Re: [F/GO][日服][閒聊] 推特課金26萬沒梅林

作者: dansy (Eye Taiwan)   2017-10-06 00:13:37
蠻好奇線上遊戲的抽卡機制到底是怎麼運作
爬了一下文 沒發現有討論過 提出來問問版上神人
有人在業界工作知道如何實作嗎?
1.卡片在伺服器端早已序列產生好
在巴哈看過的一種說法
簡單來說就像買刮刮樂(物理),玩家抽卡只是跟伺服器"領卡片"
單抽領1張,10連就領10張,完全照順序發出
2.伺服器端即時產生亂數,再依照亂數大小生成卡片
這比較像擲骰子的概念,擲中就有
先亂數產生一組數值,再參照數值卡片對應表,決定發哪張卡片給玩家
個人的感想是如果走1的機制,感覺很容易被領石帳/工作室搶走(?)
因為固定時間內 (特定卡片的數量)/(玩家的抽卡總數) 是固定的(已先產生好)
拿五星來說,就是固定的1%,但這1%卻是所有參與抽卡的人分走
好處是可以控制整體卡片數量分布,不至於人手一張
2的話就比較像機率 看玩家的手氣 與其他玩家無關
有可能出現大家都強運抽中,或全槓龜的情況,營運端不好掌控
***********************
其實提出這個問題就是 想釐清如何驗證抽卡機率
如果走機制1,要釐清就是所有玩家都提出自己的抽卡結果來統計
但實務上很多工作室帳號,也缺乏一個公正的登錄網站
幾乎不可能進行驗證
假設走機制2,就會變成營運方要先公布亂數卡片對應表
然後玩家就上一個公正第三方的亂數產生網站
(看是要遊戲商合資成立或政府實作)
擲出公開亂數,再依照此亂數向營運領卡
否則在這種沒開放程式原始碼的環境下 永遠都是黑箱= =;
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-10-06 00:15:00
永遠不會公布的 不要想這麼多 消個體力可以睡了
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-10-06 00:16:00
C洽有一串文在討論這個,我去找一下
作者: ariadne (壞人)   2017-10-06 00:16:00
個人覺得跟聖誕抽箱活動機制一樣 包成一箱一箱 抽完換箱這樣相關機構來檢查一定沒有問題 輕鬆過關
作者: zxcmoney (修司)   2017-10-06 00:17:00
有碰過後台程式就知道,不過知道也沒用就是了。每一家用的做法都不同,陽春點的直接用Excel清單寫卡池10萬筆資料,其中1000筆是5星,當中500筆是當期UP,剩下500筆就其他常駐5星隨便塞,這種模式基礎上就會符合FGO的基礎機率設定,每次抽就跑亂數依照亂數編號給就好
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-10-06 00:24:00
可以去C洽找關鍵字"手遊虛擬轉蛋",有一大串在討論然後個人認為不會是一,不然不符合獨立事件
作者: fox377 (fox)   2017-10-06 00:26:00
先前不是有人分享,同帳號同時間抽出來的東西是一樣的這要怎麼說明?
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2017-10-06 00:28:00
同帳號要怎麼同時間好幾抽?
作者: swggs22 (最愛老婆!!)   2017-10-06 00:28:00
那個樣本數太少了吧...
作者: ariadne (壞人)   2017-10-06 00:28:00
同帳號要怎麼驗證同時間抽出來的一樣? 平行宇宙? XDD
作者: ariadne (壞人)   2017-10-06 00:29:00
然後的確有江湖傳說半夜兩三點抽比較會中 (咦
作者: Katoru (歡迎加入NHK!!!)   2017-10-06 00:29:00
個人覺得,做成抽箱活動機制的話,營運方還頗賺的...因為抽到的人會幫你廣告,讓更多人以為好抽去抽但若那箱大獎早已被抽完,那剩下的分母就一定要抽乾才換箱不過這種作法應該很快就會暴動吧(?)
作者: ariadne (壞人)   2017-10-06 00:32:00
你什麼時候覺得FGO卡沒有抽乾再換箱的感覺? QQ
作者: swggs22 (最愛老婆!!)   2017-10-06 00:33:00
是不是抽箱機制,在人這麼多的伺服器,基本上沒差別吧
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-10-06 00:34:00
抽卡基本上每次抽都是獨立事件啊,不會互相影響的
作者: ariadne (壞人)   2017-10-06 00:35:00
一箱放1000張好了 91個人十連抽就空了 可以換抽下一箱
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-10-06 00:35:00
別鬧了 你以為要把箱抽乾要砸多少$$
作者: ariadne (壞人)   2017-10-06 00:37:00
箱子是公抽 又不是自己抽自己的 日本景品也一直是這樣玩如果每個人有自己專屬箱子抽 就不會有26萬抽不到梅林的事
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2017-10-06 00:40:00
是說這東西之前討論過N篇機率了
作者: a6021314 (迷途羔羊)   2017-10-06 00:41:00
1~100的輪盤遊戲?,珠珠掉在1就會出五星然後再轉一次決定是出那隻五星
作者: liuedd (~柳橙~)   2017-10-06 00:42:00
除非你買下遊戲公司不然沒得驗證END
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 00:42:00
1箱如果只有400抽 憑FGO的遊戲人口可以直接視為隨機了這種高遊玩人數 玩家又遍佈世界各地的遊戲在同一時間抽卡的玩家數量超過我們想像的簡單來說 箱子很大:憑單一玩家很難操作抽完整箱箱子很小:憑本遊戲的人口數獨占某箱子基本不可能這種假說只有在500個人玩的冷門遊戲用得到而已
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 00:45:00
實務上來說 1跟2的作法都是可能的
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 00:45:00
FGO這種世界營收前幾名的 不太可能憑個人操作來挖箱
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 00:46:00
至於如何驗證 就只能靠官方或第三方跟官方合作
作者: orze04 (orz)   2017-10-06 00:46:00
箱子假設100隻簽只有1隻中獎簽 先抽後抽不影響機率第一個抽是1/100 最後一個抽是99/100 * 98/99 *97/98...=1/100
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 00:47:00
原PO的1其實有兩種不同概念
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 00:47:00
不管是1或2的方式 官方都不可能把關鍵的部分公布出來
作者: orze04 (orz)   2017-10-06 00:48:00
假設這個箱子的總簽數遠大於單次最大抽數10
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 00:48:00
這樣一來有公布跟沒公布一樣 所以一般人無法驗證
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 00:48:00
1(a) 舊箱抽完之後立刻開新箱
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 00:49:00
1(b) 舊箱抽完之後要到一定時間才會刷新箱子 在這之前只會出垃圾
作者: orze04 (orz)   2017-10-06 00:49:00
1是官方可以精確控制總放出的SSR數量
作者: ARTORIA   2017-10-06 00:50:00
總算有人問這個了 所以我以前講過抽的時間很重要
作者: orze04 (orz)   2017-10-06 00:50:00
但是只要數量夠大 2的SSR機率也會趨近於期望值
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 00:50:00
norta 用1的方式主要就是確保機率穩定 或者 大獎數量控管實作上 你還要設定隔一段時間才刷新表單 反而很麻煩而且反而失去確保機率的意義以日本的法規來說(我沒仔細研究) 搞不好會因為這段時間降低SSR機率 導致違法 表單被抽到底的話直接從頭再開始不但簡單好做又能避免麻煩 也達到確保機率跟大獎控管
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 00:53:00
恩 我不懂的就是糾結1or2的理由在哪裡 除非你是超級抽抽大戶有自信把某池直接連抽包走 而且實務上那其實也不太可能因為抽卡動畫/req時間之類的
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 00:54:00
對 實際上對正常人來說 不管你你多大戶 這兩種實作法對單一個人而言是沒有太大差異的
作者: ARTORIA   2017-10-06 00:54:00
有喔 抽的時段會影響 不過對大課長比較有差只有幾十抽的 1跟2都沒差
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 00:56:00
我自己也是體感 覺得時段有差啦 但是實際上 人的時段跟一般系統在用的時間亂數種子 單位差距太大了我還比較相信極大成功 至少目前除了大成功機率up時段外每次極大成功之後十連(不一定只一次)都有出5星不過我也才極大成功不到3次 樣本數太低^(印象中大約3次啦)
作者: asteea (Asteea)   2017-10-06 01:02:00
機制2有硬件做 就算透明也看不出甚麼
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 01:03:00
嚴格說起來...你要證明你的亂數是隨機產生 就要公開演算法然後區間中每個數字出現機率會相等 才能證明你是隨機亂數公開演算法->有人去算骰中五星的條件->被hack
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 01:09:00
轉蛋法的驗證機制不是這樣的 他不CARE演算法怎麼寫他就直接把你SERVER封存拿回去然後灌天文數字等級的REQUEST出來的結果在N個標準差以內你就safe以前在2ch上看到這種說法
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-10-06 01:11:00
這個方法很好啊 可是原PO講的驗證方式感覺上要是動態的
作者: panbie (you must(not) run away)   2017-10-06 01:16:00
我想可能好像是 也許似乎不一定 疑恐傳
作者: orze04 (orz)   2017-10-06 01:23:00
hash function函數給你搞鬼也很難證明一個話是公池,第三方在獨立環境也是能驗證的
作者: naoko10078 (飛廉)   2017-10-06 02:34:00
每一家都不一樣做法,看過有一天稀有道具全伺服器限量只產幾個的、也看過玩家個人前幾抽必定為0、N抽以後機率上升、達到一定抽數必中、抽到以後又歸0直到達到一定抽數、也有真的就是純機率,先ran抽到幾星、再從那個星數的池根據機率抽出、也看過全伺服器累積達到一定抽數抽大獎的……沒必要考慮那麼多最後還是看臉
作者: norta (moonhorn)   2017-10-06 02:40:00
第二個是偽隨機嘛
作者: k03004748549 (蜆)   2017-10-06 02:56:00
我只能想到用時間去seed之類的做法
作者: DIVIS   2017-10-06 09:16:00
兩台手機抽會給一樣的 代表人多時間抽容易暴死或歐洲
作者: xyxhy (NH5)   2017-10-06 10:30:00
這是無法驗證的,演算法有多種,但用哪種真的只有內部知道而且也不用去驗證了,B服那次被試出來一瞬間就改掉了
作者: louis791021 (路易嗚嗚嗚)   2017-10-06 21:27:00
抽這麼多的經驗 我個人認為FGO走的是線性 就是一條線上 有up段 有非洲段 非洲段怎麼抽就是抽不到up角 而up段有可能一個十連出三隻五星8個帳號在抽 也算是小有心得

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