[F/GO][討論] 雪山神女和黑太太

作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-28 23:37:47
先說一下
這篇不是要討論雪山神女卡面
所以關於卡面的接受度
甚至關於畫師評論的話請另起文章
在之前的雪山神女體驗劇情當中
如果我沒有理解錯誤的話
神女描述他跟櫻的關係
人格以及思考的主導權完全是神靈的部份
但是思考的方向會受到憑依的肉體過去所累積的經驗 and/or 記憶所影響
比對 Fate 裡面最接近這種情況的角色
應該是 Fate/Zero 裡被安格拉.曼紐所填滿的黑太太
而在月姬當中則是完全接受轉世羅亞靈魂的四季
可是在這兩部作品當中
切嗣最後並不把黑太太當成艾莉
而親手轟掉了伊莉亞(幻影)和黑太太
志貴、貓姬和學姐等人基本上也都是把四季當成羅亞在討伐
撇除內部人格的善惡程度
代表在這些作品當中
作者 or 主角群所重視的是進行思考的人格
也就是憑依進去的靈魂
無論外形如何相像、思考模式如何相近
他們終究不是原本的那個肉體的存在
所以
如果不看伊絲塔這種肉體人格仍佔有部份比例
或者是韋伯這種完全把力量借給肉體人格的 case 的話
FGO 認為(或我以為他們認為)玩家會因為肉體是原本熟悉人物
而吸引粉絲對角色進行蒐集的方針
是否跟 TM 原本故事所表達的中心思想是背道而馳的?
作者: windfeather (W.F)   2017-10-28 23:41:00
不過帕爾瓦蒂雖然是本文例子中,降靈從者佔據最多原英靈意識主導的角色,但也是我認為這些人中和肉體人格有最多相似處的一個,所以即使肉體意識浮現的比例不高,但還是能感受到櫻這個角色的特質
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-10-28 23:43:00
其實怪的只有最後一句,為何那些主角的思考就是故事想表達的中心思想? 那只是故事中主角在某一情況下的認知啊你提到劇情中的思想是某個情況下的A,但作者想表達的可能是A+B+C的情況,但只用A卻要代表整體我覺得哪裡怪怪的
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-29 00:01:00
我覺得是 但TM自己也在推波助瀾 偏要去設定那些因緣對話
作者: orze04 (orz)   2017-10-29 00:03:00
伊斯塔....雖然不是降靈 但根本...
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-10-29 00:05:00
"即使外表相同,但內容物(靈魂、意志、記憶等)不同就是不同"FGO劇情上大致上還是有保持著這樣的概念而思考的方向會受到憑依的肉體過去所累積的經驗等影響這點我覺得就是在原本的設定上加入一個好聽是讓玩家腦中自由發揮
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2017-10-29 00:09:00
但還是會有因為無法接受而不想抽的人
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-29 00:13:00
比較想看到原肉體意識已完全碾碎 內在完全是降靈的設定以此為代價 來召喚英/神靈與自己類似的側面
作者: choush (教授=叫獸)   2017-10-29 00:15:00
精悍青年就蠻接近單純借肉體的概念
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-29 00:19:00
這也比較符合眾多宗教習俗的概念 剛好台灣就有乩童
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-10-29 00:28:00
FSF那隻被伊斯塔降臨人造人就是100%伊斯塔個性吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-10-29 00:38:00
肉體意識完全被碾碎我相信很多人會不抽的 那些降靈角色還不是賣原作角色 說意識碾碎=把人家幹掉欸
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-10-29 08:55:00
都要玩家來解釋,官方怎不釋出善意呢
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2017-10-29 09:34:00
你像千子村正,靈基是士郎,但是思想完全是村正阿,反過來就是孔明(二世)
作者: twtwch (zhTW)   2017-10-29 09:45:00
都是套路 你麵越討論官方覺得越有成效
作者: juju6326 (教主)   2017-10-29 10:30:00
同意Golu的說法,憑依角色是讓玩家對新角色有初始好感度的"屬性",跟紅A的屬性是老媽一樣,伊絲塔的屬性是凜一個字就能跳過大串文字塑造,直接進入深度發揮
作者: nalusiya (努力加餐勿念妾)   2017-10-29 10:32:00
我也覺得最後一句脈絡很怪 你應該是想把行銷手法跟劇作故事中心思想綁在一起討論 但行銷這塊是屬於商品販售思維 劇作創作從來都是偏向劇作者一人或眾人的構思成像 商業行為的確可以《因為什麼東西好賣所以去製作那樣東西》但牽涉到創作這塊領域的時候 更多作者是想維持心中認為的那個想法 而非市儈地配合銷路做更動(創作者脾氣?風骨?)
作者: juju6326 (教主)   2017-10-29 10:35:00
可以解釋成想寫舊角色,但部分原因還是對寫作者來說方便。個性歪太多會出事,但只要有發揮就有人買單
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-10-29 11:32:00
從者跟本尊這種也是雙重存在 可是感覺滿肯定的(看隔壁自己叫自己
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-10-29 12:59:00
簡單來說的話,FGO目前出現降靈類的角色都是包含著A=根據原劇情概念的設定,再附加上B=用玩家熟悉的角色的肉體來騙課但A本身也包含著使用玩家熟悉的角色外貌和使用玩家不熟悉的外貌的集合,而B則是A所包含的集合內的其中一個所以要說B跟A產生矛盾我反而覺得怪怪的不是啊,"靈魂與外貌分開判斷"的評斷範圍中本來就包含四種狀況,只是FATE和FGO都只用到其中幾種,而用熟悉角色騙課的屬於其中一種,亞種或者分身也是其中一個種類現在是"還沒有熟悉的靈魂放置在不熟悉的肉體中"這個實例跟原評斷方式會造成四種類型不衝突啊而且,真的要出熟悉的靈魂放置在不熟悉的肉體中反而很難評估好不好賣,畢竟外表印象的加分很重其實同樣的想法當初凜的時候也有人提過啊,但後續就是回歸到"這是伊斯塔,然後又會像凜那樣老馬呢"伊斯塔也是後續劇情牢牢抓住這個設定去編寫劇情才有現在的伊斯塔,雪山櫻給予的篇幅我認為還不夠去判斷就是了不過我想了想舉伊斯塔的例子對雪山櫻來說還是不利(營運面不過我去翻了下prioridata的資料,10/8出卡池後到了10/9還是
作者: caten (原PO不是人)   2017-10-29 14:33:00
我記得好像之前有村正士郎的情報時也有提到主性格是士郎這次七番勝負主要是村正應該是劇情需要的關係,等真的實裝再看看吧
作者: windfeather (W.F)   2017-10-29 18:08:00
伊斯塔搭活動先行放出時,純資料還滿讓我反感的是第七章的劇情有更多的描述後才回正
作者: juju6326 (教主)   2017-10-29 18:25:00
同上,當時認為是來騙課的,但第七章一出,覺得還是凜就接受了。結論還是看筆力。
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-10-29 19:56:00
我也是剛出的時候沒特別想抽,第七章之後覺得還不錯,新年時就抽一發了
作者: nekoares   2017-10-30 09:47:00
雪山櫻是說櫻的向性非常好,所以兩者已經融合到分不出彼此了,所以也不能說是哪一方主導

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