Re: [F/GO][討論] 整理一下問券中可以提出的建議 (歡迎補充)

作者: kid725 (凱道基德)   2017-02-16 22:00:07
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推 wlmb0723: 常看到KID提到動作模組 想問目前扣除CGSS外 最佳是哪款02/01 22:49
這是一個很有趣的問題
最好是哪款我不曉得 但是隨便找一款都屌打FGO倒是真的
FGO的人物模組非常偷工減料
大致就只是建出3D模組後 用人物側面的分解圖貼上去的拼裝貨 (如下圖)
http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
TM方一開始會給出很精美的三階段靈基設計跟概念形象圖
可是等到作出來喔......活像Intel比AMD的比較圖一樣 慘不忍睹
http://i.imgur.com/mSqQ6ok.png
(亞瑟王慘變棉被王之示意圖)
這種做法的優點就是省人力省成本
你只要拿一個3D模跟幾張屍塊差分就可以拼出一個角色
不用像這遊戲一樣作得要死要活的
https://www.youtube.com/watch?v=kLUWgloUDrc
https://www.youtube.com/watch?v=DRPij0nZS0I
https://www.youtube.com/watch?v=5ndpX1uJLP8
可是FGO你只能看得到人物的側面 沒辦法呈現出背面跟正面
因此你沒辦法看得到人物轉身或是一些比較細微的動作
(你的人物只能做出像是皮影戲偶一樣的動作 會有多細緻我想也不用我說了)
結果就是導致雖然FGO的角色模組號稱3D建模 但是本質上比2D貼圖呈現出來的效果還遜砲
FGO製作群老是在靠杯說什麼人物製作費工費時 聽他們在屁
作這種垃圾也要說得自己好像在挖雪山隧道一樣誇張
我看八成是從中華民國政府機關挖過去的優秀人才吧
而且這種假3D真2D的搞法其實也造成一些問題
如果我之前在日本網站上看到的資料沒錯的話
有一種說法指稱 因為遊戲讀入人物動作模組是一次把三個靈基的所有差分讀進去
然後用切換圖層的概念讓想顯示的那層模組外殼顯示出來
簡單的說這些角色一個人出場時身上會穿戴三件模組外殼 但只會顯示一層而已
那現在問題來了 大家用繪圖軟體分圖層時
請問一下圖層你切off看不到 會不會吃效能吃記憶體?
還是會啊
一次一兩個角色還沒關係 但是如果畫面上六個人都出場時 就是六個模組x3套外殼
等於一口氣讀了18個模組外殼進去 後來我去找了一下資料 發現官方也確實是這麼說
キャラのテクスチャにすべての進化分を詰め込み、
表示と非表示をプログラムで切り替える方法を取っている。
所以為什麼奶光會讓大家卡白光?
就是因為那一瞬間要另外讀12套模組外殼進去才會卡白光的 夠歡樂了吧
系統優化是玩家之間一個經常討論的問題
但事實上是FGO的效能資源都浪費在沒用的地方
榨光了你的手機效能 出來還是只有那種品質
原因就在那粗劣的2D貼圖後面
是英雄無用武之地的3D引擎跟一堆玩家看不到的隱形模組外殼在佔用你的效能
而遊戲初期時 製作團隊的模組製作水準也不高 成品十分粗劣
後來製作團隊發現 在人物動作上多加一些特效把人物的動作蓋掉
看起來就比較沒有那麼糟糕 所以後期的角色動作上開始多了很多特效
表面上看起來華麗 其實都只是在看特效怎麼把一些歪七扭八的動作蓋掉
如果把人物動作放慢 大家還是會發現各種獵奇動作
http://imgur.com/MQvFuFL.jpg
最好笑的是 FGO人物因為偷工減料只做正側面的圖
所以絕大部分角色沒辦法轉正面跟背面還有做出轉身動作 可是製作團隊也沒在鳥這點
可能為了彌補這點 大概從沖田開始 FGO角色開始大量使用一些瞬移的動作
也就是讓角色來回在敵方面前跟背後瞬間移動好幾次 應該就是拿來代替轉身動作
看起來好像很帥 其實想想就會覺得很蠢
(後來有些模組有做出背側面 但依然無法作出流暢的轉身動作 還是只能搞瞬移)
後來看到劍龍娘在那邊模仿亞瑟作出提劍來回跑動戳敵人的動作
我才發現為什麼我一直看FGO的模組不順眼
因為FGO的動作模組製作思維根本還停留在魔界村的時代 (希望這樣說沒有侮辱到魔界村)
剛好我臉書上最近看得到一個中國遊戲在打廣告
我把影片下下來讓大家看看人家的動作模組長怎樣
(我有實際上把這遊戲下下來玩 這角色在這遊戲中的動作真的是這樣的)
https://youtu.be/NB8BYwG9Rzc
我想差在哪邊應該也不用我一一說明了
雖然也沒有說真的非常完美 可是光是可以作出流暢的轉身動作就屌打FGO十條街
人物的動作之間也比較有連貫性 不像FGO只會搞各種瞬移偷工
所以基本上 FGO的人物模組系統勢必要整個砍掉重練才有救
不然以手游來說 這種模組只能說是連中國遊戲都比不過的三流成品
現在FGO在對岸也造成風潮了 但說真的這種水準喔 要不是頂著FATE招牌
恐怕早就被對岸玩家當成連他們的國產遊戲都不如的垃圾了
不過既然垃圾也可以賣錢 那又何必端出好東西出來呢? 所以還是只能請玩家多多忍耐了
作者: wlmb0723   2016-02-01 22:49:00
常看到KID提到動作模組 想問目前扣除CGSS外 最佳是哪款
作者: Sagemode (賢者モード)   2017-02-16 22:02:00
n卡跟a卡的差別
作者: b79205 (茄汁罐頭)   2017-02-16 22:04:00
建議別玩就看不到了
作者: camuskiroro (camus)   2017-02-16 22:12:00
這樣都頂了一年還賺那麼大,真不知道該稱讚誰才好
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-02-16 22:14:00
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-16 22:17:00
稱讚斗M們 XD
作者: wisey (吉爾伽)   2017-02-16 22:17:00
活奇跡遊戲
作者: guaz (guaz)   2017-02-16 22:23:00
死媽奈 生為一個斗M真是死媽奈
作者: iamlazy (我是懶人)   2017-02-16 22:39:00
真的是廢到笑的系統,可是角色吸引人太無恥了
作者: aibohanase (仮面の紳士)   2017-02-16 22:49:00
效能跟電吃的很誇張 但模組沒有獲得相應水準的感覺砍掉重練又不太可能 至少希望能做些系統優化
作者: choush (教授=叫獸)   2017-02-16 22:56:00
所以我說,在座的各位都是斗M! (包括我)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-16 23:02:00
我同學現在在對岸做3D的團隊主管,上次他給我看一段成品看完真的覺得台灣這邊......嗯......
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-02-16 23:35:00
建議別玩就看不到了+1
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-16 23:45:00
模組偷工沒關係 浪費資源 追加模組拖拖拖不能忍
作者: hangzer (-o- y-~)   2017-02-16 23:55:00
一開始我就覺得為什麼要把3D運算拿來做背景而不是做人物模組 然後人物模組明明就是2D拼貼還可以做的那麼偷懶…
作者: iovoecu (XX)   2017-02-16 23:59:00
噴的不錯
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-17 00:09:00
模組改不了了啦!這遊戲一年多了,改全部模組乾脆把遊戲刪掉重做算了頂多更新而已,增加些特效,2D人物改不了了
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-02-17 00:14:00
從藍傻改模組時就可以看到轉身動作了現在還在看不到轉身動作除了噓你我還能說什麼?https://youtu.be/6S7YLXoPjUM 47秒可以看到saber的背,我跟你玩不同fgo嗎?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-02-17 00:18:00
記得小尼祿也有轉身動作
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-02-17 00:23:00
如果你沒有藍傻去把你的三星狗哥拿出來,他挺會轉的還會做各種體操,講實話沒關係但你拿早就已經改善的東西(雖然還沒全改完)出來罵不就是欠噓而已?既然玩得這麼痛苦連改了這麼久的東西都注意不到不就只能請你不爽不要玩讓心裡舒服一點還能怎樣(攤手
作者: rsstar   2017-02-17 00:30:00
護航大將軍
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-02-17 00:41:00
BMW耶好懷念
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 00:57:00
要講到模組精細度兼運作順暢度,可以去看看七騎士
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2017-02-17 00:59:00
我是誠心希望他不要作出3D模組 要是真的作出來了,大概我刷半個小時的活動就得充電一次而且手機會變暖暖包
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 01:00:00
當初delightworks採用的那些插件(PlayerMaker、uSequencer)就是以減少建構新角色和新活動機制時所需消耗的程式建構時間為出發點,早期角色的動作兼用也是基於此概念簡單來說就是"壓時間"wwwwww
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-02-17 01:06:00
"沒辦法呈現出背面跟正面"是你說的不是我說的,你自己都把藍傻的背截下來了,那請問沒辦法呈現出背面是指什麼?你標準很高我懶得管,反正現在這樣我就滿足了,也能感覺到官方有在往好的方向轉變,你要用高標準指責我也懶得管你,但用不存在的東西罵還用一些讓人不舒服的說法那我這個人很簡單就是噓而已。
作者: krsar (老加)   2017-02-17 01:07:00
總覺得過度偏激,但至頂弄的有點像免死金牌,算了,基本上覺得現況就不錯了,比上不足,比下有餘,另外我給予所有製作團隊與模組3D制作師的努力肯定,請不要發文時都把你認為差的東西打成垃圾一般,尊重包容友善發文討論吧
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 01:13:00
現階段的話算是木已成舟,要說解法一則是建構2D元件圖多幾個面相讓各個動作串起來能更流暢,二則是將角色模組透過新的建構工具去製作3D的模組,但兩者要花費的工差不少,以FGO活動的頻率來看前者的可能性較高而且後者的採用前提是"已經製作好的美術檔案能夠直接輸入至新的開發工具進行建構且人力足夠"的條件下
作者: krsar (老加)   2017-02-17 01:17:00
是阿,因為這是ptt心情好就推,心情不好就噓,看完你文章我並不想用推,這是這樣,友善討論並不難,謝謝
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 01:37:00
徵人資訊一直都有釋出相關職缺的訊息啦,但這類重構工作自然是當前有多少人力和時間就做多少的事,靠愛去肝只會被燒乾
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-02-17 01:54:00
http://i.imgur.com/zQOHiCZ.jpg 文字遊戲就來玩文字遊戲吧,你要的正背面,怕你說我不友善討論只好箭頭了。
作者: Hotchkiss195 (天母魯蛇)   2017-02-17 02:00:00
我以為模組不是那麼好看在當初開始營運的時候讓很多人失去興趣的事情是眾所皆知共識欸 我本身也覺得fgo後來走出自己身為RPG的樂趣 但是樓主基本上講FGO在模組上頗偷懶也是真的吧...上面那個嚴窟王背面瞬移到對面算轉身嗎
作者: zerox123456 (蒼流俊)   2017-02-17 02:20:00
原來奶光會卡白光畫面是這個原因
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-02-17 02:54:00
主要是如果要轉身流暢的話應該要有至少四方向模組,但是正對跟背對玩家的模組使用率大概相對太低了,就被節省掉了學妹的寶具演出那個就是有正面了,但也就針對性的做出來而已
作者: norta (moonhorn)   2017-02-17 02:56:00
補推 FGO模組做的不好是事實啊 這點給批評也沒錯吧賴光白光的問題確實存在 還有很大的優化空間
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-02-17 02:58:00
其實用元件組裝式跟完整圖像式是各有優點,不過F/GO缺乏角度性的演出仍是事實沒錯,賣角色的遊戲其實選後者效果比較突出,雖然後者在有更動的情況下靈活度較差然後如果兩者都最佳化的話前者應該要效能比較好(平均吃記憶體少),但是眾所皆知F/GO系統最佳化的能力之差,所以沒發揮出前者該有的效能也沒辦法……XD
作者: iamlazy (我是懶人)   2017-02-17 03:22:00
簡單來說FGO就是少少投資卻賺很大,就像隔壁的爐石一樣平衡才4個人
作者: KinoYW (marKinoYWn)   2017-02-17 03:36:00
資源都用在改善3D模組上面, 要體諒運營多課金知道嗎QQ
作者: iamlazy (我是懶人)   2017-02-17 03:37:00
然後玩家賞臉拼命充值官方卻沒拿出對等的回應系統還是一樣不便民,單看那個寶具SKIP現在還沒個影就知道了讀取時間久到爆手機發燙變暖爐也是
作者: zerox123456 (蒼流俊)   2017-02-17 05:23:00
希望模組跟寶具演出優化+1 比如說我喜歡三藏的真霸剛掌閃就可以更帥了XD
作者: j88843548 (水時漸)   2017-02-17 07:15:00
推個我第一天玩是覺得人物2D背景3D,幹嘛不乾脆都2D就好...
作者: wlmb0723   2017-02-17 07:28:00
雖然你說到處跩打,但最近日本近期手遊沒做得好的阿...最近的FE 星娘 都是簡陋無比...其實按照KID的這篇文 百分之80的手遊應該要砍掉重做了
作者: apps9661509 (Freedom鋒)   2017-02-17 08:11:00
實在沒辦法替FGO護航,模組真的有可以改善的空間
作者: s87879961 (sekuhara)   2017-02-17 08:13:00
不爽玩就不要玩沒錯,但是提個意見沒必要噓吧,說實在耗電跟系統優化真的做得不好y記憶體吃過多又常常閃退
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-02-17 08:16:00
只能說這是效益問題,還有硬上3D結果被效能限制或其他問題綁著結果畫面更淒慘的手遊案例很多,以extella的畫面..我看FGO還是不要硬搞3D會比較好wwwFGO現在戰鬥的模組,我覺得好處是他人物風格的差異可以控制在最小,你舉的那個例子或直接跑3D模組...以手遊來說跟你講結果一定是只能大量外包解決,然後出現一堆只能從服裝去辨認跟立繪同個角色的狀況。還有推文的七騎士我想跟FGO不應該一起比...從最近更新的模組看來,FGO想要的畫面是盡量接近原始比例人物的形象七騎士、或其他這幾年模組用3D的像誰鍊等...他們都是透過直接頭身砍半變成接近Q版的方式呈現,這很明顯不是FGO要的畫面啊w
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 08:35:00
舉七騎士如果只是看到模樣是Q版的感覺有點可惜,我想強調的是在"精緻度"和"順暢度"是有辦法兼顧的,誰練就是死在順暢度
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-02-17 08:36:00
七騎士動作跟特效我覺得很精緻啦...但看到臉就毀了FGO從模組就能知道 他們很在意臉跟本來角色有沒有對到
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 08:38:00
樣子甚麼的是他們的設計核心概念就不予置評啦,純粹從技術層面來看,七騎士的架構其實有值得學習的地方
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-02-17 08:39:00
我說的不是畫風問題...可以隨便拿一個原畫立繪跟3D模比你今天用Q版臉就是長那樣了...當然好處是動作很好處理
作者: hangzer (-o- y-~)   2017-02-17 08:48:00
FGO很多時候吃資源的是那背景 要省資源怎麼會把最不重要的背景用3D來做勒XDD
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-02-17 08:57:00
什麼 嚇死我了 我今天才知道FGO有用3D根本看不出來 難怪會變成吃電暖暖包
作者: liuedd (~柳橙~)   2017-02-17 08:57:00
模組這麼爛也能護航,長見識了XD
作者: luk5151604 (路人胤)   2017-02-17 09:32:00
你說的點大部分都對,可是然後呢? 我的意思是指,花這麼一大篇幅鉅細靡遺的講大部分有認真玩的玩家都知道的事情....是...? 我看了兩遍想到一個善意的解釋,就是告訴新手別來跳坑,但我想這應該不是你的原用意吧?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-17 09:43:00
喂 前面是地獄啊
作者: danieljou (あ~つ~)   2017-02-17 09:46:00
不管不管,我要繼續抽卡護航佛心公司辣!不爽不要玩XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-17 09:50:00
專業釣保皇黨
作者: luk5151604 (路人胤)   2017-02-17 09:57:00
我身處地獄 QQ
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 09:57:00
我在地獄中悠然漫步
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-02-17 10:34:00
就通篇所舉的例子都是跟FGO表現方向不同的遊戲啊ww現在FGO這套的確是還有很大改進空間,但就調性來說它的方向應該是MB系列或是N+Blasterz之類,而不是那些極度卡通化(頭身比極端壓縮、動作演出誇張)的作品
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-02-17 11:10:00
調性、手法、開發工具,三者雖互相影響但不是絕對相關當時的表現方式+開發流程+活動周期+開發時間=現在的開發套件不代表使用別的開發工具就不能做到一樣的表現手法比起"展現方式"、"調性"的論點,開發時間和流程的影響較大
作者: KKZO (毒瘤 Mr.K)   2017-02-17 11:58:00
拿不同面向的東西互比 不愧是基德低畫質 低影格 動作較多樣和高畫質 高影格 動作較一般兩者互比 硬是把A的優勢去比B的劣勢FGO有改進空間,但這和希望遊戲改成自己喜歡的類型是兩回事感覺你比較適合格斗遊戲那類的而不是回合制戰略遊戲
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-02-17 12:02:00
有些人好像完全不能接受任何批評這遊戲耶
作者: ando (鏡花水月)   2017-02-17 12:03:00
不會搖就是假奶阿...
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-17 12:06:00
假的也會搖啦 只是比較不自然所以fgo是有高畫質 高影格 動作較一般了沒難道只有我覺得是中畫質 低影格 動作少數多樣嗎
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-02-17 12:10:00
該說裝死不會隱藏自己缺點還強化展現自身缺點嗎?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-17 12:12:00
該說鹽川把缺點摻進優點一起發揚 而且會追加新的
作者: rsstar   2017-02-17 12:19:00
模組不做去做沙塵暴辣
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-02-17 13:27:00
http://tinyurl.com/gvaaelh 畫質這說法有點廣,但後期
作者: Hotchkiss195 (天母魯蛇)   2017-02-17 13:28:00
說動作叫多樣的是在開玩笑嗎www 海量的瞬移跟海量的跳砍
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-02-17 13:28:00
的模組就精細度而言我是部覺得哪邊有問題啦,這種東西本來就不能無限上綱,動畫風格有動畫風格的range在,因為3D可以鋪比較多健層所以賽璐璐風格就是畫質差嗎?漸我也是覺得FGO戰鬥還能更流暢一點 打擊感也是可以再加強但這篇舉的例子只會讓我覺得 今天講一部賽璐璐風格動畫的作畫,結果對方拿出皮克斯3D動畫來比...然後說你看這3D毛多麼漂亮、轉身彈跳麼多流暢...
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-17 14:56:00
營收說不定快要可以作一部了
作者: Hotchkiss195 (天母魯蛇)   2017-02-17 23:29:00
樓上這例子不太貼切吧 還是大家覺得fgo已經是你指的賽璐珞動畫裡的頂尖了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-18 00:59:00
你是不是沒看清楚推文

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