[討論] 淺談型月常見議題

作者: typemercury (鐵血)   2017-02-06 03:24:19
同樣是舊文了,最早是2014年發布在其他論壇
不過至今也已經過了兩三年,想想也是該更新並補充一些新的議題(主要在FB上募集)
所以就開了這篇
和嘯月寫的方向不同,是『型月世界觀下常常被討論到的問題』都一併納入
並加以檢驗,或是給出可能得以參考的答案
議題主要分三類:檢證、推測、推測&未定論
第一類,是官方基本上已有確定的答案
第二類,是官方未有明確解,但能從官設給出的蛛絲馬跡推敲出一定的方向
第三類,則是線索太少疑點太多,或是數個官設彼此衝突導致難以得出結論
每項議題一開始就會標註這是哪一類
議題的最後也會附上參考資訊,供有興趣深入的同好考察
所以,若有出處上的疑慮,建議能先點到參考資訊的部分
如果仍覺得說明不足也能提出來一起討論,也許能得到更好的解釋XD
會特別以紫色註記,主要是想盡量避免
『官設已附在文中,卻被「意外略過」而產生問題的窘況』
有時候能很早得出共識的議題,往往會因為這點白繞了好幾圈-___-"
另外也歡迎提出新的常見問題,之後有空會陸續補上
不過很大部分應該都在嘯月那邊問完了吧(爆
最後,實際上是有人問到淺神和巫淨的問題
不過這部分我打算以「退魔四家」為主題新開一篇
所以就不在本文列入了
以下正文
月姬、MB系列
◆檢證
Q:ARC的誕生過程似乎和其他真祖不同?
一般真祖 → 星球以朱月為藍圖所製作
ARC → 由真組們人為創造
相關參考:
https://goo.gl/KDIIG4
◆檢證
Q:秋葉在本篇8年前的意外中怎麼救志貴的?
因為四季的緣故,這邊時常被誤解成「共融」,但實際上秋葉根本沒有這項能力,
她所使用的是「式神行使」,即將自己的一部分生命分給對方,
讓對方以類似使魔的形式存活。
相關參考:
https://goo.gl/t5XMkk
◆推測
Q:志貴只學過基本的防身術,本篇中的動作卻像個卓越的殺人鬼?
甚至連ARC都稱讚過他的殺人技術。
黃理幼時就是只被教導基礎,之後自己摸索出進階技巧。
那儘管時間有限(七夜一族覆滅),才能比黃理更高的志貴遵循同一模式並不感到意外。
相關參考:
https://goo.gl/RWKDjG
◆檢證
Q:羅亞也擁有直死之魔眼?
否,那是與直死似是而非的能力。
直死是理解「死」的概念並目視,羅亞看到的則是「生命力」。
雖然表現形式都是線和點,本質上卻完全不同。
相關參考:
https://goo.gl/PKDJPX
◆檢證
Q:TATARI的具現化是否有極限?
依具現化的案例來看,最多就是ARC實力的3成左右。
但光是有她的3成就可說相當強大了。
相關參考:
https://goo.gl/x1erJc
◆檢證
Q:七夜志貴真的有直死嗎?
MB無印的七夜才有,因為是以「志貴成為殺人鬼的IF」為前提具現化。
本人也表示過這雙眼是神級的能力,這次(的TATARI作祟)一定要好好享受。
相關參考:
https://goo.gl/oYoAoY
◆檢證
Q:腑海林是固有結界嗎?
小說一開始確實是如此描述,畢竟腑海林能獨佔大源並營造出異界地形,
與固有結界的特徵極為類似。
但後面梅連就否定這點了,他認為這更像是新種的游牧民族。
相關參考:
https://goo.gl/KxAV2c
◆檢證
Q:愛爾特璐琪無法使用空想具現化?
算是對歌月Daily-Message的誤讀。
實際上該詞條提到「空想具現化也是不可能的」只限定在「一般狀態」,
但黑姬卻有二段變身的可能性,所以不見得完全做不到。
而且月姬讀本也明確提過,
唯有具現出千年城Brunestud的存在才會被冠以Brunestud之名,
那擁有此一名號的黑姬(全名:Altrouge Brunestud)自然也能使用空想具現化,
只是出力不如一般真祖穩定而已。
相關參考:
https://goo.gl/vlk9Bg
◆檢證
Q:朱月、ARC和Archetype:earth之間關係?
朱月:
月之王,Ultimate One。企圖佔領地球而降臨大地,但遭寶石翁擊敗。
不過其設置「可讓自我潛入真祖一族」的固有結界發揮作用,
目前正潛伏於ARC的深層意識(虛像朱月,又稱朱月的行動理念),
等待時機奪取她的身體。
ARC:
真祖,星之觸覺,其他真祖人工創造的產物。
同時擁有「虛像朱月」與「星球意識(權限)」,形成奇妙的三位一體狀態;
不同「面向」的顯現程度會視場合有所增減,如MB中ARC面對27祖時,
作為朱月的一面就會上浮,而使ARC的態度偏於傲氣。
Archetype:earth:
Ultimate One,通稱地球姬。
「虛像朱月」與「星球權限」同時在ARC的肉體高度顯現的結果。
口吻偏向王族而高傲,能行使的星球力量也比ARC更高,
好比將冰山溶解、摧毀地軸、將大陸當乒乓球打,或直接停止地球自轉...等。
相關參考:
https://goo.gl/OyoDHu
◆檢證
Q:27祖魔犬是地球的U1半成品?
就現下資料來看,不是。
官設確實提過魔犬是「蓋亞的怪物」,但要下定論還言之過早,
畢竟官方尚未公布牠被如此稱呼的理由為何,最多只能看出兩者存有某種關聯性。
當然,若與月姬繪本提到的「星球曾試圖製作U1但失敗」做聯想,
的確可能導出『魔犬=半U1』的結論,
不過深入檢視前後文,會發現其製作過程的副產物是真祖,跟魔犬並無關連。
相關參考:
https://goo.gl/RarFGR
◆檢證
Q:本篇的五月不是下落不明就是死亡,在Melty Blood卻突然又出現了?
Melty Blood是以未公布的『五月線Normal End』為前提製作。
詳細內容雖未可知(等重製版),
但能確任五月在該路線的存活,並一路發展到本篇一年後的MB系列。
相關參考:
https://goo.gl/oFAsJq
FATE系列
◆檢證
Q:突破十二試煉=殺掉B叔?
「這次攻擊有A級所以能帶走幾命」算是蠻常見的討論方向,
但等級達標實際上只是剛突破那層『外皮』而已,
能否殺死B叔還是得看該次攻擊的威力而定。
相關參考:
https://goo.gl/3BzuGy
◆檢證
Q:B叔的十二試煉,有在它建立抗性前連續攻擊刷命的攻略法?
 
不明,原作、訪談或相關設定都未曾提及有這種攻略方式。
要有效地刷掉蘇生次數,目前官方給的解答為「火力夠強的一次性攻擊」,
如Fate線的黃金劍就一擊帶走了B叔7次。
相關參考:
https://goo.gl/0qDTxN
◆檢證
Q:為何逆光劍對上十二試煉能直接打出去?
十二試煉是「常駐發動型」寶具,
正因隨時處於發動狀態,逆光劍才能滿足對王牌的條件並直接投射。
相關參考:
https://goo.gl/TleXTq
◆檢證
Q:王財收納的兵器或防具是否為寶具? 若否,運作上可能會有一些差異?
否。除了乖離劍以外,其他全都是尚未昇華為寶具的「原型」。
「真名解放」是寶具的機制,尚未昇華的原典因為沒有真名,
自然也沒有解不解放的問題,可以隨手就把特殊效果打出去,
如Gram的光炮、冰之劍的冰風暴...etc。
相關參考:
https://goo.gl/wgvB70
◆檢證
Q:王之財寶有收羅不到的東西嗎?
新人類以全新概念製造、或其他天體文明的物體不在其內。
用例子說明的話,王財可能並未收納艾登的『斬擊皇帝』,
因為那是出現於鋼之大地此一新人類世界(百麗亞種、騎士等)的武器;
可能也找不到朱月的魔劍『真世界』,畢竟那是月之王持有的異星武裝。
另外從王財等級的E~A++這點來看,並沒有EX級的原典。
乖離劍雖習慣放在裡面,但實際上是另外獨立的寶具,與王財的寶庫系統無關。
相關參考:
https://goo.gl/xs05JT
◆推測
Q:金閃閃受肉後不用魔力就能現界,那本篇中教會地下的那些活死人又是?
受肉後現界不需魔力是肯定的。
活死人應能當成言峰個人的惡趣味,或是以備不時之需的應急手段。
相關參考:
https://goo.gl/w6kbim
◆推測
Q:美狄亞鑽漏洞召喚佐佐木小次郎,那只要是Caster職都能做到這種事嗎?
很難說。
就算真的要做,可能也得先具備跟C子相去不遠的魔術知識吧?
單靠自己解析出聖杯構造、甚至利用大聖杯機能做出「擬似令咒」...etc,
這些事蹟能明顯看出C子對聖杯戰爭系統的理解已相當深入,
其他Caster能否做到同等的認知真的很難講。
附帶一提,Apocrypha中貞德也說了,從者召喚從者是「荒唐」的事。
就算莎士比亞有女帝支援,召喚出來的吉爾卻連職階能力參數都沒有,
身體能力甚至比Caster職還弱。
對比本傳C子召喚出的佐佐木,雖然同樣是非正規從者,
但與吉爾之間的差距應該能充分看出C子做的事是多麼特異。
相關參考:
https://goo.gl/8rqBxp
◆檢證,未定論
Q:士郎的起源、魔術屬性與劍鞘之間的關聯性似乎有些混亂?
CM3提過士郎的起源是劍,魔術屬性才跟著變成劍。一問一答則說屬性變更的原因是『
Avalon』;另一篇又說『劍漸漸成為士郎的起源』,也與起源是「一切生來擁有的方向性」
的設定不符....
數個官設皆有衝突。除非奈須統一說法,不然現階段要下定論似乎頗有難度....
結論:等吧...
相關參考:
https://goo.gl/75498j
◆檢證
Q:衛宮士郎的投影在複製兵器上的極限?
基本上以白兵戰的兵器為限,且以劍類為主。其他種類雖亦有可能,但未必能跟劍一樣快速
&低消耗地去複製,如防具就得花2~3倍的魔力。
此外神造兵裝無法複製,只有性能類似的舊型武裝。就算是煉鐵技能較高的無銘也只能投影
出無限接近的Excalibur image而已。
相關參考:
https://goo.gl/kB5j7O
◆檢證
Q:HF線士郎怎麼複製射殺百頭的?
射殺百頭是技藝型寶具,
而衛宮士郎的投影魔術原本就能讀取武器上的殘存記憶(技巧)。
在HF線投影了B叔斧劍的他,自然也連帶習得了射殺百頭。
相關參考:
https://goo.gl/4L183h
https://goo.gl/MSQJie
◆檢證
Q:Fate與HF路線的士郎要學會固有結界大概要多久?(已習得的UBW線先不談)
Fate線花10年,熟練運用得再十年。
HF線則只確定將來能學會,但沒給出明確的時間。
相關參考:
https://goo.gl/7c7iQC
◆檢證
Q:凜召喚紅A的觸媒是她的項墜?
否。紅A的召喚是「英靈方持有觸媒」的稀有案例,
凜自己的項墜是完全沒用上的。
相關參考:
https://goo.gl/kak9d5
◆檢證
Q:Stay Night BE 30的結局,常有「士郎最有可能成為紅A」一說?
一問一答提過三線士郎都不會成為英靈。
另外該BE士郎的理念跟切嗣相同,即重視數字並捨少求多,
這與士郎成為紅A的起因
(只看到切嗣理想的良善面 - 正義使者要拯救大家 - 並以此為目標)
也背道而馳了,那成為紅A的可能性反而是小的。
相關參考:
https://goo.gl/TrqSS7
◆檢證
Q:言峰沒有心臟?
正確來說,是沒有「一般的心臟」,
但有相同機能的替代品,即聖杯黑泥的魔力。
CM2屢次提到言峰沒心臟,容易讓人覺得「那邊就是什麼都沒有」,
但比對Zero、StayNight的描寫,或相對較新的UBW TV版訪談,
就會發現並非如此,只是心臟被更異常的東西取代而已。
相關參考:
https://goo.gl/wxnz9n
◆檢證
Q:風王結界「只有」隱藏聖劍的用途? 意即就算沒解除風王,攻擊的還是聖劍本身?
Zero TV版訪談提過『風王結界的有無會讓其鋒利度天差地遠』,
CM3更點出風王是『拿風當成劍刃去砍人』,
所以在風王狀態下攻擊的明顯是風王而非聖劍。
會有此說法應該跟一問一答的誤讀有關?
奈須曾在一問一答提到「風王結界單純是作為隱藏寶具的魔術」,
但前後文都看過就會發現奈須是在談「創作印象」,
而依什麼印象創作和實際上的功能本來就是兩回事。
相關參考:
https://goo.gl/O2l6C9
◆檢證
Q:螺旋劍有讓庫夫林必敗的誓約,那紅A投影偽螺旋劍也會有效嗎?
無效,紅A跟愛爾蘭無關。要觸發誓言,使用者得是與愛爾蘭有因緣的人。
相關參考:
https://goo.gl/y3ovvB
◆檢證
Q:Zero時期的切嗣和言峰能和從者戰鬥?
能與「打近戰的Caster」或「沒有氣配遮斷的Assassin」戰鬥而已。
另外切嗣的前提是擁有劍鞘。
相關參考:
https://goo.gl/RC30kv
◆檢證
Q:冬木四戰召喚蘭斯洛特的觸媒是?
原作沒有用觸媒,是相性召喚+狂化咒文,
座中的蘭斯洛特也回應召喚後才成立。
動畫則是改編成讓蟲老準備了觸媒,但沒明說是什麼。
相關參考:
https://goo.gl/iYtYit
◆檢證
Q:切嗣能移植魔術刻印給士郎嗎?
有可能,不過機率無法保證,且就算真的成功了,刻印也不見得能正常運作。
畢竟魔術刻印基本上是一脈相傳的。
相關參考:
https://goo.gl/i6RtDs
◆檢證
Q:阿爾托莉亞是怎麼生出莫德雷德的?
摩根以魔術將阿爾托莉亞模擬為男性,
採其精子後放在自己的卵巢培育,莫德雷德就誕生了。
相關參考:
https://goo.gl/ckoxjI
◆檢證
Q:Apocrypha的Rider們做出的寶具轉讓是特例,還是只要有心人人皆可?
 
是特例。世界盾的借出是滿足
「雙方意向一致且締結契約」、「解放時不需對等技術」等條件外,
再加上轉讓方與接受方各有「借出與借用寶具的逸話」才達成的事蹟,
一般情況下是做不到的。
相關參考:
https://goo.gl/PSiOLc
◆檢證
Q:為何HF線的紅A和Apocrypha的屠龍者消失後,
各自移植給士郎與齊格的手臂、心臟卻沒跟著不見?
另外,這是否揭示了人類接收從者部分肉體的可能性?
手臂與心臟是在本人消失前就移植,
在接觸到士郎與齊格的魔術迴路與魔力時就跟著受肉了,所以不受影響。
至於人類這麼做能否安然無恙又是另一回事。
紅A與士郎的情況是『兩人都是衛宮士郎』而避免了相性問題;
屠龍者與齊格則歸功於雙方本身的特異性,
即沐浴龍血而造就的特殊心臟,以及人造人具備的「容器」機能,
才將不可能化為可能。
兩個案例都是極其特殊的,並不適合當作判斷標準。
相關參考:
https://goo.gl/NMJY2Y
◆檢證
Q:F/Extella中阿基米德的目的到底是? 單純想毀滅人類而已嗎?
直白的說,就是厭倦地球的文明,想知道不同知性體的構造,
因此才「主動」接觸星舟遭到侵蝕,並投身誘導遊星再次前來的一連串行動。
對他而言,Moon cell、地球或其他人的存亡都無關緊要,
因為他們都只是為了達成目的可利用的道具而已。
相關參考:
https://goo.gl/qiS8M4
◆檢證
Q:F/go第七章中,為何金閃閃不一個人處理特異點呢?
因為那並非他一個人就能應付的事態。
面對三女神同盟、金古、為數眾多的魔獸甚至是提亞馬特,
即便是英雄王也會分身乏術,
因此才封印財寶、執起魔仗,化作烏魯克的賢王坐鎮並實行英靈召喚。
唯有動員美索不達米亞的一切才有可能與之抗衡。
相關參考:
https://goo.gl/Wrve27
◆推測,未定論
Q:F/go終章,所羅門自爆後卻還是有人記得他?
第一寶具是否會連人們對他的記憶都一併抹去是個問題,
畢竟終章的描述雖然是「所羅門完全消滅,神的代理人將不在人類史存在」,
主角和達文西卻還記得羅曼這人。
此時再考慮到蓋提亞的說法,或許被消去的是「所羅門的功績」而已吧?
也就是他做過的事情不會被算是偉業,
而不至於連存在痕跡都被抹得一乾二淨。
不過即便是最壞的情況,也得看第一寶具「完全生效」要多少時間,
至少魔術也沒突然間就不能用了,
多少能看出該寶具的影響是漸進式的,會有人記得他可能也是歸因於此。
結論:線索有限,難以推估答案。1.5部或第2部應當會對此多做著墨。
相關參考:
https://goo.gl/8r6lvI
◆檢證
Q:寶具或技能中常看到的+或-號是什麼意思?
+號 → 數值能瞬間倍化,如C=30,C+就能一瞬漲至60,甚至超越A的50。
-號 → 數值不安定,如B-判定上是B級,但以能力而言則不到B,不如說是C。
相關參考:
https://goo.gl/hKDREz
◆檢證
Q:英靈的記憶應該是「知道發生過」這種記錄,不是直接性的,那紅A那種當守護者殺人殺
到厭倦的情況是怎麼發生的?
UBW線提過守護者的掃除紀錄(經歷)會變成書籍,傳回英靈之座讓本體閱讀,
也就是紅A對那般殺戮的確是「只知道發生過」,
並重複了千百次而感到厭倦。
不過比對CM3的說法,
「經歷化為書籍讓本體閱讀」應該是「從者」的情況。
聖杯戰爭只能召喚作為分身的從者,本體則透過閱覽書籍的方式得知分身的行動;
能夠召喚英靈本體的只有世界,
而紅A作為「守護者」時即是由世界召喚、維護靈長的清道夫。
由於是本體直接出動,記憶自然也是直接性的了。
相關參考:
https://goo.gl/Nz8Loe
◆檢證
Q:TM世界的人們對英靈背景的認知是以現實版本為主嗎? 奈須修改後的則是發生在人們認
知背後、該世界觀真正的故事?
否, 所有現實版本的神話都有可能經蘑菇手後有所更動,
所以除非有神話是「完全沒改就直接挪用到TM去」,
不然TM世界人類認知的就是魔改後的版本,也就是題目提到的「該世界觀的真正故事」。
以此為基礎再往下細分,
就是TM的『神話事實』與後人認知的『因各種因素而產生差異』的神話,
最著名的例子就是人們以為亞瑟王是男性,但實際上卻是女性
相關參考:
https://goo.gl/pU7XTm
空之境界
◆推測
Q:根源式幾乎無所不能,卻只能和平均寶具級的從者打防衛戰?
只能打防衛戰是確定的,但理由不明。
推測上,或許是根源式若動用權能就算不上是「戰鬥」了,
畢竟那跟GM出手修正遊戲沒有兩樣。
相關參考:
https://goo.gl/yFsz5y
◆檢證
Q:兩儀式真的能殺死神?
神是「非生非死」的存在,所以式也無法出手。
相關參考:
https://goo.gl/evhurb
◆檢證
Q:根源式在原作出現了幾次?
應為3次,分別是最終章、四年前下雪的夜晚,以及與荒耶在頂樓的決戰。
第3個雖未講明,但原作給的暗示可說相當明顯。
首先是矛盾螺旋的內文:
https://goo.gl/goSVgK
荒耶早領悟到自我暗示的效果,後面卻問了一句:
「這個容器是什麼,從什麼時候開始他的對手不是式的?」
此外,荒耶的目標一直都是根源,應該說「與根源連結的兩儀式肉體」,
而他察覺到異常後,不顧一切地想得到「現在的兩儀」,
也說明了當時的式並非單純的武士刀狀態。
這時能看到矛盾螺旋的下個段落:
https://goo.gl/Ees4pg
這邊對式用了兩種稱呼,
可看出「頂樓決戰的式」與「準備跳樓斬殺荒耶的式」是不同人。
最後再看到最終章:
https://goo.gl/Fuen2O
這段也與上述矛盾螺旋對微笑的描寫互相呼應,
皆是強調她「多麼像女性」,至此答案應該也很明顯了。
相關參考:文中已附
◆檢證
Q:荒耶埋入佛舍利的手臂在小說中似乎有「不可能砍斷」的敘述,
只是訪談亦有提過佛舍利是可以殺的,這邊似乎有些矛盾?
翻譯上的問題,網路版的翻法和小說版不同。
原文 → いかな両儀式といえど、聖人の加護を容易《たやす》く斬る事はできない。
網路版 → 就算是兩儀式,也不可能砍斷聖人的保護。
小說版(傑克魔豆)→ 就算是兩儀式,也不可能輕鬆砍斷聖人的保護
很明顯地,傑克魔豆版的翻法才較貼近原意。即佛舍利只是很難殺,並非無法殺死。
相關參考:
https://goo.gl/3AZ6Ai
魔法使之夜
◆檢證
Q:蒼崎家祖父是被誰殺死的?
月姬讀本提過兇手是橙子,魔法使之夜則改成詠梨。
另外在魔夜中祖父並沒有死透,以類似靈體的狀態待在蒼崎老家。
相關參考:
https://goo.gl/9XUhnq
Q:橙子身上「不得進入三咲町」的詛咒是有珠和青子合力施加上去的?
CM本的說法是「橙子被施以這樣的詛咒,青子和有珠真是壞心眼」
算是沒交代細節,從魔夜的劇情可得知施術者是青子,有珠只是教過她這招而已。
順帶一提,橙子之後就替換肉體將這個詛咒解除了,
詳見魔夜番外篇《大家可以睡覺,但絕對不能笑出來》。
相關參考:
https://goo.gl/ZhiiZh
◆檢證
Q:有珠的Ploy到底是? 算是使魔嗎? 為何會有這麼大的威力?
Ploy是以童話故事為基礎、運用各式素材製作的童話怪物,
為大魔女Mainstar一脈獨有的魔術系統,
有珠作為魔女的子嗣也理所當然地繼承了這東西。
本身即為「空想的神秘」,
也就是「從前提來說不可能的事」而與通常物理法則不相容,
也使得近代兵器很難對其奏效。
能起作用的唯有同為神秘的魔力,
但對具備「傳承防禦」這一特殊規則的Ploy們而言,
單純強力的魔力或魔術一樣不算管用,
通常只能找出「怪物們在童話的弱點」才能有效擊破。
至於月之油、橋之巨人和薔薇獵犬,
是由首位魔女製作,並一路流傳至有珠這代的奇蹟,
別名Great Three,在眾多Ploy中也是封頂的三大存在。
在劇中各展現過強大實力的前兩者自不用說,
就連戲份與資訊最少的薔薇獵犬,也曾有「十次之中將青子殺掉百次」的事蹟,
由此也能看出三大Ploy的與眾不同。
至於Ploy能否算是使魔,這牽涉到使魔的定義。
一般而言,使魔是以動物的屍體作成,類似魔術師分身的東西;
但廣義來說,使魔就是「聽從魔術師命令的隨從或寵物」,
因此即便是Ploy這般超脫常識的存在,也一樣能視為使魔。
相關參考:
https://goo.gl/bC7XGg
https://goo.gl/gYwefk
其他
◆檢證
Q:古代文明有各種黑科技的原因?
古代技術力實際上與現代大同小異,人類夢寐以求的道具基本上都實現了。
相關參考:
https://goo.gl/mhAFRC
◆檢證
Q:27祖與從者間的勝負?
06年的訪談偏向從者(冬木第5屆為主)有利,
10年訪談補充雙方大致55波,主要看相剋性。另外27祖方未計入ORT和蓋亞魔犬。
不過近年來隨著Fate系列增加,從者數量甚至整體實力跟著水漲船高,
相對的27祖數量與資訊幾乎還停留在04年公開的設定,所以感覺上會比較弱勢。
但Strange fake追加了死徒具備反人類史的新設定,
TM10周年的訪談也提過有些27祖陣容會有改變,
日後死徒與27祖甚至真祖被強化的可能性並不低。
總之,大致上會推薦先以10年的說法為主,再靜觀其變。
相關參考:
https://goo.gl/AHU3mZ
◆檢證
Q:起源與根源的差異?
起源 → 靈魂的原點,決定事物的某種「方向性」,也可解釋成原始衝動或本能。
根源 → 萬物的源頭與終點,創造並記錄一切的神之座。
兩者概念類似,實際上是完全不同。
會用到起源一詞的場合主要是在談「個人」,
如士郎的起源是劍,兩儀式的起源是虛無;
根源則是「唯一且至高」的存在。
相關參考:
https://goo.gl/SS2gzk
◆推測
Q:橙子在魔夜時幾歲? 倫敦留學時幾歲?
空境的那個放棄狀態又是甚麼時候開始的?
正如本文魔夜的部分所述,
CM本有不少對魔夜的原設定已在該作正式出版後受到修改,
因此若要釐清橙子的年齡問題,簡要羅列出各個官設的說法應當為必要的。
CM本:
┌──────────────────┬──────────────────┐
│ 18 │ 直至18歲為止都未去過學校(X) │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 18 │被『小2歲』的青子取代繼承人之位而與 │
│ │ 祖父決裂,之後入籍魔術協會(X) │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 2X │ 數年後被封印指定,展開逃亡生涯 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 27、28 │ 於《空之境界》登場 │
└──────────────────┴──────────────────┘
空之境界:
┌──────────────────┬──────────────────┐
│ 20 │ 離開祖父,準備進入協會 │
└──────────────────┴──────────────────┘
魔法使之夜:
┌──────────────────┬──────────────────┐
│ 14 │ 於英國留學2年 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 16 │ 回歸日本,於禮園度過3年 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 19 │被『小4歲』的青子取代繼承人之位而與 │
│ │ 祖父決裂,出走英國 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 23 │ 於《魔法使之夜》登場(?) │
│ │ ※橙子提過上一段是4年前的事 │
└──────────────────┴──────────────────┘
@ CM本後面打叉的段落,代表在魔夜出版後已不適用。
@ 魔夜提及的19歲橙子最後只說到「出走英國」,
不過既然發生了「與祖父決裂」這個關鍵事件,就代表與空境提過的20歲經歷是同一件事。
另外描述上雖相差1歲,但只有1歲的話,還不至於嚴重衝突到得捨舊取新的地步。
@ 魔夜橙子的23歲之所以有疑慮,是因為與青子的說法兜不上。
該作青子是17歲,而她在後面的篇章中提過「自己比橙子小4歲」,
也就是橙子的年齡應為21。
但依照番外篇橙子的自述,19歲的經歷是「4年前的事」,計算結果反而是23....
@ 承上,比對相關內文,
青子亦提過她是15歲被宣布為繼承人(即當時橙子是19歲),
而橙子則在與祖父大吵一架後砸碎眼鏡出走,
這就代表年齡問題是直到橙子於番外篇時提到『4年前』才產生的。
若要自圓其說,採用「取多捨少」的方式或許較洽當,
被捨掉的是23歲的描述,橙子的年齡則當成21,
至於『4年前』就自然變為『2年前』了。
將上述再次統整後,得出的表格如下:
┌──────────────────┬──────────────────┐
│ 14 │ 於英國留學2年 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 16 │ 回歸日本,於禮園度過3年 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 19、20 │被青子取代繼承人之位而與祖父決裂,出│
│ │ 走英國 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 21 │ 於《魔法使之夜》登場 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 2X │ 被封印指定,展開逃亡生涯 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│ 27、28 │ 於《空之境界》登場 │
└──────────────────┴──────────────────┘
至於空境橙子的自我放逐狀態是何時開始,這點則無詳細著墨,
只知道是心理上的疲累導致無法再抱有跟以前一樣的執念。
相關參考:
https://goo.gl/zlbHnk
作者: shadowblade (影刃)   2017-02-06 03:33:00
|—w—^)b
作者: panbie (you must(not) run away)   2017-02-06 03:39:00
乖 沾醬油多吃幾頁下去
作者: typemercury (鐵血)   2017-02-06 03:44:00
不太明白你的意思呢@@?
作者: CarnivalNigh   2017-02-06 03:48:00
一直覺得三田應該跟奈須溝通一下 出個總資料集之類的 然後每隔幾年再出更新版XD
作者: typemercury (鐵血)   2017-02-06 03:50:00
三田誠絕對會是第一個狂化的那個(?不過即便如此,奈須大概也會說:不要被迷惑了!
作者: watarikaras (渡鴉)   2017-02-06 03:54:00
實際樣貌跟劇中人物認知不一致的還有征服王明明就有無辜的怪物這種設定,但征服王跟呆毛就算在靈子世界中樣子也沒變,感覺設定很選擇性的適用
作者: CarnivalNigh   2017-02-06 04:04:00
無辜的怪物是後人把自己的想像強加在英靈身上 英靈本身因此產生變化 大征跟藍傻則是當時就有找影武者了
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2017-02-06 04:08:00
推個認真文
作者: watarikaras (渡鴉)   2017-02-06 04:20:00
我特別強調了靈子世界啊,明明就有「傳說即為真」、「無辜的怪物」這種設定,結果呆毛的樣貌根本沒變難免給人一種設定轉彎的感覺好啦我知道那兩個人在EXTELLA登場只是在賣角色啦...順便想問一下迪亞瑪特的「創世」到底是什麼時候?BB的百獸母胎說迪亞瑪特是從八千年前的女神分化出來的,但從FGO七章來看她好像不只八千年的樣子...
作者: CarnivalNigh   2017-02-06 04:29:00
無辜的怪物是風評被害 扭曲真相的產物 你說的那兩人是真的有這回事 只是找替身來演
作者: watarikaras (渡鴉)   2017-02-06 04:35:00
安徒生的技能說明:「與本人的意思無關,因為世間的風評而扭曲了真實的姿態。」世人不都認為她是男的嗎
作者: CarnivalNigh   2017-02-06 04:41:00
因為有高文當藍傻的影武者
作者: watarikaras (渡鴉)   2017-02-06 04:45:00
我不懂你的意思
作者: fate0214 (命運情人節)   2017-02-06 07:04:00
好文 推一個
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-02-06 07:53:00
作者: jimmyhsiehyc (吉米)   2017-02-06 07:53:00
作者: HyugoSynchor (融合じゃねぇ)   2017-02-06 07:56:00
我現在才知道王財的武器可以直接使用效果……
作者: mboy (橘 瘋癲昏呆)   2017-02-06 08:17:00
凜的聖遺物!?凜本人就是聖遺孀啊XDDD
作者: apps9661509 (Freedom鋒)   2017-02-06 08:21:00
原來式殺不掉神,我還以為只要是式認為活著的東西就都能殺掉,就像伽藍之洞的那具屍體一樣
作者: a8824031 (邱維尼)   2017-02-06 08:32:00
喔喔喔 被雷到第七章QQ
作者: skalt (生き残りたい)   2017-02-06 08:53:00
奈須:我有跟三田溝通啊 「我相信阿誠」
作者: ylmarten (仰觀)   2017-02-06 08:58:00
「我相信阿誠」「不要被迷惑了」XDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-06 09:02:00
阿誠:......
作者: exca3333 (AIBO)   2017-02-06 09:04:00
所以傻巴要出有雞雞alter 了!
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 09:52:00
覺得死徒突然追加那個反人類史的設計,有點不安啊XD
作者: your025 (your025)   2017-02-06 10:16:00
所以凜不管怎麼召都只有紅A就對了...
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-06 10:18:00
不會啊 凜要是拿蛇皮的話 召喚時可能就會以「召喚者持有的觸媒」為主 就不會觸動紅A持有觸媒的機制佛舍利原來說明是跟聖人有關 我以為是引用舍利子本身不生不滅的特異性質
作者: sket119 (戴草帽的章魚)   2017-02-06 10:19:00
要是蛇皮召喚成功的話就會有兩種不同的閃閃 (妄想或是跟蛇皮關係很近的其他人
作者: ylmarten (仰觀)   2017-02-06 10:23:00
結果叫出那條蛇本尊
作者: kramasdia (New~~)   2017-02-06 10:29:00
聖遺孀www
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-06 10:29:00
了解しました
作者: sket119 (戴草帽的章魚)   2017-02-06 10:32:00
叫出蛇XDDDDDDD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 10:35:00
土狼:從叫出紅A的一瞬間,就註定妳是我的人了
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2017-02-06 10:35:00
必須推話說"大源"就是星球的生命力=魔力這樣嗎?
作者: Endranoe (Endranoe)   2017-02-06 11:06:00
作者: MaribelHearn (マエリベリー・ハーン)   2017-02-06 11:16:00
推!!整理的好棒
作者: togamoe   2017-02-06 11:51:00
推整理
作者: zerox123456 (蒼流俊)   2017-02-06 11:52:00
推整理
作者: s881916 (重力小丑)   2017-02-06 11:58:00
紅A:我生前陪凜去時鐘塔時有順道去愛爾蘭觀光,這樣算跟愛爾蘭有因緣嗎?
作者: MaribelHearn (マエリベリー・ハーン)   2017-02-06 12:00:00
阿賴耶側英靈不是不受地緣影響
作者: fate9999 (bear)   2017-02-06 12:04:00
所以不管是+還是-的BUFF都沒用阿
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-06 12:07:00
推整理! 根源式出現在頂樓的決戰這部分電影版表現的實在太不明顯了 很多細節看來還是要看小說才能明白XD
作者: wlmb0723   2017-02-06 12:25:00
想問哈桑王 賦予死的概念是屬於權能嗎有點好奇能賦予對象的範圍能到哪? 是否能到神靈級
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-02-06 12:39:00
想問三個可能沒答案的問題TM世界觀的夢魔是不是都淡藍色頭髮阿?童謠跟有珠的魔術有關係嗎?遠野家的“鬼”血統,是像茨木跟酒吞那種鬼嗎,會不會跟某童子有關啊?
作者: HououinKyoma (鳳凰院凶真)   2017-02-06 13:02:00
推好文
作者: rubeinlove (れな)   2017-02-06 13:30:00
聖遺孀XDDDDD 推推好文!
作者: Eito7 (詠人)   2017-02-06 13:35:00
關於莫德莫雷這項,其實原文是這樣寫擬似的に男性となったアルトリアをモルガンが魔術で幻惑し、精子を採って自分の卵巣で育てた嚴格說起來他並沒有說把阿爾托利亞模擬成男性的是誰但是根據Fate用語辭典中的這段http://i.imgur.com/13UCaPv.jpg雖然寫的頗隱晦,但把阿爾托利亞模擬成男性的應該是梅林摩根只是趁機幻惑取精
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2017-02-06 13:39:00
推一把
作者: morning79 (morning)   2017-02-06 15:04:00
推~征服王的話 因為他原本長得跟傳說中一樣 是後來受到神雷影響才變成肌肉壯漢 所以也不能說是和真實不符吧?因為他原本真的是個紅顏美少年XD
作者: fletcher5014 (憨包)   2017-02-06 16:19:00
長知識
作者: Hilay (Hilay)   2017-02-06 17:00:00
長知識
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2017-02-06 19:37:00
再推一個
作者: nodefence (牧瀬くりす)   2017-02-06 19:43:00
切嗣移植魔術刻印那邊 沒記錯AP就有紅saber master用收養來傳承但是依然害死人的劇情了?
作者: s881916 (重力小丑)   2017-02-06 20:01:00
那是因為獅子劫家的魔術刻印有毒
作者: shingatter (睡豬)   2017-02-06 20:30:00
請問用蛇皮的話,可以召出另一個金閃嗎?
作者: kaouiway (寂靜之音(低調))   2017-02-06 20:32:00
作者: fate0214 (命運情人節)   2017-02-07 00:03:00
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