Re: [問題] 大家都怎麼學程式交易 建立交易模型的

作者: gunhow (剛好)   2017-01-10 19:55:53
※ 引述《heuristics (阿弟牯)》之銘言:
: 程式交易有兩種。
: 指標交易-用指標當作判斷式的條件,決定進出場
: 一般人會接觸到的程式交易 (或稱 EA) 這種居多,
: 臉書或 Line 看到獲利滿滿的也是這種居多,但會讓人看到獲利滿滿的,小心是詐騙。
: 要入門指標交易,學習為交易而生的程式語言還有對應的交易及開發工具最有效率,
: 例如外匯有 MetaQuotes Language 還有對應的 MetaTrader,
: MetaQuotes Language 幫你實作好許多指標,你只要呼叫函式,它就給你結果,
: 而 MetaTrader 幫你處理好程式交易所需的一切,你只要專心發展你的策略。
: 指標交易要再深入一點就是自己創新的指標。
: 另一種程式交易是
: 演算法交易-用機器學習或其他演算法,決定進出場
: 我們在交易其實是在做一件事,就是是用現有的價格 (或其它資訊) 去預測
: 晚一點會漲還是跌 (分類),甚至預測晚一點的價格 (預測)。
: 在這很多領域例如影像、聲音或文字都有類似的問題 (分類跟預測),
: 電腦科學為此早就發展了歷史悠久的機器學習去解決這些問題,
: 既然機器學習是在解決分類跟預測的問題,理所當然也可以用在交易上。
: 但用在交易上有效嗎?顯然不容易,不然學校教授早就發達了。
: 可是機器學習在解決影像、聲音或文字的分類跟預測的問題時,其實表現不錯,
: 甚至比人類還厲害,用在交易上怎麼不太容易?問題在哪?
: 我是這樣看,我是價格 Random Walk Theory 的信奉者,每一時刻的價格都是隨機的,
: 而且背後沒有相同的隨機分佈,隨機沒問題,但沒有相同的隨機分佈就不行,
: 這就是交易價格跟影像、聲音或文字的差別。
: 要入門演算法交易,就是學習機器學習理論,
: 實作上就以對機器學習支援較多的程式語言為主,例如 R 或 Python。
: 演算法交易要再深入一點我想是研究交易價格的本質。
: ※ 引述《micbrimac (shark)》之銘言:
: : 哈囉
: : 大家好
: : 小弟是投資初心者
: : 在職場上工作浮浮沈沈了幾年
: : 以前對投資理財沒什麼興致 每次聽到朋友在聊投資股票 都避而遠之
: : 覺得投資跟賭博一樣 常常聽銀行業朋友在報明牌 (可是都覺得超不准XDD
: : 唯一碰過的一次股票 是去年聽了銀行業朋友的話
: : 買了一張台GG股票 後來覺得壓力大 持股不到一週就趕快賣掉了
: : 最近也不知道怎麼回事 突然起了興致想研究理財
: : 這一個月開始尋找stock版上推薦的書單 也跟銀行業朋友要書單來看
: : 陸續看了一個投機者的告白 走進我的交易室 stock for the long run
: : 才終於有點知道基本面、技術面是什麼東西
: : 後來又找了玩投資的朋友聊天 探尋散戶們都怎麼玩股票的
: : 直到上禮拜看到臉書上的一個朋友 玩程式交易 賺了滿滿白花花的銀子
: : 才注意到程式交易 跟量化投資 認識到James Simons這位大神
: : 這幾天在google跟一些網站上蒐集了一些書單 有一本是版上推薦的Kaufman的書
: : 稍微瞄了一本哈佛教授寫的量化金融初級入門書
: : 結果裡面全是一堆看不懂的方程式跟數學
: : 雖然我在理工科也念了些微積分、線代、ODE、PDE跟一點工程統計
: : 想請教一下 大家一開始都怎麼建立自己的交易系統的
: : 難道真的都是從學機率、統計學還有數學入門?
: : 才一步步建立起自己的交易邏輯跟編輯程式的
: : 雖然這樣也蠻有趣的啦~
: : 身為一個理工宅 某種程度上我也是挺相信數學的
: : 只是不知道要從哪裡開始 才能讀懂那一堆看不懂的書
很有趣的議題
不過我持的意見正好相反
我認為價格不是隨機分布的
在某些可供辨認的條件中
價格是可以被辨識方向的!!
這點只要是做手單的人
做久了就會有體會
市場不是隨機的~~
簡單來說若市場真的成隨機分布
不會看到長時間下來指數呈現上漲趨勢!!
市場價格受到規則與環境影響
在某些條件下他是單向性的
就像玩德州撲克每張牌出現是隨機的
但是某些牌型出現後你的勝率會拉高
市場也是如此~~
因為市場由人所組成
每個指標~~~只要相信他的人越多
他就會越自我實現
然後就會引來狙擊者!!
直到指標失效~~然後再慢慢生效
所以很多人講的隨機漫步法則
手單做久了就覺得.....
隨機只是"市場"的一部分!!
市場還有不隨機的那部分!!!
關於演算法能不能推出市場發生何事
我認為是很有機會的~~XD
前提是要寫的人會做單!!
https://www.zhihu.com/question/40171482
麻將與人工智能
在這裡有所謂動態分支樹的概念
當你設計的條件可以有效地降低分支樹的概念時
演算就開始有意義!!
當然....交易比麻將困難多了!!!
作者: heuristics (阿弟牯)   2017-01-10 20:20:00
同意您說的前提,演算法交易其實是兩個領域 (演算法跟交易),兩個領域都精通才比較有機會做出好的結果
作者: fx0926 (FrankX)   2017-01-11 01:12:00
兩位PO都讚。值得轉寄回信箱存檔。
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2017-01-12 09:05:00
"若市場真的成隨機分布" <---這句話的定義是?
作者: gunhow (剛好)   2017-01-12 19:37:00
很簡單啊,你用亂數去跑股價跑各萬次看看有無穩定向上?真的呈現隨機分布,不會有方向性大多數股票型指數,長期來看都是不隨機的!受各種人為控制
作者: tneduts   2017-01-13 01:52:00
隨機過程也是可以穩定向上阿變討論數學了,把股價當作隨機過程中可能有獲利的機會
作者: gunhow (剛好)   2017-01-13 10:08:00
如果變成隨機向上也是一種隨機的話,我會覺得是擴張解釋因為這樣如何定義不隨機?任何具有單一方向性的表現都是隨機的一種定義的話世上根本沒有不隨機的東西,就連期貨結算會跟現貨靠攏這樣的方向性表現都稱為隨機的話,很明顯昧於事實
作者: ETHZ (開空軍一號喝養樂多)   2017-01-13 11:03:00
這是中文在表達上的限制,如果用英文來講,其實是"random"和"stochastic"的差別.一般我們講"隨機過程",會講Stochastic Process,它不是random但它有隨機性(stochastic),比方說gunhow講的結算價差收斂的過程.方向不是random,但整個過程確是有隨機(stochastic)性的
作者: gunhow (剛好)   2017-01-13 11:16:00
這也很有趣~XD,我也稍微查了下英文差別http://wap.sciencenet.cn/blogview.aspx?id=986178stochastic是偏向機率的描述,翻譯成中文用隨機應該不傳神不過隨機漫步假說,英文確實是Random walk hypothesis而股價運動更偏向choas
作者: ETHZ (開空軍一號喝養樂多)   2017-01-13 11:24:00
random walk is part of the stochastic process這個我改天寫篇專文來解釋好了
作者: gunhow (剛好)   2017-01-13 11:24:00
這應該是翻譯的歷史共業一開始將stochastic process翻譯成中文的隨機~~改天等E大發表兩者的差別好了我覺得所謂的隨機向上其實是一種"混沌""CHAOS"比較適合
作者: ETHZ (開空軍一號喝養樂多)   2017-01-13 11:35:00
Chaos沒有隨機性,它是100% deterministic
作者: gunhow (剛好)   2017-01-13 11:37:00
是喔?差別在哪?我以為chaos就是說雖有方向性但軌跡無法確定
作者: ETHZ (開空軍一號喝養樂多)   2017-01-13 11:42:00
無法確定不是因為它random,是因為它很複雜且高度的非線性如果你把電腦的CPU接上示波器,我肯定你沒法預測它的波形.但是它是100%決定性的.
作者: gunhow (剛好)   2017-01-13 11:44:00
所以聽起來所謂大盤的運動很像是CHAOS沒錯啊~~XD
作者: ETHZ (開空軍一號喝養樂多)   2017-01-13 11:46:00
我沒有說大盤不是chaos,我只是要講隨機性和chaos不一樣
作者: gunhow (剛好)   2017-01-13 11:56:00
這個可能等你慢慢解釋了究竟stochastic process的本意是啥是在描述哪種現象發現的~~可能究其本質會比較清楚
作者: tneduts   2017-01-13 12:52:00
真的變討論數學了XD拿wiener process來說就是有隨機的部分跟確定的部分但合在一起當然就是個隨機過程
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2017-01-14 01:45:00
誤認隨機為不隨機的原因是觀察尺度的問題實測銅板幾乎不可能測出5050 因為我們觀察的尺度永遠不夠大短期出現後尾的機率會在未來彌平但只要有後尾出現就有利可圖 即便在賭場不打長期期望值 一樣能有賭徒靠抓大放小獲利不過我認為股市絕對不隨機 外匯可能比較稱的上應該說在期望值為負的賭局賭徒可以短期獲利 但長期賭徒必敗
作者: ruve (黑鬍子哥)   2017-01-14 08:26:00
https://goo.gl/qGTLmA舊文了,股板曾經的一哥:buffettism
作者: micbrimac (shark)   2017-01-14 22:12:00
按照樓上這篇 這樣一堆對沖基金 短進短出不就沒道理?
作者: gunhow (剛好)   2017-01-14 23:45:00
關於尺度我有個很有趣的觀點,"長期來看,我們都死了"所以~~你會不會自認是個死人~~~XD
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2017-01-15 00:20:00
希望凱因斯原諒你這句話的濫用 實測銅板4852後你會用4852去做凱利 還是該用5050 隨機市場能有抓後尾獲利的方法 但賺錢不是因為不隨機 不然股神會是數學家 而不是巴菲特
作者: micbrimac (shark)   2017-01-15 00:24:00
不過James Simons是數學家啊~
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2017-01-15 00:45:00
恩 文藝復興滿跩的 還沒認真研究 但股神是巴菲特沒錯吧
作者: micbrimac (shark)   2017-01-15 10:08:00
確實
作者: gunhow (剛好)   2017-01-15 17:43:00
我想這就是我講的~~對於隨機論者世上不存在不隨機的東西凱因斯就是個試圖影響的人~~所以才說長期來看我們都死了就如我所說~即便是像期貨與現貨結算靠攏這樣的市場現象隨機論者依然可以擴張解釋成機率分布!!我想與其定義隨機,不如定義怎樣是不隨機才可能有解!!!對我而言有方向性的東西就稱不上隨機了,不知道有人想簡單定義不隨機嗎?
作者: MJE3055T (I'm NPN-BJT)   2017-01-17 19:49:00
這不就是做量化的人都知道的假設:dS = rS dt + sigma SdW嗎?

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