討論有終章 雷
請還沒破的注意囉
第7章序有說學妹的身體壽命是不可改變的
即使是聖杯也救不回來
這邊把聖杯只是龐大魔力塊這件事比喻成金錢
有其不能做到的事
意思很像是說聖杯做不到類似延命這樣的事情
可是羅曼向聖杯許願變成平凡人類
卻可以做到讓英靈變成人類
這裡不覺得奇怪嗎
同樣關係到人的壽命
覺得聖杯有時很萬能有時又不能這麼萬能了
作為對比的兩件事:
其一是鳳用自身數百年魔力轉換成運命力給學妹
使其獲得肉體+一般人的壽命
同樣都是靠大量魔力，鳳可以而聖杯不行
難道是差在要有會做運命力轉換這件事上面嗎
(那可以用聖杯+鳳救羅曼嗎)
其二是所長爸自己許願要大量財富
所以聖杯魔力可以轉成金錢，那是可以物質化的意思嗎
那這樣不能物質化學妹的身體細胞感覺就不太合理
不過這方面比較好想
有可能魔力直接轉換成國家級的電力能源供所長使用
或者是聖杯能自己做煉金術之類的魔術
結論想聊的只是，將聖杯比喻成金錢這件事
到底什麼能做到而什麼不能做到呢?
作者:
MSKeith (基斯)
2016-12-27 00:08:00學妹的那個應該就跟芙說的一樣是命運力的問題了能復活是基於時間神殿的特殊性加上巨量魔力跟操控所以才能達成連魔法都難以企及的完全蘇生。羅曼則是完全存在消滅，沒東西能讓你復活
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:11:00第七章的序章有說聖杯只是一種加速器
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:12:00獲得金錢就只是讓你非常快地獲得好幾輩子才能賺到的錢羅曼能變人類可能是因為他用自己的力量去交易?不過這樣英靈受肉又不知道該怎麼說了
我覺得「你知道方法」≠「聖杯是用那個途徑來作用」不然萬一你知道賺錢的方法是去麥當勞打工 然後對聖杯許願說我要十億元 願望達成的瞬間你也過勞死了
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:29:00為什麼會過勞死?聖杯直接給我錢 中間的途徑跟我無關阿
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-12-27 00:33:00應該說讓某種魔力的存在受肉變成跟人類相同的存在對魔術來說不難(英靈招喚搞不好還比較困難)畢竟都有人造人這種東西了XD
對 我的意思是聖杯不見得有真的去跑過那個途徑 知到手段只是確保可行性 當可行性確立之後就會直接丟成果給你 但問題就在於不知道手段要多鉅細靡遺比方說假如讓學妹延命需要 A 魔術 那是只要知道「使用 A 魔術可讓學妹延命」就好 還是許願者本身也要知道該如何使用 A 魔術才行
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:39:00前者吧 只要確認可行性就丟成果了
應該只要知道"A魔術有用"就好。切嗣不可能知道怎麼殺光全世界的人，但他知道殺光全世界的人就能世界和平。所以重點應該在全加勒底沒人知道要轉移命運力
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 00:42:00可能以聖杯的魔力量也沒辦法做到轉移命運力學妹能復活也是配合天時地利人和(IV獸的魔力+神殿)
在幾乎無奇不有的FGO，學妹卻刻意早早宣佈她絕對沒有任何解救方法，我覺得劇情需要的成份比較大啦
我也覺得是劇情需要XD 像剛剛提到的兩個問題其實都還在聖杯的實行範疇內 魔力量不夠那就先累積魔力(手段已知：運用地脈累積 所以只是時間問題)讓少量魔力變成足量魔力(有點像拿錢去投資賺到更多錢一樣)
羅曼假如是所羅門的話也應該知道該如何做出神殿 所以兩個條件其實都有辦法達到
突然想到，伊莉亞的心想事成術都可以無視原理直接產生結果了，聖杯還要想方法實在有點落漆又比如馬基里想要長生不老，但他就是不知道長生不老的方法才要求聖杯，那聖杯會直接跟他說無解嗎?還是只要許"給我長生不老藥"就能迴避?那也能直接許"告訴我救學妹的方法"才對，這樣想起來聖杯真的是啥用
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 01:02:00星獸把自己「成為獸的可能性」變成瑪修「活下去的可能性」而這種運命力的轉換就像是能量轉換會有耗損而且要在冠位時間神殿才能辦到，我是這樣想的所長爸只是缺維持迦帝亞的能量，把聖杯當魔力爐就行了
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:05:00鳳君是說因為在神殿裡的"死"不算數 所以才能做這種轉換
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 01:06:00不過英靈變成普通人類我怎麼腦補也想不到辦法囧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-12-27 01:06:00就把英靈附加一個人類的肉體吧XD 附身這樣
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:07:00其實用上面說的人造人的概念 直接給他一個普通人身體
這種事都辦得到，而人造人的學妹主要應是基因或細胞等級的問題而已，結果卻說無解...FGO都能自由變男變女、變老變年輕、靈基轉化或是創造出IF這種根本不可能存在的事蹟了，本身就是人造物的學妹反而說得這麼死也太過奇怪，好歹也追加個因為和嘉拉哈德融合的半英靈才有的缺陷理由
其實我有點忘記英靈受肉的意思了，閃閃受肉了還是要地下室電池，被砍死會變光粒。UBW HE的Saber跟HF的Rider能吃能睡能長期存在算受肉嗎?可是士郎他們沒潑泥沒許願也沒做特別的事反而所羅曼感覺比較簡單，就是封印住所羅門的魔力技能(搞不好肉體維持也是耗所羅門的魔力
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 01:13:00我在想冠位跟普通英靈也只有「器」的差別，也許受肉也是只給最低等的「器」就變成普通人類之類的話說其實我挺想問那個瞬間在01:11發言的神技是怎麼辦到的
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:14:00學妹的確是因為嘉拉哈德才活著 不然在序章就被炸死了
學妹的問題不知道能不能用蟲老解釋:蟲老的靈魂已經劣化了，所以換任何身體都會有上跟著劣化學妹因為是人造人所以靈魂原本就劣化地只有那點壽命，身體怎麼調甚至換身體都沒用，就算換了也會因為靈魂的關係馬上劣化
然後 UBW GE 是沒受肉的狀態(阿爾托莉亞因為不是純
靈體所以也無法受肉) HF也一樣沒受肉 靠魔力供給
所以對受肉的定義/意義有點混亂了......感覺閃閃跟HFRider沒什麼差別
受肉最主要差別應該在於可以靠自身維持存在不必受限於外來的魔力支援
有差啊 HF 最後如果櫻死了 Rider 也沒辦法留存可是 UBW 裡麻婆死了金閃照樣在實行他的愉悅計畫
作者:
kyonkun (nodayui)
2016-12-27 01:35:00如果用靈魂劣化來解釋的話 感覺就可以說得通了 人造靈魂
作者:
dannyko (dannyko)
2016-12-27 09:53:00ap的聖杯差點就讓人類永生了(笑
作者: Sabernero (余) 2016-12-27 09:59:00
這個板沒有推文時間限制吧，直接用手機app推文就可以同一時間推大量文字
有沒有受肉的關鍵差異在於肉體由物質構成，或是由魔力與以太構成，以及不需要Master
作者:
liuned (小道)
2016-12-27 10:15:00應該是靈魂也有問題。如果靈魂跟一般人一樣的話，直接想辦法搞到一具澄子的人偶用來轉移就沒問題了，就像HF True End的士郎那樣。
作者:
Lauyea (Lauyea)
2016-12-27 11:12:00@SaberNero 原來是用App阿，感謝解答XD其實萬能的許願機本來就是標題詐欺吧www