Re: [討論] Fate/Apo 貞德作為Ruler到底能否偏袒

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 17:28:39
《F/Ap》最大的問題是角色描寫極為薄弱。
整個作品黑方14+1人、紅方8+1人,合計合計24人的故事,
只有幾卷的篇幅打從一開始就讓描寫深入變成不可能的任務,
偏偏這部作品又沒幾個「神經病」,
《F/Ap》有一個很神奇的點是裡面有大半人的邏輯屬於常識人,
換句話說,這些角色的性格大部分沒有「記憶點」,
不像《大騷動!》之類作品某些角色只靠獨特言行就讓人印象深刻。
沒有讓人留下強烈印象的性格言行,
沒有光是理解身世就使人共鳴的經歷描述,
也沒有辦法像一般作品針對性的深入描繪特質魅力,
打從一開始《F/Ap》要在角色描寫上創作讓很多人都喜歡的角色就很困難……
——好死不死,這些性質在「身為主角」的齊格身上都十分嚴重。
因為沒有針對性描寫他的個人特質,
所以哪怕有一點迷惘也沒有深究,
甚至沒什麼轉折就讓齊格變成了性格超級陽光積極的英雄;
因為沒有針對性描寫他的個人特質與經歷,
所以感情路線只能讓他跟貞德莫名奇妙的變成一見鍾情;
因為沒有針對性描寫他的個人特質,
就連理應對身心折磨的變身代價都停留在設定面。
※ 引述 《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》 之銘言:
: 如果說龍告令咒每用一次就讓他發生明顯的侵蝕,或是每次上戰場前的恐懼或瀕死時的痛
: 苦加強描寫,會因此比較能傳達出去嗎?
代價是一點,但更重要的是如何讓讀者感受到
「有個明知有代價也讓這個角色不惜一切戰鬥的『理由』」,
為了愛是一個很簡單直接的理由,
但要寫這個就變成了如何讓讀者理解「這兩人之間的羈絆」,
無論是代價還是理由,都不是《F/Ap》有好好告訴讀者的。
: 也可能是時代已經變了。看金庸長大的我對強運和傳功、撿寶接受度挺高的,還是說現在
: 的潮流似乎格外重視主角必須付出夠多代價這件事?
: 我覺得因為前面有個HF腕士郎擋在那邊,所以被抓來比較不可避
:  
: 不過相對的,怎麼樣才叫代價我也覺得是因人而異
: 就像你可以接受旁人曬卡時幾抽、課幾單後冒出連續4 SSR而不想燒他一樣(?
:  
: 要說被傳功、發功自己無代價、際遇大至順遂的主角也不是沒有其他人
: 蒼崎青子就是一例
:  
: 不過她是女角又是正妹....嗯...嗯...
非妹本來就比較沒人權,
看隔壁棚有個女角虐殺主角兩次換個世界線就人氣爆表了……(?
不過我覺得兩點啦,
第一會上網罵的基本上雖然未必閱讀量大到頂天,但起碼吐嘈作品是看得夠多了,
所以起碼對於「喊用太多會死的87%不會死」都有起碼認知,
90年代的作品連蕾茵開鋼彈都要痛苦嬌喘幾分鐘給觀眾看啊。
第二代價並不止於設定,有時候主角本身苦難也會被視為一種代價,
例如金庸來說,楊過就作者欽定超級天才啊,
但楊過獲得力量沒有特別代價,相對的他就是童年孤苦一生苦戀跟愛人分分合合,
張無忌大成神功也沒什麼代價,但反過來他劇情上就苦戰戰神,
拿金庸來類比是有點問題的。
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-10-03 17:31:00
我還是複習一下蕾茵開鋼彈好惹
作者: BlueNEO (圍巾跟耳機是本體!)   2017-10-03 17:32:00
就是..很瑪莉蘇?
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2017-10-03 17:37:00
龍傲天就直接無腦,別裝深沈,不然加減虐個主吧
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2017-10-03 17:37:00
動畫看到現在只覺得考列斯跟弗蘭這對的描寫比較好一些
作者: the0800 (0800)   2017-10-03 17:38:00
可惜八軒在這部不是主角
作者: zerox123456 (蒼流俊)   2017-10-03 17:39:00
長大了回去看蕾茵覺得這真讚
作者: mealoop (肉oop)   2017-10-03 17:39:00
SF不只角很多 還一直加角
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-10-03 17:41:00
fsf目前扣掉28人怪物或四修女之類的主要參戰人物也有近30人不過人家沒有卷數限制,可以放開寫w
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 17:47:00
而且成田本來就擅長群像出名的,他很擅長立刻讓讀者對角色印象深刻的方式。
作者: juju6326 (教主)   2017-10-03 18:04:00
成田的特色就是神經病啊,越瘋越可愛出場沒幾頁人氣奇高的角色一卡車說到底還是文筆問題
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 18:06:00
所以我才特別講《F/AP》「常識人太多」。
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-10-03 18:06:00
東出放著自己的長處不寫 寫他不擅長部分 就被婊爆了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 18:09:00
要用最短篇幅營造印象,要嘛把角色寫成「神經病」,要嘛讓角色開威能,只是成田有點不愛收角色的毛病。
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-10-03 18:10:00
換世界線…伊莉亞?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 18:11:00
伊莉雅明明只有把士郎變玩具而已。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-10-03 18:52:00
所以天草反而是fa我最喜歡的角色之一
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-10-03 18:53:00
所以那女角是誰
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2017-10-03 19:02:00
想不到那個女角是誰
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 19:03:00
我是Re黑四天王啊w。
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2017-10-03 19:09:00
雷姆?話說re四天王跟re黑四天王一樣嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 19:13:00
不一樣,Re四天王是捧到扯星座那些,Re黑四天王只有我w。
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2017-10-03 19:50:00
哎呀不管喇 現在黑齊格在版上某些人眼中就是跟風黑再說一次 不讓紅劍組當主角就是呵呵天草的氣場也比某人造人強.....
作者: LHaEY (璃凜)   2017-10-03 19:53:00
我只聽過4+1的四天王,沒看過4-3的四天王啊XD是說樓上,有人說你是跟風黑嗎?有理由就不算跟風吧=_=
作者: bnades (BN)   2017-10-03 20:38:00
成田的群像劇真的超強,整本都支離破碎結果最後可以合在一起,而且讓人十分驚嘆
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 20:40:00
因為RE黑四天王還在籌備階段 目前只招募到一位(誤)
作者: light4855 (惘光)   2017-10-03 20:48:00
第一集描寫黑方各組合那段我是還滿喜歡的啦...之前也寫過心得,我認為AP很大一個問題在篇幅分配失當然後齊格貞德又到第一集近半才登場,莫名其妙
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 20:51:00
因為一開始是舖呈期,每個人都開始被敘述,會有所期待,然後很多角色就只停留在那個階段沒被敘述下去。
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2017-10-03 20:58:00
其實比起齊格 我更討厭阿福 不是可愛就好啊… 理性蒸發也不代表你就一股腦亂帶人走啊…
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-10-03 21:13:00
其實理性蒸發也有直感的效果在所以嚴格來說她並不是在亂走
作者: eubeng   2017-10-04 01:16:00
天草有夠噁心 描寫得比麻婆還糟其他紅色御主憑甚麼被拔掉令咒身為ruler還當御主 最後輸掉時真的很爽麻婆這反派就描寫得不錯 跟英雄王的演出很精彩
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-10-04 12:02:00
天草至少沒像麻婆一樣把人手砍掉(笑
作者: LHaEY (璃凜)   2017-10-04 16:31:00
麻婆明明更過份吧!靠著交情陰了巴姐,其他紅方御主至少只是失了令咒沒丟命,要說犯規的話兩者都半斤八兩。
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2017-10-08 03:01:00
天草:搶走令咒但讓對方還好手好腳<<<噁心麻婆:利用老交情暗算對方 直接砍手<<<比較好這標準根本呵呵 想黑就直接說吧

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