[討論] Servant器官移植&附身(f/ap向,有捏)

隨著動畫進度推進,最近也看到越來越多人有疑問,
最常見的就是拿HF腕士郎當標準,然後說Apocrypha的作法不對勁。
但這其中我認為有些問題來自看過A議題的第一解之後,
就先入為主不會有第二解、第三解,
然而實際上仍存在用其他途徑達到類似結果的解法。
所以在一個有死徒,幻想種,從者,人造人,人偶技術,
靈子駭客,心靈手術,肉體改造等的世界觀下,
在一個非魔法的神秘多半有複數途徑重現的世界觀下,
在看待齊格的案例時,我個人不會把腕士郎當唯一標準答案去審視,
而是視為走另一種途徑的方式。
以下稍作關連的資訊整理。
Apocrypha原作小說在Vol.3有解說為什麼齊格可以順利移植齊格飛的心臟。
首先,千界樹的人造人技術是沿用艾因茲貝倫家的技術,
而且是能作為「小聖杯」來使用的類型,具有收容從者(魂)的機能。
雖然在量產時達尼克認為這部分機能沒有必要,但因為基本設計就是那樣子,
再怎麼削減功能,他們都保有收容從者的特徵,只是容量上限的問題,
經削減過後雖然沒法容納完整的一位從者,
但如果只是一部分(心臟)的話,收容(移植)並不成問題。
再來是使用齊格飛的心臟的必要性。
齊格飛的心臟是飲下龍血後的變質心臟,生命力極為強韌、能源源不絕產生魔力,
齊格被戈爾德不斷毆打然後心臟破裂,基本上已經和死了沒兩樣,
如果拿艾斯托弗的心臟去移植,恐怕也只是手術成功但患者死亡的結局,
然後兩個人都死翹翹,雙殺。
可是用齊格飛的心臟就不一樣了,能確保手術成功&患者起死回生
心臟的力量不但讓移植順利,就連其他傷口也一併治好甚至強化受移植者的身軀。
然而這個心臟畢竟是從者的心臟(力量),
只要喚醒他就會開始逐漸侵蝕宿主,這點和HF腕士郎沒兩樣。
而透過龍告令咒在180秒內重現齊格飛的力量,基礎原理就類似降靈那類的附身。
以「附身」的形式讓從靈的力量顯現在人類身上是可能的,
貞德In蕾蒂西亞就是其中一個案例。
其後在F/GO也有更多的例子。
不過這類附身現象有先決條件,就是英靈方和被依附者之間的協調性要夠高,
不然被依附者的人生積蓄會排斥英靈、英靈的強大力量也會傷害被依附者。
所以貞德挑選了與自己契合度非常高的蕾蒂西亞。
Apocrypha小說Vol.2則有提起,人造人的狀況則基於他們是被鑄造出來的產物,
沒有多餘的人生積蓄因此不太有排斥反應,靈魂也純粹富韌性可以承受反作用力,
他們比起人類更容易讓從靈的力量附身,
但即使如此,這種變身也只限短時間、少次數。
再來是常出現的公信力議題,只要是非奈須本人主筆的作品都會被人質疑,
但應該很多人不知道Apocrypha的設定同樣有奈須在背後操刀,
蒼銀碎片、strange Fake、二世事件簿也是同樣狀況,
雖然有部分內容讓作者自由發揮,但那也是奈須看過後才點頭放行。
訪談提過,某個人獲得了"黑"Saber的力量並且和超ooo王一樣只有3分鐘時限的構想,
這個也是奈須在後頭推波助瀾的產物,齊格能接受心臟並且變身是奈須也想玩的展開。
總之Fate許多系列作都有奈須在後頭給建(惡魔)議(耳語),
其中包含了好的建議、也有他覺得很嗨但旁人看來是地雷的建議,
只不過fans容易先入為主,覺得奈須都是對所以一定都是社外作家的錯(汗)。
以上為個人整理,大概就這樣囉。
作者: justsay (說說而已)   2017-09-06 10:02:00
先推
作者: IsonaEi (超高校級的熊貓)   2017-09-06 10:10:00
作者: brli7848 (無理阿?)   2017-09-06 10:12:00
fgo那單純是想玩人設哏跟不想出新人設吧…
作者: nekoares   2017-09-06 10:17:00
我想這些作家寫到關鍵的地方,也都會跟香菇確認設定吧
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-09-06 10:23:00
我不覺得齊格移植心臟的設定跟HF士郎的設定有什麼衝突,唯一比較奇怪的是原作的移植方法...
作者: windfeather (W.F)   2017-09-06 10:25:00
其他作家比較慘,隨時可能被奈須的新設定婊到劇情XD(其他是指奈須之外的作者)
作者: aoi96 (叶曄)   2017-09-06 10:27:00
看成田的後記就知道成田常常需要救援(被打臉的意味
作者: windfeather (W.F)   2017-09-06 10:28:00
我覺得其他作者在寫劇情時,可能考慮得還比奈須本人更嚴謹與費心翻查舊資料,然後就被追加的新資料(略
作者: qlver (心結)   2017-09-06 10:29:00
動畫上的演出是飛哥把心臟挖出來塞進人造人胸口,但總覺得這個呈現方式有點孔鏘XD因為從者是靈體所以能不在人造人身上開洞就塞進去嗎
作者: windfeather (W.F)   2017-09-06 10:30:00
27祖和英靈招喚系統不並存的設定實在太經典了,所有
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-09-06 10:30:00
不用開洞還比較合理ww
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-09-06 10:33:00
我想再問個問題:齊格飛附身這件事是芙蘭的寶具達成的,還是本來就有可能實現?
作者: windfeather (W.F)   2017-09-06 10:35:00
應該是本來就能,芙欄寶具只是幫齊格死者甦生,還有另一個效果是AP終盤提及,這邊就先不爆雷了
作者: tf310244   2017-09-06 10:38:00
為什麼我突然想到移植富江器官會變成富江這件事...XD
作者: skalt (生き残りたい)   2017-09-06 10:39:00
奈須不是整天都把設定統合的大包甩給三田處理嗎XD
作者: sun0183 (易小川)   2017-09-06 10:46:00
感謝大大
作者: aria0207 (想成為魔法少女)   2017-09-06 10:50:00
大哥,我親眼見的他把心臟吃掉啊啊啊(崩潰
作者: qlver (心結)   2017-09-06 10:55:00
那看起來動畫版的演出只是屈就於容易理解,腕士郎移植手臂固然詮釋上相對單純,但畢竟還有神父幫忙動手術,但人造人移植心臟可是塞到胸前發光就進去了啊XD
作者: ks007 (kksskk)   2017-09-06 12:16:00
請FGO給我真的孔明 我不要偉柏
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2017-09-06 12:31:00
這篇文來自於昨天的西洽版吧 有人拿腕士郎來講堅持移植心臟不合理
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-09-06 12:45:00
懂了 原來我看傳送織物後面變超級機器人大戰會這麼排斥是因為奧特曼看太少
作者: qlver (心結)   2017-09-06 12:48:00
塞戈爾德的心臟不就是普通的心臟移植嗎XD快讓阿福開寶具載他們去醫院開刀啊!(戈:血尿控訴活摘器官QQ
作者: colin1120 (SAN:13)   2017-09-06 13:11:00
我也不懂為甚麼孔明要韋伯
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-09-06 13:19:00
應該是維瓦這個人在Fate作品到處串場,自己變成另一種特異點的關係吧(?)
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-09-06 13:25:00
QB:韋伯,跟我簽下契約,成為魔法少女吧!
作者: bangch (BANG)   2017-09-06 13:26:00
為什麼孔明要瑋柏? 跟伊斯塔和凜一樣啊 "恰巧"有適性就拿來做超靈體了 沒甚麼特別原因吧lol
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2017-09-06 13:29:00
就是我提問的喇哈哈哈我現在是拿劍鞘移植士郎來作為龍心移植的解讀喇
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-09-06 14:13:00
如果劉備附體到肯尼斯身上,這樣他們的關係會是好還是壞
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-06 14:50:00
因為fgo就只是想要賣韋伯人設阿凜 伊莉雅都同理 管他適性,說有就有,賣人設就對了
作者: justsay (說說而已)   2017-09-06 14:51:00
伊莉雅又沒有降靈 是直接把魔伊版的拉過來賣阿XD
作者: guaz (guaz)   2017-09-06 15:18:00
孔明上身韋伯? 你看孔明不是跟劉備睡在一起嘛
作者: shadowblade (影刃)   2017-09-06 15:19:00
|—w—^)b
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-09-06 16:36:00
伊莉雅有降靈就是夢幻召喚了吧 那就真的是五星小學生而不是五星小學生(笑)
作者: nekoares   2017-09-06 16:42:00
這樣仔細想想,為什麼伊莉雅跟小黑可以被召喚啊...
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-06 16:47:00
因為營運覺得小學生很好賣 (O
作者: aoi96 (叶曄)   2017-09-06 16:54:00
營運方覺得小蘿莉比較好挖錢(o
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-09-06 18:14:00
劇中理由跟式一樣 因為人理燒卻 劇外理由是 要賺錢
作者: nogood86 (今生今世)   2017-09-06 18:40:00
懶得再畫一個孔明吧 垃圾TM
作者: nekoares   2017-09-06 22:00:00
式我可以接受是因為她跟根源連接(還有可能是BEAST)但小學生再怎麼說是魔法少女也…
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2017-09-06 22:10:00
這是個什麼都有可能的世界 魔法少女可以當從者也是謀幾攏的
作者: KenWang42 (KenWang42)   2017-09-07 03:07:00
能拯救世界的魔法少女被拉去當英靈ok的啦

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