遊白書系列新卡傾斜(這也無可厚非),
例如軀戰慄直接進場就給你幽遊白書回技與攻兩倍,
戶愚呂弟王關給你來個水光禁火木暗盾,仙水關卡給你來個無視減傷公道價先攻,
這些都是幽助隊爽爽接球,特哥只能默默硬扛的設計,
可是其實稍微改一些關卡設計傾向,就能讓幽助純水隊打得比較痛苦、特哥比較輕鬆,
請注意我不是說讓幽助純水隊無法通關,只是打得比較痛苦,
如果讓玩家覺得用A隊長打比較辛苦,在有選擇的情況下自然會去使用B隊長。
以下列舉幾個可以讓幽助純水隊打比較辛苦、特哥隊打起來比較爽的實例:
短CD高攻五屬強化盾:特哥水德一鍵破,幽助純水靠水蛋要不缺珠,不然要繳龍刻。
攻擊力4萬左右的先攻盾:特哥滿血狀況下1C扛一下就好,幽助純水幾乎非開招不可。
高攻高防低血隱身盾:特哥水源龍一鍵解決、幽助純水要開兩招。
光珠無法消除:目前沒這技能,但遊戲中已有水、火、木、暗珠無法消除的敵方技能,
哪天真的出現光珠無法消除也不奇怪,公堂之上假設一下不犯法吧?(喂)
心珠無法消除、心珠電擊、首消心連擊、回復歸零等心珠相關類技能:特哥聞仲。
排珠好解的敵方技能例如腐蝕+高C盾、1515盾等:當然幽助純水可開史萊姆王,
但跟兩邊特哥15秒排珠增傷還能靠開招減CD縮短排珠間隔比,當然是特哥遊戲體驗更好。
**************************
最後容我再強調一次,以上這些技能不是幽助純水隊無法應付,
只是打起來會比較辛苦,當一個關卡裡面放越多類似這樣的技能,
玩家自然越會覺得特哥的遊戲體驗比幽助純水隊更好,
所以現階段要說特哥已經步下神壇了嗎?我個人是覺得還好。
倒是幽助純水隊把自己的牛棚限縮到只有原本的1/5,
反倒有種畫地自限的感覺,他的真正天花板還要更高才對,
以上是小弟單純一點個人心得,歡迎版上高手強者不吝給予指教補充,謝謝。
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:37:00
所以如果今天比的是雜色幽助和特哥 幽助明顯比特哥強了吧
作者: ddir (827=廢文王 )   2018-08-03 09:38:00
雞腳表示:特什麼 垃圾
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:39:00
幽助的天花板的確比特哥高 不論是傷害還是牛棚深度
作者: POCARI5566 (水德)   2018-08-03 09:39:00
幽助牛棚超大絕對不要限制在水光裡
作者: hijuu0823 (嗨嗨啾啾)   2018-08-03 09:39:00
沒事幹嘛比雜色幽助和純水特哥阿
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:40:00
如果以後遇到更多針對 雜色幽助應該不怕 純水比較辛苦其實我覺得這次夢魘說針對幽助是還好耶 之前地獄比較明顯比照現在MH難關設計 一定都是高傷害高血量 隨便都28000攻特哥因為傷害不夠 遇到這些多半要減傷磨 無視減傷就硬灌
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:44:00
雖然主動隊長都差很多 但是第一句就突顯特哥是真的相比變
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:44:00
只是現在每個隊伍都三圍膨脹後的產物罷了
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:45:00
上讓種族還能平手
作者: luke2 (路克2)   2018-08-03 09:46:00
幽助種族硬限制在虛影比較吃虧
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:46:00
因為最主流隊長都強勢 所以針對最方便就是高攻高血量讓玩家打起來不愉快 就會開始淘汰舊卡 變相鼓勵抽新卡以前2萬5血量大家都覺得很夠了 現在變成3萬多才保險 差距
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-08-03 09:48:00
這二者誰打木訥的他會好打 我是會用花妖去打木訥的他
作者: coeXist (coeXist)   2018-08-03 09:49:00
推原po 現在關卡不會針對幽助 並不是因為幽助絕對贏特哥
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:49:00
戶愚呂就有感了 為什麼第一階是打3萬多CD2 而不是CD115000 因為要刷掉火力不足又過不了血量檢定的組合
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:51:00
當今天怪都無視減傷3萬 血量夠隊伍可以對打 不夠只能硬灌光是調整怪攻就能淘汰一些卡片 MH應該會用這方式做洗牌
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:53:00
其他隊當然可以靠減傷/秒殺死撐 但是過檢定的隊長呢..
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:53:00
今天夢魘針對巴龍無誤 但說針對特哥我是覺得還好
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:54:00
大概是拔卡跟為了成就可以亂擺吧 雖然不能達成的成就永遠辦不到就是了
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:54:00
只是在這種高三圍檢定關卡下 特哥明顯打起來沒這麼順手了
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:55:00
當為了減傷輸出死撐到極限還很難合關卡需求就是爆漿了三藏打九封時就有這種感覺
作者: znmkhxrw (QQ)   2018-08-03 09:56:00
傑犽: 他們在爭什麼(._.?)
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:57:00
三藏就是傷害不夠加隊伍不夠全面才下去的
作者: bluelamb (藍羊)   2018-08-03 09:57:00
在爭有沒有抽到5飛影吧 嘻嘻
作者: zaxima (傳說中獅子的毛)   2018-08-03 09:58:00
特哥出好一陣子了,還能拿來跟現在的超一線相提並論,甚至被評為互有高低,也是很值得了吧,一張卡片一直走不下神壇也不是什麼好現象,但特哥的表現已經不愧對他黑金的價值以及抽他的玩家了
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:59:00
只是從無腦打變成要認真轉加有時轉奇數對磨 比較難打而已
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 10:00:00
特哥在幾個月也一年了 三藏好像也是一年整時出現宇宙直接打爆 以這膨脹速度跟壽命還算可以而且黑金MH也有給轉職空間 像黑火妍
作者: Radisu (無)   2018-08-03 10:01:00
推 其實都是看MH要不要做球而已啦
作者: jason651287 (shadow)   2018-08-03 10:05:00
傑犽真的噁心 這次一堆失誤還能通關
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:08:00
經過這次關卡更能感受到硬做壞 MH應該沒想到可CD2硬他們忘記能全自製或是全一星加速集氣 結果讓傑犽直接飛天
作者: znmkhxrw (QQ)   2018-08-03 10:16:00
暴風擋傑犽隊伍技兩倍 殊不知可以放傑2號 or 犽閃避^^
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:20:00
因為每次要比隊伍強度一定是根據關卡通關難易度去做比較
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 10:22:00
MH:吃我綁人金鎖
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:22:00
所以MH的關卡設計可以輕易影響玩家對於卡片強度的印象金鎖設計真的太白癡 解鎖太泛用結果只好出金鎖真的沒意義
作者: coeXist (coeXist)   2018-08-03 10:24:00
正因MH關卡的創意與做球思維 我覺得設計部還真的蠻強的
作者: clothi58707 (唉)   2018-08-03 10:39:00
推推
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-08-03 10:56:00
我覺得這次夢魘的設計就剛剛好,故意設個水成就成就這樣安排就拿捏的剛好有困難度,畢竟是夢魘嘛~
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:58:00
這次關卡設計真的不錯 雖說是夢魘 但是也不至於太難一流的隊伍通關都算是容易 我覺得沒有到棄天帝那麼難打
作者: kenkuo1688 (嘉大彭于晏)   2018-08-03 10:59:00
中肯給推
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:59:00
也有可能是因為卡片太強 根本無法感受到難易度的關係
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-08-03 11:00:00
有事沒事就會有這種文跑出來…
作者: watasiku (Do My Best)   2018-08-03 11:03:00
大概就跟武鬥大會一樣,進場只能選一隊,用了就不能改所以一定要找一隊最強/最萬解/最無腦的組合,其他沒那麼好用的,不是二線就是差不多要過氣了www
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2018-08-03 11:47:00
這次夢魘威壓感比棄總那次低太多了 棄總那次才真的叫絕望不過可能因為龐傑助做得太強了 MH可能連要想多難的關卡都冏
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 11:50:00
說真的 要讓一個CD2無敵的隊伍難打 要設計真的偏難
作者: bluelamb (藍羊)   2018-08-03 12:09:00
龍刻重置&封鎖 對人族OOXX 還不簡單
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:12:00
鎖技能不怕 重製有庫拉 要針對就溢補百萬之類的吧
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:13:00
說真的啦,如果是牽扯到成就卻又想要平衡,直接限制角色
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:14:00
就像是絲堤那種關卡技能放在這次夢魘其中一關 傑犽難打
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:14:00
或功能就好,例:念有次數限制/不能有複製人/禁XX角色
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:15:00
那就會變得跟這次武術會一樣啊 限制條件一堆加金鎖
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:15:00
為了整體而硬去限制真的導致很多卡沒機會出場
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:16:00
我是覺得金鎖設計太白癡 如果以後要針對都金鎖那防鎖技能的存在還有什麼意義
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:17:00
金鎖本來一直都是個滿智障的設計,不過一般關卡有出現過?而且我舉的例子只是單純為了「成就」,要練技想刷的不在
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:18:00
不知道耶 可能不會吧 我也希望一般關卡別出現金鎖
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:18:00
此限,然後關卡做球無誤啦不然純水成就特哥至少目前不輸幽助,不要再說牛棚了...現在討論都是為了成就拿這次龍刻
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:19:00
我是覺得除了百萬溢補 或是首關先攻3萬 不然硬應該無解
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:20:00
還一直說雜色幽助多猛多猛,再猛那個水成就就是不會發亮
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:20:00
成就的話..就純粹看MH做球吧 成就就是拿來做球用的
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:21:00
簡單阿~我上面有舉例阿限制次數跟龍刻一樣就好,不然有創
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:21:00
這次地獄的確水幽助比特哥好過也是事實 就..看MH怎麼做球
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:22:00
意一點,隊伍中有幾個獵人角色就能用幾次念能力,合理吧
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:23:00
應該不會這樣做 我有聽過改強卡片 從來沒聽過改弱卡片而且MH很愛推出複製人要大家多抽 不太會自打嘴巴限制
作者: bluelamb (藍羊)   2018-08-03 12:24:00
出了再改弱會被燒死 就算是玄宵一張過氣卡都會被燒到出來道歉說會改回去了...頂多就是不做球給你 不給新牛棚
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:27:00
不用做球 以他這個硬 難關卡球都會自己找上門來
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:28:00
強弱是相對的,他要的話直接改成3+1成就,前3就像現在,
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:28:00
可能就是成就都不會有傑犽可以解之類 這樣比較實際
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:29:00
第4成就才擺好東西然後加上限制
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:30:00
就..我覺得是MH自己推出一個破壞平衡的東西為了剋制他才只好用各種辦法針對 但玩家想法創意很大就像是夢魘針對巴龍 還是有人巴龍0石
作者: bluelamb (藍羊)   2018-08-03 12:32:00
連巴龍都過得到仙水了
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:32:00
以傑犽CD2硬 我覺得要針對可能就更難了 溢補可能最好針對
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:33:00
站在玩家的角度想,你克制A也沒關係,還有B~Z,最怕的就
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:33:00
以後不用出人類牛棚也沒差 傑犽現在牛棚已經夠全面了
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:34:00
是你克制A,不小心連B~V都克制...結果只剩WXYZ可以用...
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-08-03 12:34:00
有比司吉溢補盾心珠盾一張就解決
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:35:00
啊 我說的是百萬溢補 一般溢補傑犽不用帶比也屌打對 就像是你說的 為了針對傑犽 我看其他隊伍也會死光光
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-08-03 12:36:00
百萬溢補一樣放比司吉阿,這張根本小獎中的大獎
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2018-08-03 12:36:00
要擋硬最直觀就是龍脈重置吧
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:37:00
出到這種只有唯一一兩隊可以穩定0石 像棄天帝 就會被罵爆
作者: POCARI5566 (水德)   2018-08-03 12:37:00
重置?開庫拉呢?
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:39:00
百萬溢補加一些特殊能力 比也無法解決例如絲緹尾王放在仙水夢魘其中一關 傑犽就不好打了
作者: sounan (sounan)   2018-08-03 12:41:00
一直看到金鎖害我想到還珠格格 不過真的太智障 那我要解鎖卡幹嘛= =
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:42:00
400萬溢補 配合多重風化 裂心狂暴 越攻越強 傑犽都苦手不是不能過 但是至少不會像現在這樣無腦通關
作者: rivergirl (Skyground)   2018-08-03 13:02:00
基本上不需要太過探討,MH做球決定一切
作者: hideys (尋希)   2018-08-03 13:59:00
傑犽CD2硬,出個龍刻歸零且無法蓄能應該就夠針對了?
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-03 16:12:00
推這篇講出我的心聲
作者: andyroro2 (Lancer)   2018-08-03 16:57:00
看關卡配置去選擇容易過關的隊伍才是正確的 不然一線隊伍通關率都是100% 差別在於好打或難打而已
作者: shuten ( [////>)   2018-08-03 20:23:00
你除非整關都不給存龍刻,只有單關就直接爆過去呀...
作者: glenye123 (G了你跟你買東西一樣吧)   2018-08-04 02:54:00
這次純水解成就幽助打木火力就有點不夠(平砍/小靈丸)換回雜色刷卡帶上雷殘以後火力整個超猛
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-08-05 15:04:00
特哥的定位本來就是魯洨力堪比磨隊 要爆發火力也堪用現在做給幽助是一時的 未來不再做給他時特哥也不會輸幽助確實雜色更強 但要比雜色的話 特哥就不一定是比較對象純比通關力還有龐貝等隊伍在 比雜色成就也有傑犽等

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com