Re: [F/GO][問題] 最終章 & 整部劇情問題(肯定有雷)

※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言:
: 1. F/GO 採用的所羅門是哪一種版本?
: 按照能使用第一寶具
: 將功績還給主並消去一切存在痕跡來看
: 應該是屬於以色列中猶太教的所羅門
: 可是這麼一來為什麼會有魔神供他驅使?
: 如果說是跟魔王巴力訂下契約得以驅使七十二柱魔神的版本
: 那麼照理來說死後靈魂應該是屬於巴力才對
: 為什麼能跑到英靈殿去讓前任所長召喚?
版本方面目前資料不太夠
單純看以TM常用的方式,有可能是多版混合
靈魂歸屬的問題前面 mcharuko 有說明過了
「座」就像是一個高階的雲端裝置,而且捕獲機能可跨平行世界
英靈之座除了收藏英雄之魂,並依據其傳說、信仰使之昇華,賦予更強的能力之外
也具備了依據信仰,去弄出地球上非實存的英靈
典型的代表像是:童謠(孩子們的意念集合體)
        羅賓漢(不是EXTRA綠茶那種恰巧事蹟相似的候補人選,
            而是廣播劇補充的,由傳說凝聚成的架空英靈羅賓漢
            會召喚出候補人選或傳說聚合體,將召喚條件和Master而定)
也因此就算所羅門的靈魂沒順利進入英靈之座
座還是有可能自己弄出一個英靈所羅門,並將之收藏起來
備註:但是座上有該英靈與能否順利召喚,又是另一個層面的問題
: 2. 魔神不受控制的原因
: 照理來說像美狄亞的龍牙兵、吉爾.德.雷的海魔
: 都是術者不在世時使魔就不會有所動作的情況
: 所羅門一旦死了
: 魔神應該是失去魔力供給或者是回到巴力麾下才對
: 還是說魔神是所羅門所寫出的術式
: 這麼一來的確可以解釋在所羅門死後魔神依舊能活動的原因
: 但還是無法解釋為何魔神會自行決定燒卻人理
: 另外也跟第三個問題有關
型月的使魔有分多種類型,大致上和其他作品差不多
有像線控人偶一樣,完全倚靠主人命令的
也有具備自律行動機能,自己有動力爐心、還會自己思考的使魔
從fgo敘述來看,蓋提亞屬於具備自律機能的那一類
蓋提亞是具備自我意識的魔術
在所羅門死去後脫離了他的管控,一般來說將會是永久待機才對
可是蓋提亞在所羅門活著的時候,與所羅門是同調狀態
所羅門觀察到的、感受到的一切喜怒哀樂都會傳達給他們
然而與「無心」的所羅門不同,不懂人類的蓋提亞只顧著看人類醜陋的一面
蓋提亞原本的設計理念是有效率且奉行正確道理的系統
承載了過多負面的他們,得到的結論是人類社會爛透了,不合理也不正確
他們憐憫人類,感嘆人類社會的失調,也對人類失望
於是決定動用自己能掌控的所有資源,從零開始重新創世
想要一個不會衰退不會死亡的世界
從第三者視點來看,就有如一個程式失控
: 3. 雷夫.萊諾爾的真實身份
: 百科上面的說法是雷夫即為佛勞洛斯
: 但這代表的是佛勞洛斯能變化為人類的型態
: 還是雷夫覺醒了什麼碗糕所以與佛勞洛斯共感?
蓋提亞施加的詛咒,被刻印在被選中的魔術師家系的血脈裡頭
這些家系的子孫在特定時期會覺醒,變成72魔神
這個刻印就叫Grand Order
雖然G.O是魔術之王遺留給被選中魔術師的至高使命
不知情的人看來是種榮耀,還效法它以G.O替一些大計劃命名
然而知情的人會明白那是可怕的詛咒...
不過被刻印有G.O當事人其實有反抗的餘地
fgo裡頭沒有著墨這部分
但在『2015年的時鐘塔』指出萊諾爾教授具有三重人格
某人格策劃了自殺行動,制止魔神覺醒
莫札特其實也是魔神人選之一(アマデウス -> 魔神アムドゥシアス)
但他遇見了瑪莉,決定動用一切可行手段阻止自己體內的魔神覺醒
然而拯救世界的結果就是人類史會正常運作,瑪莉被處刑
這也是莫札特的自責
: 這跟前面板友在文章所說的雷夫一族所受到的 Order 又有什麼關係?
: 倘若魔神是所羅門寫出的術式
: 那麼又為何會化為人類的型態?
: 同樣問題也反應在魔神王蓋爾迪亞身上
: 4. 所羅門的存在消滅
: 性質跟 F/SN 中呆毛想要把自己作為王的存在消去是一樣的嗎?
: 如果連跨越時間軸的英靈座都不將有所羅門的痕跡
: 那麼照理來說包括 GD夫、瑪修和迦爾迪亞的人不是都應該不記得所羅門和羅曼嗎?
: 可是就最終結局看起來又不太像
目前資訊不足,只能先玩點猜猜樂XD
我猜和決戰點在時間神殿這個特殊區域有關
造成雖然所羅門的存在已被抹消,但迦勒底有參與拯救人理作戰的人能保有印象
另外第一寶具雖然說是消滅所羅門的所有痕跡
但世界上仍舊存在著魔術
所以我猜寶具效果有可能在一定程度內指定修正範疇
備註:我的思考應該有被直死可以指向性地抹消存在這個案例給影響...
或是與人理精算會相互作用,最後就是所羅門本人留下的債被抹消,
而其偉業有別人頂替他的名字代為執行
: 另外雖然這樣講有點北爛
: 不過當第四特異點的定礎修復之後
: 羅曼應該已經知道整個事情的來龍去脈了吧
: 為什麼非得到最後一刻才藉由消除自身存在與蓋爾迪亞共滅?
: 雖說因為在冠位神殿的奮戰才得以讓鳳君幫忙讓學妹復活
: 但是在成為人類之後羅曼已經失去了千里眼功能
: 所以這應該不會是計算之內的結果吧
當時的資訊不足,還無法判斷狀況
羅曼其實是很謹慎的人,要等一切都確認無誤才會去行動
幸好黑幕是他家的蓋提亞
如果依附在所羅門遺體身上的黑幕其實與他本人無關的話就糗了
然後第一寶具要10戒湊齊才能發動
但羅曼當時根本沒法走到蓋提亞面前與他對峙,只能忍到最正確的時機亮牌
瑪琇的復活則是預想外的奇蹟了
: 5. Beast II 的資格
: 目前在故事當中出現的獸包括鳳君、魔神王和迪亞瑪特
: 這些獸是一開始就確定是哪些
: 還是跟使徒二十七祖一樣在滿足特定資格之後才會被列為第 X 獸?
: 如果這些獸早在人類出現之前就已經存在
「單純就現階段的資訊」來敲推,前者比較符合
滿足特定條件,並且被觀測到(...所以說觀測者是誰?兇真是你嗎?)後被列為Beast
而且Beast的誕生年代落差頗大
序號較後的獸2(迪亞瑪特)是地球生態系構築階段結束後誕生(被判為獸)
首位的獸1(蓋提亞是)所羅門死後正式誕生
這兩位的年代就差一大截了
鳳君則是謎團重重
在月姬的世界線上可能又會有不一樣的發展,捲入不一樣的要素
: 為何又被稱為是「人類惡」?
: 意思是指他們的存在僅僅對人類有害嗎?
: 可是這樣的話安格拉.曼紐不也應該分類為獸嗎?
: 亦或是安格有什麼特定資格沒有達到?
奈須所寫下的「人類惡」是多重意義
是迫害人類的惡
是被人類否定的惡
是人類孕育出的惡
是人類繁榮所需的必須要素,也是過程中產生的一種反動
他所設定的人類惡是指雖然為構成人類史的必要一環
但他們在作用完畢後卻必須被否定、被封印、被丟棄、不可以讓他們成長
否則最終會成為人類無法接納的災難之獸,當他們回歸地面時將造成末日浩劫
諷刺的是這些人類惡其實對人類都抱持著愛情,關心著人類的舉動
因為他們象徵的理,就是人類史堆砌的一體兩面
有些獸對這件事有自覺,有些獸沒有自覺
但他們的存在卻與整體人類不相容,其行動反而會造成迫害
小安則是剛好相反
雖然背負了世間萬惡,但他的存在卻是"被肯定"的
: 6. 虛數空間
: 第七章的時候有提到迪亞瑪特是從虛數空間中被拉出來的
: 這裡的虛數空間和魔術分類中的「虛」意義是一樣的嗎?
 雷諾爾‧古辛是被認為很稀少的擁有虛數屬性的魔術師。
 簡單而粗暴地說,就是能夠把手插進次元間隙的潛行者。
 不存在卻被認為存在的虛數空間是像次元口袋似的東西,掉落到裡面的東西會變成不受
空間也不受時間束縛的東西。
 他將這項特性當作時間膠囊加以利用。
 測定出未來有著和自己相同的虛數使用者,把未來當中已然失卻的東西、未來裡將會被
視為必要的東西持續保存著。
 「雖然只能做到發送,不過這也是時間旅行的一種吧。
節錄自2015年的時鐘塔
虛數空間就是一種異空間、異次元
有著裡頭的東西會不受時間束縛的特性
至於目前裡頭被塞了什麼東西則是謎
不過可以的話我希望有八雲紫啦...(逃)
: 如果虛數空間中存在著其中一個獸
: 那是不是代表著有可能有其他的東西
: 例如之前曾經被拿出來討論的真性惡魔?
真性惡魔持續成謎_A_
: 另外迪亞瑪特身上所流出來的黑泥
: 和安格拉.曼紐的黑泥是屬於性質相同、規模不同的東西嗎?
性質不太一樣
小安的是人類惡性的凝聚,是一種詛咒
迪亞瑪特的如 mcharuko 所提,是一種生命之源
雖然說就結果而言,兩者都會讓接觸者變質...XD
: 黑泥本身跟虛數有沒有關係?
: 在 F/SN 中黑泥設定為人類的惡意集合
: 因為櫻的魔術屬性同時具備了「虛」和「水」所以以泥的型態呈現
透過櫻而顯現的是黑影
推測上是因為影子的性質也是一種虛象(?),符合櫻的魔術特性
: 可是迪亞瑪特的情況似乎又不是這樣(感覺這個問題跟 5. 有點類似)
: 大致上先這樣吧XD
作者: mutry (木)   2016-12-26 12:49:00
抱歉(逃跑
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:52:00
蘑菇是不是有說過其他世界沒有GO是因為綠毛自殺啊?
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:45:00
早安,米糕是說千里眼是主動技啊,你也眼花了XD(戳
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:46:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:45:00
千里眼確實很像被動技 但fsf中閃閃也有主動使用我猜應該是可以控制 但有時候會突然看到意外的東西
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:44:00
梅林不正常不是因為千里眼的關係吧XD
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:44:00
從七章閃閃說他在冥府突然開始冥想導致失去記憶來看
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:44:00
梅林本來就不正常啊XDDDDD
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:43:00
然梅林早就崩潰變得不正常了 咦 他有正常過嗎
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:42:00
我覺得有可能是因為千里眼不是被動技而是主動技 不
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:43:00
我........對不起> <
作者: kids23 (阿年)   2016-12-26 12:43:00
我記得2015年的時鐘塔就是在說沒有人理燒毀的世界線吧?
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:42:00
是否使用:阿貞的還我視力戳眼睛大絕?(Y/Y)
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:42:00
(人理燒卻的條件)是在所羅門受肉時觸發 然後各代的魔神
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:41:00
對不起……Orz
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:39:00
樓上是否跟我看到同一個地方的討論
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:39:00
糟糕 兩個完全不同的論點交錯 我的眼睛
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:39:00
如果是在他死後就開始實行計畫 英靈座上能不能知道姑且不論 被召喚的那一刻所羅門應該就會看到了吧? 所以條件
作者: mutry (木)   2016-12-26 12:40:00
老莫QQ
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:38:00
隙可趁 佔據所羅門的遺體 然後穿越時空從3000年前開始
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:37:00
我看到有人猜所羅門受肉成為普通人那一刻 72柱魔神才有
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:38:00
用吧 我傾向相信無論是否受肉人理毀滅都會進行 但
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:35:00
被插樓了XD 也就是說 所羅門不是直接但是有可能是間接?
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:37:00
佛勞洛斯只是其中一柱 少了他其他播下的種還是會作
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2016-12-26 12:06:00
推推
作者: HyugoSynchor (融合じゃねぇ)   2016-12-26 12:06:00
知道莫札特有這樣的背景後,才覺得難怪是星屬性英靈
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:13:00
莫札特一開始感覺像搞笑角,越瞭解他的故事就越虐
作者: a85316 (No More Pain)   2016-12-26 12:19:00
這麼說起來 蓋提亞和奧創很像啊 覺得人類太爛的高等AI差在創作者 一個全知全能卻態度消極 一個態度積極卻自傲
作者: tommy91634 (肉包)   2016-12-26 12:21:00
兩個設計理念不太一樣吧,奧創是要用來拯救世界但是長歪的,魔神是為了什麼被所羅門寫出來的啊??
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:26:00
所以不論所羅門有沒有受肉成羅曼 FGO的世界線就是註定會被燒毀?
作者: intela60474 (Alber)   2016-12-26 12:32:00
受肉的瞬間千里眼看到世界毀滅 所以我猜沒受肉沒燒毀
作者: kids23 (阿年)   2016-12-26 12:32:00
to樓上 不一定 說不定就是因為受肉成羅曼跟綠毛認識綠毛才沒有在2015年自殺
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2016-12-26 12:32:00
必須推
作者: kids23 (阿年)   2016-12-26 12:33:00
我對hydreigon說...orz
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2016-12-26 12:34:00
什麼莫札特是一角公(錯棚
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2016-12-26 13:26:00
少了一柱就失敗 這go好像有點好破解?
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 13:33:00
莫札特表示:反正我就是不重要嘛!
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 13:36:00
莫札特:你們欺負我只有一星!
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:06:00
魔眼列車有談到未來視跟過去視的人們沒「活在當下」的感覺也許千里眼情況不同,也許冠位魔術師層次更高?
作者: shadowblade (影刃)   2016-12-26 14:08:00
|—w—^)b
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:08:00
或是像兩儀那樣「從不聚焦」的看東西,可能可以收放?梅林的情況又不太一樣了,他是「觀察現在一切」的千里眼話說Beast I是蓋提亞0.0
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-26 14:15:00
應該是持續累積歪下來的影響慢慢增大.雷夫就是最後一根少了其中一根 都會變99.9%不會燒毀.就是雷夫多了那0.1%才變成100%人理燒毀吧. %數是打比方而已我倒是好奇 第4獸的必要之惡和消滅人類動機的設定是什麼
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:22:00
所羅門跟基爾的TM設定好像阿,只是性格差很多難怪基爾會一直婊羅曼www術閃語音也是不過有點欣慰的是,雖然沒辦法當朋友,至少成了救世的夥伴四獸是持有「比較」之理的獸,既然都救學妹了應該沒動機吧
作者: MSKeith (基斯)   2016-12-26 14:41:00
從蘑菇今天更新的日記來看,提媽的混沌之潮可以視為櫻的超高級上位互換,甚至提媽也能當作櫻的上位互換……所以我說那個雪山神女呢?
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-26 14:43:00
原PO說滿足特定條件,並且被觀測到後被列為Beast.所以第4獸肯定有被定義吧
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:49:00
動機這種東西是事情已經做了才會有的吧還沒動作只能稱作想法而已
作者: adolfal007 (蒼青)   2016-12-26 14:51:00
http://i.imgur.com/aE1YEIX.jpg羅曼:我不打沒有勝算的仗(誤
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 15:00:00
魔眼列車也提到,不僅未來是可以被測定的,過去也同樣所以過去才能夠被改變成為特異點,再從獸誕生的時間來看I獸在所羅門死後,II獸在創世後,IV獸則是「可能性之獸」(拍謝我就是想捏獨角獸www再從梅林跟基爾的口述中推敲,獸階可以獲得獸的權能而且是可以「成為」的東西,所以應該是出現再被人類定義的人類惡的惡也可以解釋成「討厭、憎恨」的惡い有點想到甚麼說甚麼的感覺真是不好意思www拍謝又腦洞大開了,如果說獸階是可以成為的東西再從Beast職階的七個點來看,也許當人類史出現七個獸之時可能會有什麼事情發生(惡的概念融合出最終Boss之類的囧不過要怎樣才算真的出現七個獸呢?從Emiya這守護者來看,未來是存在的;還有平行世界也是難保在其他時空沒有獸的出現,或是有代表「現在」的絕對點存在之類的,而那大概就是磨菇的想像力了www
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-26 19:32:00
謝謝嘯月大的回答 看來是梅林.哭搭子和學妹給他的善意讓他能長那麼久還沒變大(?)這也是一個好事雖然我也很好奇他長成完全體時會是什麼樣子
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2016-12-27 17:34:00
所以這樣看來four其實是像反阿賴耶的存在嗎

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