Re: [討論] Fate/Apo 貞德作為Ruler到底能否偏袒

作者: light4855 (惘光)   2017-10-03 22:24:57
 雖然跟篇名越走越遠了,不過因為上一篇所以分享下剛看完AP時想過的改動可能
 提醒下可能多少有雷
 在揣摩能改動的部分前我預設了幾個前提:
 一、齊格仍是主角
 二、齊格還是會獲得變身能力
 三、貞德還是會「欣賞」他
 所以目標主要放在提升齊格的主角格上
 先說結論(手法):
 在黑槍、黑術被招換之後,劍弓騎狂招喚前,齊格身上出現令咒
 因為出現令咒的條件本來就是在聖杯戰爭開始前,聖杯會從優秀的魔術師、有強烈願望
 ,以及「聖杯戰爭中可能覺醒願望的人」去挑選,齊格無論從魔術迴路資質看,還是在
 聖杯戰爭中發現願望,兩者都無可爭議
 然後假定因此失去令咒的人為賽蕾妮可(黑rider御主)
 這樣就會出現一種尷尬的情況:所有人都認為會成為御主、也準備了聖遺物的賽蕾妮可
 卻沒獲得令咒
 如此一來在聖杯戰爭正式開打前會先跑一段政治戲碼,黑方眾御主也會考慮起要不要留
 下這個有御主資格的人造人,但就算殺死他也不保證賽蕾妮可可以得到令咒,結果演變
 成這名人造人的存在被允許,成為黑rider的御主,但就只是指揮工具(從者)的工具
 (傳聲筒)
 這樣改動可達到幾個效果:
 一、齊格提前出場,原本第一集中段才出場還沒存在感太不主角
 二、因為立刻陷入政治漩渦,強迫速刷社交經驗,提升作為人的份量
 三、阿福理所當然的幫助對象
 四、賽蕾妮可仇恨直接刷爆(強烈的被剝奪感)
 五、作為被欺凌的對象可以博取讀者同情
 齊格一開始應該會順從本能茫然接受黑方魔術師的要求,但他同時也會意識到兩點,
 一是「他是人造人中特別的存在」,二是「自己為被壓榨者的縮影」,既然漸漸有了
 幫助其他人造人的願望
 同時在其他角色的關係上,黑方從者都召喚完後阿福肯定會對這種情況不滿,飛哥也有
 感覺但不會說,只是記在心底,好為掏心作鋪陳,賽蕾妮可這回可以親手打爆齊格的
 心臟
 其實我覺得作者對齊格的描寫,主要錯在他認為齊格作為「初生的人造人」應該是
 「無色」的,但事實上被事先灌輸大量知識的人造人們,並不無知,要描寫單純也可以
 用「純色」來表現,齊格是善良的孩子而且某種程度上頑固、不聽人話,以純白作為
 塑造目標肯定是沒問題的
 就算再退一步說,人造人們腦袋都很好,也都被事先傳授聖杯戰爭的知識,再加上
 人造人們可以一定程度上心電感應,在他們中出現一個想活下去的集體淺意識(阿賴耶
 表示:)代表也不是不可能的操作,只是這樣他們的反抗心就太強了
 最後順便黑東出,赤劍組一開始那麼像主角,結果後三集篇幅悲催,小莫和齊格明明
 可以在同為人造人這點上好好聯合
作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-03 22:26:00
跟超夢還有菲特可以在場上合作是一樣的道理嗎?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 22:32:00
令咒可以移植,對一個生產出來的消耗品,怎解決很簡單吧?
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-10-03 22:32:00
可是令咒可以硬搶啊 直接把這人造人的手砍下來不就好了
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 22:32:00
這樣發展會滿像FSF的偽槍組
作者: juju6326 (教主)   2017-10-03 22:34:00
我覺得這個開局點子蠻有趣的,給他一個技術不夠不能移植的解釋就可以了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 22:36:00
不過整個陣營沒人會移植好像有點慘,連教授未婚妻都會了還是說這技術剛好是她老家擅長的?
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-10-03 22:36:00
沒人會移植 那達尼克這幾十年是在幹嘛啊XDDD
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 22:37:00
索拉烏也是能跟天才教授聯姻的魔術名門之女啊(゚∀。)不要太小看他
作者: juju6326 (教主)   2017-10-03 22:37:00
不然獲得令咒同時就召喚,因從者強力反對所以不這樣做身為作者能用的理由很多
作者: LHaEY (璃凜)   2017-10-03 22:40:00
不覺得小莫會因為同是人造人而和齊格聯合。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 22:41:00
不然舉FSN的神父為例?印象中神父造詣也沒專研得很深也會
作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-03 22:43:00
名門之女也不見得很強 像是某所長……
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-10-03 22:44:00
黑方有達尼克和黑C 要說不會移植也太...
作者: LHaEY (璃凜)   2017-10-03 22:45:00
所長作為魔術師很優秀啊!只是不明原因(被婊)沒有御主適性
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 22:50:00
老爹遺言比較像密碼吧? 話說回收是他們自己去的?從者或御主被打死令咒就消失了(由聖杯保管?)
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-10-03 22:53:00
所長的精神面太弱了 不然其實她沒那麼差
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-03 22:53:00
但就像你說的,真的要不能搶有100種讓齊格保有令咒的方法出自 民明書局(誤)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 22:55:00
《F/Ap》角色行動邏輯幾乎清一色常識人這點實在很無趣。少數幾個非常識人戲份就少。以莫德雷德來說,照設定根本神經病,結果《F/Ap》連爆衝亂砍一次都沒有。這樣的她只要作者想,也不難想像她「對上人造人突然變得多愁善感」的樣子。
作者: LHaEY (璃凜)   2017-10-03 22:59:00
小莫是個性偏激但還不到神經病的地步吧?再加上雷點的老爸不在這還有個不錯的御主。
作者: ylmarten (仰觀)   2017-10-03 23:01:00
小莫是叫出來很強但同時也很不好用的從者,個性上地雷太多了,獅子GO真的是教科書般的Master,讚嘆聖杯紅娘
作者: LHaEY (璃凜)   2017-10-03 23:04:00
獅子劫會那麼好說話的其中一個原因就是AP要換御主很容易XD
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-10-03 23:07:00
其實小莫是很難相處的 不過剛好碰上相性極好的獅子GO
作者: LHaEY (璃凜)   2017-10-03 23:07:00
手滑按到噓,推回來。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 23:34:00
都是常識人,最大的問題就是沒人的形象有記憶點啊,看完小說有印象的角色只有芙蘭拔電線跟哈哈哈壓迫者。
作者: sawayama9 (CsA)   2017-10-03 23:41:00
樓上怎麼可以忘了阿福 (゚∀。)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 23:51:00
阿福除了造型不錯以外我覺得是很爛的角色……
作者: sawayama9 (CsA)   2017-10-03 23:55:00
小說看完我反而最有印象的是阿福(掩面...不過因為是看純文字版本的,所以他的造型我是後來才知道
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-03 23:56:00
不對,這作品好像沒半個角色塑造成功的。開頭設定很壯大,到頭來都沒有發揮到預期效果。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-04 00:25:00
嘛,看你自己也說作者描寫有問題也該知道是不是問題了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-04 00:47:00
基本上就是描寫不足不有趣,常識人只是為何描寫不足的原因而已。
作者: eubeng   2017-10-04 01:35:00
FSN更不有趣 看到都快睡死了 只有配角描寫的比較好自己覺得不有趣還要大肆宣傳 每個人都要跟你一樣??跟士郎一樣以自己為中心的中二
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-10-04 02:17:00
喔,不滿意就是中二,看來有人覺得天底下不准有反對意見叫不中二啊。推個文叫大肆宣傳,怎不去花錢買看板啊w。你就在這邊專板大罵全系列基礎的本篇超不有趣都沒人有意見了,別人不能說延伸作不有趣,真有意思。看來比士郎更自我中心的中二姍姍來遲啊~

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