※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: 所謂人類打不贏英靈，是因為
: 一來英靈本身在世時多是大英雄或是當代佼佼者（先不討論反英靈）
: 二來英靈不是人類，構成是靠靈核和靈基（大概啦，歡迎影刃或嘯月或哪位大德補充（欸
YES，軀體性質是靈體一類
對一般的物理攻擊免疫，雖然碰的到他們但無法造成有效傷害
即使有對靈體能造成傷害的手段
如果威力不夠、不直擊靈核的話又效果不彰
再加上英靈(或其分身servant)大多是往昔的頂尖人類再向上升級的結果
武力強悍、物理無效
在這些條件下人類想戰勝servant相當困難
雖說英靈化時並不一定會提升體能
大英雄阿拉什評估自己作為Archer的狀態下，運動能力和生前沒什麼變化
可是英靈化後的他，得到了對一般物理攻擊免疫的特性，又追加了弓矢作成技能
如果讓生前的他和Archer的他對決，生前的他大概會感到頭痛吧
運動能力不相上下，但是會卡在缺乏有效手段
不過也有些人類身前就兼具強大的魔力、持有神兵利器、身負極高的運動能力
像是亞瑟王、高文、海克力士、迦爾那、齊格飛...等等
他們在生前狀態就足以和servant對決
甚至可能比servant狀態的自己還強（至於和英靈的自己比又是另一回事）
而隨著神秘一路衰退
現代或近代人類越來越少能同時滿足對靈體有效的高傷害手段、超高運動能力
這兩個最基本的條件，所以就很難踏進對決的基本門檻了
: 所以人類要打贏英靈的前提是
: 一，得是個身手媲美英雄的人，武藏醬大劍豪無庸置疑
如果參考空境的描述
Tm的古代劍客都是一群常人難以想像的存在
荒耶這個能輕鬆徒手打穿水泥牆、反應和敏捷能閃子彈的武僧
在現代人眼裡已經是怪物一般
但他練到這個程度還是不及兩儀式
兩儀式那迅雷不及掩耳的步法和揮劍更讓他想起古劍客的日常表現
如果給那些一流、甚至超一流的古劍客一把對靈體有足夠傷害的好刀
我覺得和servant正面對決是成立的，劍豪篇的安排算是符合設定
不過這當然是指有拼白刃戰的本錢而已
如果對面放光砲、放石化就..............
作者:
fate201 (Licht)
2017-10-23 23:18:00從山腳往山門轟咖喱棒 小次郎：「」
作者:
m3jp6cl4 (幽狄)
2017-10-23 23:21:00可是下總國對面放火放蛇放牛(噓)打雷又倒酒的沒幾個乖乖互砍啊(1s)
作者:
iouhsu (éµç›¤ç¥žæŽ¢-白羅)
2017-10-23 23:28:00葛木老師都可以打贏從者了
葛木在本傳之後的各種版本都刻意強調有CASTER的輔助大概是發現最早想要呈現出的殺人奇拳初劍殺，就算
作者:
belion (滅)
2017-10-23 23:32:00那是有放上神代魔術的 buff ,外加拳法的初見殺吧 WWW
只能第一次佔據優勢依舊太不合理不過真要說本傳還是士郎各種和從者對抗的場面更扯
作者:
belion (滅)
2017-10-23 23:33:00想成buff 太強就好 XD
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2017-10-23 23:33:00我印象日本的燕子會分身、撕裂空間、時間溯行?
作者:
babylina (babylina)
2017-10-23 23:34:00不過距今也才四百年，神秘度有差這麼多喔
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-10-23 23:34:00葛木那個的確是太牽強，大概當時太過注重在虐Saber XD
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2017-10-23 23:34:00所以就算是劍豪的揮刀也進化到能多重次元曲折
作者:
belion (滅)
2017-10-23 23:35:00可能 rider 石化眼 .... miss XDD
只能說FATE各種超神話體系強度本來就很難平衡，尤其以前還能說是虛構或神話，現在開始導向所有的都存在近期又正式導入平行世界的新體系，設定已經膨脹到真的是隨便創作者去發揮了
其實SN的時候在劇情描述上就都是以他們是實存人物為前提在講了
話說月姬中也算強度很高的Ciel被評為只能和從者打
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-10-23 23:40:00這還好，我覺得最糟糕的是地底篇那個世界修正方式...
不過真要講的話李書文才是最誇張的 根據TM ACE送的年表 他是目前所有登場英靈中最近代的卻能打贏貝奧武夫
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-10-23 23:42:00整個世界運作都變的很詭異...
地底篇詭異的地方很多 像是憑主角群那種陣容怎麼打贏
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-10-23 23:45:00李書文魅力很夠，所以這部分我很吃得下去XD
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-10-23 23:51:00因為GD子站在背後啊
當初訪談的根源式只能跟Servant打防禦戰，都已經在英靈化後當BOSS了，基本上可以視為近代人物都是Servant化後被強化吧。即使古英靈也有神Servant化後反而變強的案例，除非奈須哪天又八極拳廚發作說李書文本來就有英靈Servant級戰力，不然應該都可以預想他是Servant化後變強。
我是有種感覺在英靈化後強度變化上蘑菇貌似沒有很想明確去區分,大多會變成"感覺生前就是那種強度"的感覺最多就是在有沒有有效應對手段的這部分會特別去強調
我是覺得李老師應該可以比照武藏啦，就是武中求道到攻擊帶有神秘的類型，別忘了武藏拿到明神切之前就可以砍殺幽靈了...那時候主角可是還在魔力流不暢的狀態，而且現代本來就有能打英靈的人，像是青子跟紅摩
作者:
fate201 (Licht)
2017-10-24 01:21:00青子是魔法使 魔法使要用論外來討論
青子的戰鬥法只是普通魔術而已吧...就是根據魔術經驗弄來的魔彈連射，雖然修煉時間是用魔法凹來的，我覺得不用特地區分
作者: w1214225 (舒普漢森曼) 2017-10-24 07:55:00
那古代武將不是揮手開山覆手填海嗎
作者: fate9999 (bear) 2017-10-24 09:03:00
他們有神血 感覺根本算半人類而以阿www
所以說把當代的史料普通人強度拉得太高就容易出問題因為史料中的那些人不管再強，也不可能強到舉世無雙比方說把關羽或呂布寫成肉身就有從者強度的話，那麼張飛或張遼這些人肯定也有從者水準，一推論下去就變成一堆從者級戰力的人類否則就會變成為了捧特定的幾人，把同代的人類都貶低
作者: a176893 2017-10-24 09:53:00
蘑菇吃書又不是第一次了,習慣就好
作者: DK55555 (DK55555) 2017-10-24 09:53:00
是說一般物理攻擊對英靈無效的話 整個fsn都不合理了@@
FSN去打的人類要嘛是魔術師，要嘛就是葛木那樣有從者附魔強化去打(這個算是後來再追加的描述強調)主要還是以從者的強度考量 士郎的戰力實在高得不合理只能自行腦補說每個從者都放水到不行，各各玩過頭
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-10-24 10:23:00燕子就小次郎得道一起昇華阿，誰知道那個燕子是什麼鬼XD
作者:
OrO3 (OrO3)
2017-10-24 10:26:00其實小次郎是具現化系的吧？ 因為沒人陪他練劍，就幻想出一隻陪伴他練劍的燕子。
可能小次郎從來沒看過燕子長怎樣 把不知道哪裡的幻想種誤會成燕子了XD
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-10-24 10:51:00李書文那個根本就劇情捧過頭……或者該說應該就是東出想不到怎麼收貝歐只好無限膨風李書文的實力，搞到連師匠都要自嘆弗如
李書文就天選之人啊 也不是有什麼特殊能力 只靠拳腳功夫正面幹傳說英靈
主要是年代問題啦 李書文的年代撇除衛宮未來人系列 是目前登場英靈中最近代的卻有那種強度更別提也不是說有什麼特殊能力 而是單純靠拳腳而已
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-10-24 13:30:00衛宮好歹還是魔術師，李書文什麼都不是
傳說英靈亞瑟王也是差點被只會劍技的農民砍死啊xd李書文在TM被捧成拳法史上最強之一 跟年代也沒啥關係了
李書文大概就麻婆肉體全盛期的再高一階版本吧不過他兩個職階都是從者狀態，光是這點可以和其他從者正面暗殺(!?)也不算太奇怪就是了這篇主要還是那些還是人類狀態卻能和從者正面對抗的神奇例子是否有說服力
作者: abraxas (Abr.) 2017-10-24 16:42:00
言峰對哈桑
主要還是常常會在其他角色設定裡看到因為近代所以怎樣 結果李書文明明是最近代的 實力卻明顯能忽視這些講直接點就是受到作者的恩惠結果到頭來年代到底會不會影響該英靈強度 只有作者知道了