[討論] Fate基礎素質表所隱藏的陷阱

由Fate/stay night開始,把角色能力值量化的Parameter(基礎素質)表自2004年以來掀
起了無數討論。然而在其中卻隱藏著幾個容易被誤解的陷阱。比如說:
@ Servant的Parameter數值並不是每次召喚都固定,
  會隨著召喚系統、土地、知名度、Master的資質、職位......等因素而浮動。
@ Master資質不是只看魔力量,契合性也會有影響。
  像切嗣的魔力雖然沒有凜那樣雄厚,但與他Saber在耐久與敏捷方面更勝一籌。
  凜版則是筋力和幸運較高。
@ 基礎素質欄與寶具欄的 + 記號定義並不是高半階,
  而是指擁有「瞬間倍化」的特性,滿足某些條件後於短時間內爆發倍增的效果。
  一個 + 記號為增加一倍,兩個 + 記號就是瞬間增加兩倍。
  範例:B -> B+ -> B++ = 40 -> 80 -> 120,以此類推。
  目前 + 記號最多出現過三個,代表為李書文的保有技能中華武術A+++,
  以及EXTRA串刺公的保有技能信仰加護A+++...等等。
可是瞬間倍化的特性放在「技能欄」來看,卻會發生不合理的矛盾,筆者曾質疑過 + 記號
用在技能項目時是否要改成高半階的意思......?不過官方既然沒特別劃分,那就還是先
照原樣解釋。
@ 基礎素質欄與寶具欄的 - 記號定義並不是低半階,
  而是指帳面等級雖達標但實際效果未滿此等級,又或者代表性能不安定。
@ 「筋力」項目是指肉體性的力量強度,但如果你的技能屬於增幅肉體能力,
  而且為常駐或是使用頻率極高的話,那麼技能效果也會被累加在筋力值上。
  像Saber(阿托莉雅)的肌力其實沒那麼發達,是靠加算魔力釋出技能之後,
  才獲得B~A的高評價。
@ 「魔力」項目並不是指魔力量的多寡,而是能夠操作何種程度的魔力。
  像CM3曾指出梅蒂亞個人保有的魔力量並沒有那麼多,
  但她的魔術等級和操作魔力的技術相信有目共睹,所以官方是設A+。
@ 「敏捷」不是單純看跑得快與否,是速度、反應等複數項目的綜合。
@ 即使同個等級也不表示兩者完全對等,仍會有特性上的差異。
  像同樣以速度自豪,5 Rider的平均速度較快、5 Lancer則是瞬間爆發力較高。
 人造人莉絲的筋力是B-,卻有辦法和發動怪力技能的5 Rider比碗力。
@ 基礎素質所評估的是單一項目,但實戰中考驗的是各種能力的協調與應用,
  因此實戰裡數值較低的一方仍有可能以小博大。
@ 最為複雜的恐怕是技能帶來的補正,有些Servant的基礎素質已直接列入技能補正,
  但有些卻是在作戰時才會額外加算。
  單純以結果統計來看,大至上常駐型技能(蘭斯洛特(B)的狂化)、
  頻繁使用的技能(亞瑟王(S)的魔力放出)屬於直接列入補正,
  他們的基礎參數是已加上技能補正的結果。
  在戰鬥中才會發動(金時(B)的狂化)、或滿足特定條件(串刺公(L)的護國鬼將)、
  使用頻率較低(梅度沙(R)的怪力)的技能,則是當發動後才會額外加算。
  他們的基礎參數尚未加上技能補正。
@ EX級的早期定義是強悍到無法比較,但具體而言多少以上的數值才算無法比較,
  這一點官方倒是從未說明。
  推測上隨著各項目的特性差異、EX級的基準也會隨之改變。
@ EX級近年來的定義新增了「特異性」,已不再是侷限於強悍程度,
  有時是以稀有性或特殊性去評價。
@ A(50)已經是可計算的最高等級標示,所以再提升上去後還是標作A級,
  不過具體數字會起變化如:A(60)、A(70)。
  也因此達到A級後有可能出現一些奇特現象,比方說一般是C+(60) > A(50),
  但如果是A(70)的話就會凌駕C+了。
@ 寶具的射程和捕捉並非絕對數字而是單位,是一種比較用的參數。
  (但射程1、捕捉1的場合要另外看待,其範疇確實為1)
  可以想成,假設A的射程是1~50,B射程1~100。
  如果A可以攻擊約1M~300M、那B就是約1M~600M。如果A變成1M~500M的話、
  B就跟著變成1M~1000M。捕捉數也是,以此類推。
@ 寶具等級不是完全以神秘的高下去設置,不同類型的寶具會有各自的等級依據,
  有時甚至還包括稀有性、特殊性等評價在內。
@ 存在著隱藏參數與隱藏技能。典型的例子是阿托莉雅的水上行走技能,
  以及迦爾那的說明裡提過劍術、槍術、弓術等技藝層面的參數。
  寶具方面倒是目前為止幾乎都有公開,只是有時後分散開來提,
  像EXTRA因為系統問題每人只列一個寶具,
  但有複數寶具的話仍會在劇情、設定集裡補充。
 (唯獨FGO不適用,還有部分角色被刻意隱藏設定)
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2017-02-07 21:53:00
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-07 21:53:00
不要放數字就沒事了...XD
作者: justsay (說說而已)   2017-02-07 21:54:00
推 原來+-不是差半階@@
作者: ylmarten (仰觀)   2017-02-07 21:55:00
突然好像理解了友站常常戰得天昏地暗是為什麼
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 21:56:00
另外我覺得戰技這種綜合能力也是只能從劇情來看比方說齊格飛光看技能好像只是很耐打,但其實他的
作者: apps9661509 (Freedom鋒)   2017-02-07 21:56:00
只要數值化就必定會戰強度
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 21:57:00
戰技也是頂級的,至少是可以和普攻達到A級、被定位為頂級從者的迦爾納打到平分秋色的水準不過FGO因為大多角色欠缺豐富的劇情描寫,變成大家只好從技能來看強弱(遊戲強度那是另一回事了)
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-07 21:59:00
推整理 另外請問大姐和二姐魔力EX設定是因為神靈的關係嗎? 沒有研究過F/HA不太了解XD
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2017-02-07 21:59:00
紅A的筋力梗
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-07 22:00:00
這裡的契合應該不是指個性吧 很難想像切嗣比凜好搭
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:02:00
FHA根本沒有從者化的女神大姐二姐,她們原本戰力是零反而是從者化後才得到補正而擁有了些許戰力
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-07 22:04:00
數值化就崩盤的我覺得是隔壁棚七大罪的鬥級……
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-02-07 22:06:00
好奇齊格飛本人上會砍輸紅方saber嗎?
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-07 22:07:00
原來如此 所以他們的能力數值是到FGO才設定的囉?魔力EX的級別有點令人難以想像
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:09:00
齊格飛單挑應該是會贏莫德雷德
作者: icemango (我是芒果)   2017-02-07 22:10:00
槍大公信仰的加護也有三個 +
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-07 22:11:00
最大捕捉那邊如果不是個數的話 意思是 Saber 其實可以讓別人一起躲進理想鄉?
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-07 22:11:00
莫德雷德應該是砍不穿齊格飛的血鎧
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:12:00
齊格飛有血鎧減傷+超強劍技+寶具連發+龍屬特攻莫德雷德是很強,但理論上兩人正面打還是飛哥會贏要知道迦爾納每一部登場作品都被給予最頂級的評價
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-07 22:14:00
飛哥在設計上整個主角威能感超高XD
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:15:00
而齊格飛是可以和他戰得不相上下的程度就算迦爾納有殺神槍,但使用上必須捨棄黃金甲,不見得就一定更強,尤其迦爾納超強性能的代價是燃費特別高,飛哥卻是消耗不高,持久戰更佔優勢
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-07 22:18:00
後期的作品主力角色強度有種通膨感...
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:19:00
早期大家技能、寶具都給得很克制,只要還是靠劇情來表現強度,現在就有點靠設定來表現強度了
作者: attacksoil (擊壤)   2017-02-07 22:21:00
A(50)那段看不懂
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-02-07 22:25:00
記得是二姊絆禮裝說她成了Servant後武器自己跑出來了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-02-07 22:28:00
總之EX都不能小看
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2017-02-07 22:46:00
那麼破100的數值應該就是EX了吧?
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:51:00
EX重點應該是無法計算或沒有計算的意義,否則A+或A++的瞬間爆發就超過100了
作者: qlz (())   2017-02-07 22:56:00
EX已經不能用+號倍數形容,估計至少高一個數量級(10倍)以上...
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-02-07 23:05:00
EX是規格外無法判斷,不一定比較強
作者: exca3333 (AIBO)   2017-02-07 23:09:00
齊格飛是不是因為FGO而聲名被害的代表
作者: morning79 (morning)   2017-02-07 23:23:00
飛飛:FGO使我風評被害
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-02-07 23:48:00
FGO的寶具設定不透明,真的是…唉
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 00:11:00
感覺+號給的倍率失衡了,讓分ABCDE沒啥意義了
作者: knight60615 (遊俠)   2017-02-08 00:30:00
有意義啊 +是瞬間出力 你如果老是保持著出力這東西就不會是B+了而是A
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-08 00:53:00
+可以當成一種翻盤的可能性
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-08 00:55:00
吃得很好很滿足的王就可以發揮+
作者: icemango (我是芒果)   2017-02-08 01:11:00
官方提供數字並不是要拿來加減乘除的 只是一個參考標準
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 01:57:00
遊戲面這樣是可以啦,但設定上就沒啥意義了內,E+++、D++、C+最後都可以贏A那這設定就是擺好看的ㄅ
作者: shadowblade (影刃)   2017-02-08 01:58:00
|—w—^)b
作者: greedxu3 (致虛極,守靜篤)   2017-02-08 10:30:00
ABCD純粹跟神性一樣是拿來陰人或者被婊用的,這樣想就對了有些寶具的判定就是吃ABCD,過了再算威力,門檻不過後面再多+也沒意義
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:42:00
設定上有神性大多是大加分,基本能力會有顯著提昇像天之鎖那種完全剋神性的也就一個,殺神槍雖說是對神寶具,但那一槍轟下去,你是否神也差別不大了真的是FGO太從遊戲面看設定,很容易被誤導XD尤其阿基里斯在AP裡的表現強成那樣,真的會有一種沒神性/神造武裝的話乾脆直接認輸比較快的感覺
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-08 10:47:00
還好黑方叫出了老師 不然真的不知道要怎麼對付他XD
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:48:00
這算是作者做的平衡,不然卡隆沒登場的話,別說AP黑方沒有神性攻擊手段,光是阿基里斯那超絕強度以及豐富寶具然後還不知底細的情況下,根本等著被慘虐
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-08 10:50:00
後面通膨太嚴重啦XD
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:51:00
黑方最強的兩個英靈,序盤就都退場想想還滿慘的就算AP沒有演變成特異局面,單純對戰基本上也沒勝算
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-08 10:52:00
唔...嚴格上有超絕知名度加成的大公應該也算 不過沒想到女帝直接開空中花園出來XD不過就算是直接在陸地上作戰 對上阿基里斯應該還是無法
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:55:00
不過正常情況下,大公大概是最有機會攻擊到後腳根的角色,當然前提也是要知道弱點來攻擊
作者: Yukichao (玥恆藍)   2017-02-08 11:05:00
大公得用吸血鬼的吸血才能傷到腳後跟吧,以AP中的個性來說好像不能算正常情形?
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 11:07:00
不雕花沒保護到後腳跟吧,所以直接穿刺就行了
作者: Yukichao (玥恆藍)   2017-02-08 11:08:00
噢噢,原來是針對弱點進攻
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 11:08:00
那種大範圍大數量又神出鬼沒的穿刺樁應該很有機會換做其他人即使知道弱點,要傷到後腳跟部位也很難後腳跟(這邊指人)的後腳跟(這邊指部位)還挺難打到的
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-02-08 11:53:00
沒看FAP的我,只看陣營內容物覺得黑方這邊好弱..
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-08 12:28:00
黑方其實不弱還有主場優勢 只是紅方太OP
作者: aa9812102   2017-02-08 12:29:00
飛哥:FGO什麼時候才要還我公平正義?
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 12:29:00
大公被圍毆也就罷了,最強主力之一的齊格飛白白噴掉才是致命傷
作者: dukemon (dukemon)   2017-02-08 13:18:00
紅方明顯是魔術協會砸錢堆聖遺物弄出來的最強軍團阿XDDD
作者: dukemon (dukemon)   2017-02-08 13:19:00
如果真的全面開戰,叫迦爾那開殺神槍遠遠一槍轟掉敵方家就直接解決了XDDD
作者: dukemon (dukemon)   2017-02-08 13:22:00
紅方光那個空中庭園就讓黑方打到快崩潰了吧...空中庭園真的是財大氣粗的Master才有辦法叫出的神兵
作者: keinsacer (凱因)   2017-02-08 13:46:00
穿刺公:「糟了,是世界奇觀!」
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-02-08 13:54:00
然後黑c黑r黑ass黑s都來反背
作者: asfj   2017-02-08 14:03:00
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 14:31:00
紅方就雷啊叫什麼莎士比亞,你叫一個可以加強全隊傷害的直接遠遠一砲把羅馬夷為平地就好了
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀)   2017-02-08 14:51:00
阿基里斯明明就是被上了兩道劇情debuff除了凱隆還有那個阿塔啊整個劇情最終章除了跟師傅決鬥就是追著她屁股跑還為了妹子犧牲奉獻,雖然是救贖到了啦不過借世界盾導致迦爾納多一顆黑星這點讓我覺得紅方真的是專業坑隊友的一堆啊…
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2017-02-08 16:36:00
push
作者: ylmarten (仰觀)   2017-02-08 16:52:00
啾啾地理零分
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 17:05:00
我懶得打尼亞嘛(飄走
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-02-08 19:07:00
羅馬尼亞……那個在隔壁棚被空軍殺得不要不要的國家?
作者: gunship (姜旭)   2017-02-10 02:34:00
可是飛哥(本尊)跟迦爾納初戰的時候被正面擊中78次(?)

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