Re: [統計] 統計問題

作者: skylikewater (choc.)   2011-01-26 18:17:15
※ 引述《kjmos (青鳥展翅)》之銘言:
: ※ 引述《merroy (定位)》之銘言:
: : 不好意思 小弟有幾題需要各位高手來解惑
: : 1. 若母體的標準差未知,則樣本平均數的抽樣分配為何?
: : (請問是t分配嗎 我不確定)
: : 2. 母體考驗的基本假設:
: : (1) 母體為常態分配
: : (2) 合乎變異同質性
: : (3) 樣本取得隨機且獨立
: : (4) 依變項之測量尺度至少為等距
: 第一題答案是用t分配
: 在單一樣本或二平均數差異考驗,母群標準差已知要用z檢定,未知則要用t檢定
: 第二題我用刪去法,我的看法是
: 從t考驗跟F考驗的方向來看,
: 其基本假設為 母體為常態分配、變異同質性、獨立性、強韌性
: 但在具有強韌性下,可以稍微違背母群常態及變異同質的假定,因此刪掉一和二。
: 至於三則是樣本取得隨機方面,我認為在使用相依樣本時,會使用到配對組法、
: 雙生子研究,因此這樣取得算是立意抽樣,並非隨機。因此答案我會選擇4
想深入討論第二題
我認為k大的想法反了,是這樣:
1. 首先t-跟F-的assumption沒有強韌性這條吧,
這只是後續的修正研究提出如何"勉強符合常態分配"
基本上稍微違背ND這點,是很多人做研究都會犯的錯:什麼是稍微違背?
本質其實是雙峰分配的母群,怎麼抽樣都不應該視作常態的。
大家很容易把N>=30的中央極限定理無限上綱,
事實上所有的母群是否可以適用常態分配assumption,
都應該做數值模擬或抽樣確認的。
robust只是符合隨機獨立抽樣的assumption下,
怎樣的一些條件可以讓我們還有信心的使用母群檢定,而不會擴大型一二錯誤才對。
(有好幾篇淡江跟交大的碩論討論這點,可以搜尋來看)
所以我會覺得單就母群檢定的assumption而言,
最直覺的答案就應該選擇Normal Distribution才對,這也才是比較正確的思維。
(關於t分配N>=30的迷思,可以搜尋中山BBS或百度的討論)
2. 討論一件比較實務的事:Likert量表是不是等距量尺?
當我們拿Likert做依變項跑考驗時,其實我們都在一個assumption下:
每個受試對每個選項的感受都是共通的(interpersonal comparability),
這些點不但心理位置相等,距離也相等。
其實在實務上我們常在幹這件事:把一個填出來明明是離散的量尺丟母數考驗。
怎麼看都該跑kai-square或Mann-Whitney U才對
這件事一定要看一篇文章:
姚開屏老師 的 給職能治療研究者的一點建議(II):方法篇
雖然在文中她也提及:
"通常而言,只有用等距 (interval)或等比 (ratio) 的測量尺度
所得之資料才可考慮用母數統計法分析,"
事實上文中也有提到,她認為直接用Likert是有問題的
她也用Bayes發展過一個model修正這種量尺問題
summary:
這題如果是複選,選1,4是沒問題的;
  但單選題的話,應該優先考慮選1.
希望諸多前進給予指教
作者: kjmos (青鳥展翅)   2011-01-26 21:22:00
S大說的沒錯,的確強韌性不在基本假設中,但我剛翻了一下,S大說的沒錯,的確強韌性不在基本假設中,但我剛翻了一下,F考驗的確具有強韌性,但我有疑問是如何推翻第二個選項?是因為沒有變異數同質的時候,可用t'嗎
作者: skylikewater (choc.)   2011-01-26 21:49:00
母群考驗常見的有z,t,f三種 z沒有變異數同質啊z也沒有robust的可能 建議用樹狀架構了解比較好
作者: kjmos (青鳥展翅)   2011-01-26 22:46:00
我剛剛洗澡時也有想到這點!只能說全部讀熟才能靈活運用,也謝謝你的解惑~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com