※ 引述《gzzzneww (聽草/細雪緋悠)》之銘言：
: 在Fate/zero裡面，藍傻(saber)多次想找槍哥單挑
: 但就職業屬性而言，劍兵剋槍兵(FSN有設定職業屬性相剋...吧?)
: 所以藍傻單挑槍兵是不太公平的
: 雖然就他們兩人心中的騎士道來說，容忍這種先天的不公平也是一種公平
: 但藍傻這樣吃定槍哥，是不是有點蹬鼻子上臉?
: 槍哥一副老好人的臉，難怪最後被切嗣弄死
先撇除後面那些因素，刷哥體質不適合打第四次聖杯大戰
f/z在戰力上還是英靈>>>人類，所以不會看到切嗣學第五次一樣靠肉身拿槍碰掉從者
刷哥的Master已經是正統魔術師，論數值除了魔力D外其他都很漂亮，雖然數值參考用
但是刷哥在第四次大戰不吃香，全身都是接近戰配置，寶具還兩把對單人用
第五次狗哥很萬能是因為他的槍專打即死，拿來投也具範圍破壞力還會自動導航回家
可是刷哥....撇除殺、術、弓三者
會跟他打白兵戰的只有劍、狂兩個職業，除非大帝會下戰車....
總不能期待刷哥對上Master吧....XD
當首次戰靠計謀打殘呆毛卻不繼續收掉的確就已經沒勝算了，碼頭實況底都掀光
蘭斯洛特也不是吃素的
至少在雁夜沒電前近身戰應該是壓不贏蘭斯洛特，實力上我覺得有段差距在
刷哥的兩把槍看似很威卻很難有表現空間
如果他去第五次應該能打得很開心，第五次的英靈跟Master最愛跟人近距離互敲了...XD
反正虛淵把他寫成這麼慘也算是給他一個難忘的片段

以神話來說，刷哥武藝不見得輸蘭斯洛特就是了他在當時也是整個騎士團的第一把刷子(?)

碼頭打殘Saber不收 城堡不收切嗣 自斷寶具不收漁翁這傢伙是來交朋友的嗎XDDDD

在一個耍心機的遊戲裡，你如果沒有金閃那樣強到輾壓眾生只是"很強"而已，只會正面對決的傢伙一定是墊底的

他也沒打殘Saber啊 他想放過的機會是和蘭斯一起圍毆

然後也幹了跟蘭斯洛特很像的事情，帶著一個女人殺出去XD

其實碼頭部分來亂的人太多 刷哥本人完全是站也不是坐也不是 想一起圍毆蘭斯 肯：不行

刷哥就是標準設計出來婊的角色啊，比藍傻更極端

和狂蘭圍毆藍傻 老征：不行

如果換成關羽這樣死掉，感覺會戰翻......

刷哥寶具就是打狂蘭用的吧? 除非拿湖光

其實老虛有給過槍哥四戰勝利的方式1先讓這傢伙放棄騎士精神這種東西2徹底使用ㄧ擊脫離戰術用黃槍讓其他人收到無法治療的傷口3讓蘭斯洛特幹掉其他組4幹掉蘭斯洛特 勝利！ 不過這操作難到爆炸......光第三點就超值得吐糟了

但其實那邊砍掉呆毛，刷哥感覺一樣活不久

大概要趁蘭斯跟金閃纏鬥的時候偷襲吧 XD

刷哥不管是要戳金閃還是征服王都感覺希望渺茫啊

也很難說，刷哥是近戰特化型，被他逼近陷入纏鬥的話4戰除了藍傻和狂蘭都很有勝算

依照小說的說法 破魔的紅薔薇剋制騎士不死於徒手

五戰啊 不要吧 槍哥對海叔完全沒辦法 然後大狗狗槍ㄧ出槍哥直接完蛋（幸運e)山門有一個劍術強於saber的小次郎 然後和紅a近戰大概是優勢但對遠距離攻擊沒有特殊防禦 我感覺到五戰也沒有強到哪裡去欸

忘記在哪裡看到 遠距離攻擊會被山門結界削弱

我記得是虛擬對決提到的 而且不是削弱遠距離攻擊是直接封印遠距離攻擊了（印像中）

刷哥敏捷還勝過槍哥，如果有策略的行動，遠距離不見得有辦法威脅不過如果在HA裡頭大概會被射爆 XDD

刷哥要贏？可以啊，叫他記得帶劍（？）

狗哥對遠攻的優勢不是敏捷啊 是避矢的加護和盧恩只靠敏捷要躲過所有遠距攻擊......至少我感覺很難

刷哥破魔槍會直接讓狂蘭抓的電線桿變廢鐵

你把藍傻想的太弱了 就算只剩單手肯主任依然怕的要死刷哥本人也對只用單手的藍傻實力感到讚嘆就算繼續打下去大概也只會變成拉鋸戰 然後切嗣視情況朝肯主任開槍接著撤退

刷哥當第一的時候芬恩已經老了，所以算是不同世代的第一

叫刷哥帶劍啦 done

玩F/A被刷哥快攻戳一下黃槍真的會很賭爛(?

而且刷哥能傷到藍傻大拇指還是用上底牌想要直接取命

從刷哥只帶兩把刷子那天起他就g定了

卻失敗自損的結果 底牌掀完後想再傷到藍傻就沒那麼容易了其實帳面數字是一回事 也要看從者本身的戰鬥方式阿塔蘭塔的敏捷也是比刷哥低 但要刷哥做到跟她一樣的迴避動作大概也沒那麼容易

刷哥不管哪次都沒勝算啦

刷哥到五戰應該會被B叔屌打..

第五次B叔就不用講了 搞不好還會被R姊撞死

從十二試煉的效果來看 海叔站著讓槍哥砍ㄧ天都不會有事.......這實在是太悲情了

B叔讓刷哥砍一天的日常?XD真的要說,刷哥到五戰來到底能打贏誰XD

咒腕吧

哈桑或c媽吧

槍兵幸運E,說不定下場和庫夫林一樣...

槍哥真的到五戰就不會遇到狗哥了啊刷

刷哥也是自盡感覺就是玩梗啊 說不定前三次的槍兵都是自盡XD

而且到五戰藍傻就會從背後砍死刷哥了

R姊也要看她有沒有機會正常上天馬就是了

正常發揮的R姊 刷哥有沒有機會摸到她都是問題了 可能直接就被魔眼瞪死或被天馬事故死了

R姐除了天馬還有石化魔眼槍哥變成石頭的機率也不低哇 越討論越覺得槍哥好慘啊

R姊近身會被非正常狀況的藍傻壓制，然後刷哥可以在近戰對正常的藍傻略佔上風，R姊在這狀況被薔薇捅幾下就上不了天馬了吧...除非要設定她從頭到尾都騎在天馬上XD

你說的是慎二版的R姊吧 櫻版的R姊可是很強的還有刷哥對上藍傻也沒有略佔上風 況且FZ的藍傻能不能說是正常都已經很微妙了

Hf線沒有滿足條件還是會輸吧，印象中

刷哥：可以讓我回去拿一下劍嗎

刷哥除了對B叔真的沒什麼方法外，其他沒有講得這麼弱啊

刷哥的問題是他是平砍輸出 擊中後附加DEBUFF但五戰那群幾乎沒幾個會那麼容易被他砍到的 更別提能站著讓他砍的B叔R姊光是那機動力刷哥想砍到人就沒那麼容易了

R姊主要就天馬吧，他敏捷是 A，刷哥是A+所以主要就是看她有沒有機會上天馬，但這種問題其實沒太大意義 XD

上面就說了啊 帳面數字只是參考用的 阿塔也是A 不代表刷哥也有辦法學她那種移動方式

參考用不代表你可以說一個A+跑不贏A啊

黑傻還是A++呢 R姊還不是躲給你看

其實fate一向就是戰鬥的勝負很難確定，變數太多，但你們推文講得刷哥毫無勝算...

黑傻敏捷不是A++我我主要只是想說勝負沒那麼肯定

R姊就是套用你的說法啊 CM3裡也說過這些數字不適用於結合多種要素的實戰 視情況敏捷C也能比敏捷A更敏捷主要還是刷哥對上近戰有一定水準的很難有優勢

5戰除了哈桑真的比較微妙之外，每個後來都會說越強

作者刻意設計來當犧牲品而已不代表刷哥真的就很弱

戰術上面是有提到 但那操作要成功的難度很高

我覺得那條件 光是有個索烏拉在 成功率就幾乎等於0了

那條件根本隨便唬爛用的

尤其是第三步讓狂蘭幹掉其他所有組這點也太難了吧！（吐糟）

你要先放下成見 然後等狂蘭打爆其他人先別說他們能不能放下成見 雁夜能活到狂蘭無雙整場嗎

就是標準的理論上可行 實際上不可能執行 簡稱幹話(X

要在這種唬爛狀況下才能贏 就算扣掉破格金閃也代表刷

狂蘭→金閃→征服王→藍傻→元帥→刷哥

扎伊德:易如反掌

這戰術告訴我們，裝死摸死等勝利 防禦就是最好的攻擊

百貌大勝利www原來不是刷哥的勝利方程式是百貌的啊

剛剛漏了，後面應該要有 刷哥→1/100百貌

百貌：暗殺就是...反正人死光就好了

百貌也是很掛啊 10個圍毆1個御主還有剩要不是麻婆跑去惡意送頭百貌就真的易如反掌

金閃：C4御主 刷哥：C4御主 大帝：C4御主元帥：C4御主 百貌：C4御主 狂蘭：C4御主藍傻：斷食 切嗣：愛麗，這場戰爭 是我們贏了！

斷食笑死wwww

士郎:爸 勸你不要不餵食她喔

愛麗：可是切嗣 你也是個幸運E啊

可是百貌無法攻破主任的水銀啊

做為一個阿薩新他摸到別人旁邊人家有反應就已經是他失職了 氣息遮斷a+ 更何況肯主任也不是實戰派的

從他偷襲大帝御主失敗和觀戰被切嗣發現來看他作為assassin已經有失敗的紀錄了（吐糟）

這也是沒錯啦 百貌再鬧啊(噴

蘭斯洛特有無窮武藝在身 單講近身格鬥應該是最強的吧?

無窮的武練是讓從者不論什麼狀況都能發揮出自己的武藝而不是近戰就無敵。要是真是近戰無敵的話 瀨光就不會被武藏打敗了啦

這個最強就是在狂化+湖光解放雙重加成下狂砍無戰意阿爾托莉雅耗到自爆……

FGO劇情我覺得通常都不具有參考性，常常都是劇情需要

目前純近身格鬥最強的，應該還是海克力斯跟齊格飛這種有讓大多對手無法應付的防禦能力的這種。蘭斯洛特狂化後雖然技藝沒降，但是臨場判斷能力還是被狂化影響了87%，阿爾托莉雅利用環境一下就拉回局勢了。

目前近戰感覺最猛的還是AP那三隻，各自具有某種

雖然技藝沒有降低，但是只懂追特定目標砍的瘋狗是不可能近戰無敵的。

如果你認為fgo劇情不能當真的話那就是上面t大的那個例子啦（雖然我認為這個更劇情需要.......）吐糟

B叔的話SF沒玩，狂職又缺戰技就先不論

海克力斯TV新設定已經變內建無窮武練了。

沒完

街舞高手笑死

再有距離那個表現也已經不是可以忽視的庸手了，大概就「無窮武練：C」的那種感覺。

好像訪談是說本來十二試煉的二次無效有一半是靠技藝吧，狂化後變成單純肉體抗性提升。

這個我也看過，就聖鬥士麻（對聖鬥士使用重複的招式是沒有的！）果然是希臘人啊 吐糟

無窮武練只是說他的整體武藝是頂點，但不代表碾壓眾生啊就像技術100 > 99這也是頂點啊 XD

這又讓我想到FGO6章過場後，被直接收頭的某人

另外技術高並不代表實戰必勝這樣，還有很多其他因素影響

像是太陽下山了、軍糧吃完了

高文：強烈要求FGO增加可以影響場地屬性的技能

那群圓桌騎士比起強化自己應該會先為王的強化請命吧……

總之先來個不夜吧（）

高文：你看! 那邊明明就有太陽啊!(小太陽開寶具

說起來，那個舞台劇拉二登場歌好像只有一句「My nameis Ozymandias，太陽之王，神之法老」……

高文的心中需要一個太陽...等等 那是隔壁棚的

因為刷哥根本是蘭斯洛特的原型吧這兩個當然會幹一樣的事

蘭斯也有無毀湖光阿 又不是只能拔電線桿

拔湖光都幹不掉沒戰意的呆毛，更別說幹掉迪爾穆德……

藍傻:打到一半斷線 連回去一定早被當沙包打死了...??我怎麼沒被砍死? 诶? 我怎麼砍死對面了?(誤)

借問個 正常狀態下的劍蘭到底強不強? 號稱圓桌最強武技 湖光說是跟咖哩棒一對卻只是用來上也沒多麼爆幹強的Buff 沒有決定性殺招 是否跟刷哥感覺差不多呀?

順便一提從蘭斯拔出湖光到被砍死的時間約7分鐘()也就是說蘭斯砍了7分鐘還拿不下無戰意的saber(爆笑)

蘭斯可以放對軍阿 只是沒魔力用

劍蘭可以噴光炮

劍職的蘭斯可以放光炮啊 不過他本人的用法是把灌進去

劍職的話湖光能放一個A等級對軍(也有對人用法)

不過武藝高在這世界觀本身就是一個用處不大的設定

蘑菇有認證過，無狂化加成蘭斯搬不到《F/Z》中的接寶具雨。

武藝再高也比不過一個好的可以秒人的寶具

辦*

蘭斯醬可是號稱最強騎士

所以實質的正面作戰能力未必會比較強（體能下降但局勢判斷力上升）。

但劍職他可以正常拔湖光 照狂職敘述他拔湖光能力是會上升的 劍職倒是不知道

我記得藍傻是自認面對拔劍蘭斯沒勝算才沒鬥志的

不是，是單純看到昔日友人憎恨自己崩潰的，什麼「蘭斯卿很厲害我本來就打不贏」是崩潰後的OS。

FGOM有寫到 劍職的拔湖光後也有全能力提升效果

順帶一提劍職還有一個技能湖中騎士能將除了幸運外的一個

如果是這樣的話劍蘭拿著湖光趴趴走也不會比狂蘭軟

能力暫時多一個+號

實際戰況也演出了，兩個全能力上升的Buff外加湖光剋龍屬性，結果砍老半天連只靠本能防禦的呆毛都砍不死（聳肩）。算是變相證明阿爾托莉雅就算武藝稍遜也只是一點點。

藍傻怎麼會是覺得沒勝算才沒鬥志......

崩潰之後打不贏還是打不贏才崩潰 這部分可能要看小說

對了翻了一下FZ設定翻到一個有趣的東西()

《GoA》也敘述到阿爾托莉雅精神面跟鬥志相對那些圓桌騎士是破格的強悍，這點在蘑菇注重浪漫的劇情裡也會影響實戰的。

海叔那主要問題是藍傻破不了防吧

有差啦，本篇阿爾托莉雅都是能力下降狀態對上海克力斯也有差……

不然看UBW墳墓戰也是有來有往 沒腦真的會出大事

紅槍設定:施放在武器上的魔術能化、能力附加在和紅槍兵刃

Fate線還不只是士郎版，還是剛補完魔魔力根本還在底的狀態。

相交時也完全無法發揮效果()

手邊有小說，直接告訴你你講的那個就是崩潰後的OS。

所以按這設定來看...湖光的加能力這功能大概率會被無效()

然後同時間一邊恍惚一邊一劍一劍擋下蘭斯「狂化+湖光+剋龍」的全力攻擊。

不過海叔不用狂化就接近全能力A了 非常之鬼扯

不!是獨孤九劍!saber能贏代表他完美發揮了無招勝有招!(誤)

FZ某些地方真的很妙 像是倉庫戰的藍傻打刷哥的時候第一次直接想說鎧甲擋的掉放給他刺 結果被紅槍婊

切版阿爾托莉雅肉體能力也是BAA啊。

第二次想說防禦沒用就完全撤掉防禦 結果被黃槍婊

純肉體能力凜版還輸切版（幸運贏三級就是了）。

SN裡藍傻明明都是能閃就閃 能擋就擋 不會在那邊故意放給對方砍或是直接完全放棄防禦

無論是不是劇情需要，那都已經是需要作者設定補洞的正式劇情了。

某方面來說比士郎金閃戰還扯士郎金閃戰是認真打VS不想打 認真方打贏了也說得過去

真要劇情需要他大可以砍三刀就讓雁夜沒魔，小說旁白不佔時間一樣可以OS一堆，偏偏就是加了一句「數十秒」。

而且其實打到最後士郎也沒魔準備被反殺了

不過設定上凜版的才是完全體 切嗣版說是受到主人影響

FZ基本上就是整個設計好虐藍傻啊XD

那段就是刷哥初登場BUFF 最威風的時候 之後就...別提了

我靠，近戰速度超音速的英靈Servant幾十秒夠打幾回合啊。

能力值有降低一部分來偏重另一部分的傾向

但狂蘭VS傻巴是全力VS不想打還被守7分鐘根本姆咪金閃那就是標準的不想贏就不要贏 傻巴就(爆笑

反正FZ的藍傻就是劇情工具人 該被婊的時候被婊 該弱化的時候弱化 該強化的時候強化 該腦殘的時候腦殘

澄清一下，不是七分鐘，小說是講拔湖光後10秒雁夜沒魔，再幾十秒蘭斯沒電。動畫演出的時間一般要當有放慢（不然Servant出招正常人看不清楚）。

算個1分鐘好了 也是挺久的

所以蘭斯是全力砍大約一分鐘，雖然正常砍一個沒戰意的、實力有差距的對象應該夠砍死十幾次了（笑）。

七分鐘是我自己從FZ那個倒數算的從拔劍那裏到刺死的那段

然而終究三重Buff+對面弱體90%下，這個差距看來還是很小（笑）。

時間

「幾十秒」算99秒，加上10秒也不到兩分鐘……

然後那個數十秒是刻映蟲停止活動到蘭斯自己預備魔力耗光的時間

……時間算越長，蘭斯的「最強騎士」稱號後面的「（笑）」就越多喔。

不是廢就是很廢

虛淵這寫法讓後面的笑越多能有什麼辦法啊(吐糟)

劍蘭：所以我在第六章不拖時間直接往波斯大英雄身上一刀劈下去雖然沒直接劈死就是了XD

虛淵的寫法喔，那戰還強調那是蘭斯的全力發揮呢（茶還說「此時他的劍術遠超過以往水平」（茶）。

演出看起來很有氣勢(?) 情勢看起來很危急 但冷靜想想戰況會覺得對面其實很廢

提到六章就不得不提那個找阿格規文結果被對方暴怒取下人頭

劍蘭：什麼 嫌我狂職砍人拖太久 沒問題 現在的我見面就是一記過重湖光https://i.imgur.com/AhgMo9K.jpg

阿格文如果我對圓桌傳說沒記錯的話，根本沒有武勇傳說吧……就算狂化了，有祝福加持的蘭斯還是被沒祝福的反殺XD。

那兩個落差就剛好是我和你提到的兩個吧()

6章的蘭斯退場處理，正好是我對6章最不滿的地方

這種實力到底怎麼拖贏正午高文的……別跟我說圓桌騎士都有隱藏技能，防守時防禦力提升100%。

理論上兩人戰力相差懸殊，被反殺至少也多點描述或解釋吧

這樣蘭斯加多少Buff都砍不出傷害也正常（X

TM世界的圓桌設定上武力全都很強喔

阿格拉萬:再嘴狂化啊 我讓你看看什麼叫狂化

吉爾：多狂？有我狂嗎？

不過阿格凡本人就算是在Fate主要也著重在內政能力

反殺就當作一種浪漫吧XD

不對啊那對阿格拉文呢

結果一拔刀就砍死圓桌最強了 這告訴我們別惹作文書的

蘭斯有聽一句爸爸就中死亡筆記本效果的隱藏技能。

阿格凡那段我姑且當作阿格凡火氣完全爆炸加上蘭斯傻掉()

也就是阿格文的憤怒執念提升了他的戰鬥力

其實fate本來就是這樣啊，即便有一定差距但還是有各種反殺

原來要怪荒耶（？

不如說一般作品都這樣啊 是蘑菇太重設定才會讓人想吐嘈一般主角開掛→喔喔主角又開掛啦 TM社→幹這三小

其實那個時期很多作品本來就都會把敵我強度落差講得很誇張。用現在的角度看相對就覺得弱勢開掛的理由有點薄弱。但反過來說，用大量幅度相對還好，但累積超多的小外掛，也會被人罵就是了，那個齊格就是。

齊格被黑我覺得是跟貞德戀愛腦關係比較大

因為型月世界觀超級重視設定，後續解說和補充也一堆這種情況下也不能怪被養出這種胃口的粉絲會特別講究合理性

齊格是被寫爛的貞德拖下水的，我堅持這點。其實我一直覺得設定是為了劇情服務沒錯。

現在的型月世界觀是有點惡性循環啦，一直調整舊設定

不過我覺得貞德會被寫爛也有一部分是被齊格波及到的

對啊 不然一般作品開掛不要太浮誇讀者才爛得管

和追加新設定，常常就是補了破洞後又跑出新洞

齊格的問題就他給人的感覺是明明就路人 作者還硬是想

辦法把他插進主線 甚至讓他當主角

像是妖精尾巴管你敵人多強，反正劇情需要就是爆氣秒殺，讀者知道這作品就是這樣也不會認真追究強弱

不對吧 沒了齊格就變正常了 不就代表問題在齊格身上嗎XD

AP貞德一直到最終集最後之前都還有機會救，但是當

但是貞德是倒貼過去啊...

我現在對蘭斯的最強騎士只有濃濃的吐糟感更不要說蘭斯變劍職之後寶具等級被狂砍了

而且也不只是倒貼問題 貞德在很多地方智商都怪怪的

東出確定之前的JK降靈影響只是煙霧彈後，就炸掉了

不然原本照之前描述，說貞德一些奇怪的反應和舉動是被JK意識給影響，之後都不難解釋結果動畫也是沒改，只能說東出就是覺得這樣寫很棒棒

因為上天(作者)告訴貞德他很重要 讓貞德一方面為了使命想利用他 一方面又覺得他連僅存的東西都被剝奪很可

悲而憐憫他前期基本上是偏向這樣 其實方向也不錯 直到開始出現

動畫其實已經改善不少，但關鍵的收尾致命傷不改沒救

戀愛喜劇橋段 本來還能靠JK煙霧彈當作是娛樂要素

而且當年貞德活著的時候可以為了做大事壓住農村姑娘的一面 他被召喚當Ruler怎麼就不覺得他是在做正事收斂一點

戀愛不打緊，為了戀愛把貞德翻轉成玻璃心就很好笑了。

讓貞德脫離死板的救國聖女面相我覺得很OK

就方向是就算是她其實也不是完全沒私心 結果寫爛掉了

所以說正常劍蘭到底有多強? 有狗哥飛哥那種頂級程度嗎 還是只比刷哥好一點

先強調聖女形象再來說她是戀愛腦玻璃心我覺得不OK。

正常劍蘭喔，大概是比飛哥弱一點但比槍刷好上許多

正常版就是體能稍遜狂化版，但能正確判斷局勢跟使用寶具這樣。

而且照貞德對元帥的對話她很清楚自己手上染血卻又不得不沾 也不為此後悔

單純論近戰能力，沒差多少。

劍蘭是設定上武技頂級，但實戰上被作者婊……

但一扯到齊格她又要崩潰 你都不用為法蘭西人民崩潰一下逆

劍蘭的實戰表現喔(爆笑)

頂級是頂級 但更具體就很難講了

海克力斯就能期待他雖然體能弱化但武藝翻三倍。

另外我覺得齊格是跑錯作品+個性太無趣，開掛只是表面因素。

蘭斯狂轉劍，在近戰能力能期待的只有局勢判斷力變好而已。

還有一個很大問題是他可以正常拔湖光啊

聽起來不怎麼樣 那他的寶具呢

其實按照《F/Z》的寫法，單純看拔湖光的耗魔未必比較低吧。

寶具現在的設定是可以丟相對較小規模的光砲了。雖然沒特異功能，但蘭斯算是蠻全面了。

他耗魔會扯成那樣狂化也是很大因素啊

寶具阿湖光從A++對人砍成A對人然後多了A對軍光炮

湖光也有特殊抵抗判定的Buff，可以抗一些奇怪的招。

劍職湖光沒那功能只能加面板

那部分也不是貞德還齊格的問題 就單純是想加感情戲結

不會比較高 劍職可以正常拔的話他常駐能力值沒比較低

但其實貞德的智商問題不只體現在跟齊格的感情戲啦..

我的意思是，按照《FZ》的敘述，使用到Buff效果就視為解放寶具。

不過齊格整個人都寫得太爛了 加上沒他的話貞德會變得正常 反而讓我覺得問題真的就是齊格

有這樣敘述嗎? 這我是不清楚

只是狂化時無法詠唱真名所以拔出視同解放，一般狀態下很難想像享有Buff卻被認定是單純拔劍非解放。

喔我看懂你意思了

對了還有一點過重湖光因非原本用法所以會給蘭斯帶來強烈負

要是能常駐Buff效果拿狂化簡直是笑話……（雖然本來就是）

每部fate作品或多或少都有角色智商被劇情需要拉低啊

狂化本來就是笑話啊 (阿格拉萬:嗯?)歐派龍你能說法感覺跟索拉烏發瘋怪刷哥太帥一樣雖然事實上是這樣但要說是角色的錯也怪怪的

話說回來我覺得蘑菇蠻偏愛阿格凡的，從GOA時就看得出來。相較之下蘭斯就……同時被兩個作者婊XD

阿格文實裝一定是個阿爾托莉雅拐（X

貝迪維爾:王可以沒有梅林但不能沒有阿格凡

因為我覺得齊格貞德的感情戲也是把齊格硬擠上主角位的一環

這招狂版玩太多沒梗了啦。

整部AP看下來這類情節實在太多 一堆角色的發展都是在

我好像有看過一個幹走核彈把狂蘭核彈操縱器的段落XDD

雖然我很想吐糟狂蘭到底能不能知道核彈是武器(思考)

那我想你沒看過倒立後變蓋亞之王的蘭斯。

有啊 橫走四天王嘛(茶

……旋轉突擊的綠色槍兵嗎XD

遷就齊格沒錯 但貞德看起來特別蠢 不知道為什麼

那我知道阿(吐糟)之前在對面很流行的橫走四天王之一嘛!

雖然齊格真的沒做錯什麼事 但他身上的作者之力強到會讓人想把問題都推到他身上

誒？阿基里斯算綠御色系嗎？

我也覺得齊格單獨拉出來看完全沒問題，但生在大亂鬥的AP就

果然槍兵才是最強寶具啊 海叔狂蘭聯合認證(嗯?

是他的不幸，就算沒其他缺點光搶戲分這件事就很招人怨了。

不要亂把人當武器阿!(吐糟)

沒他搶戲份，結尾喊Berserker應該能比較有感情一點。

那旋轉突擊的綠色騎兵？怎麼給我一種遊樂設施的印象XD

蘭斯洛特猿臂一舒，輕摟海克力斯蠻腰……噁。

沒事 阿基有槍適性就當他槍兵吧(誤

那畫面也太噁(吐)

海克力斯如遭電擊，嬌喘一聲，攤倒在……

靠邀XDD 可以不要沒事舉一個300多公斤的人嗎

因為撇除齊格的部分 貞德在整部AP裡幹的事情就跑跑跑誰鬧事欠揍啊?? 吃我的法國村姑攻擊 就沒了

劍蘭好沒有並非為己之榮光這寶具(不對這時候幹嗎認真阿!)

海叔:那我要銀色長髮的人造人蘿莉

靠樓上你們害我喝水嗆到了啦XD

照FZ敘述他的能力因為狂化而劣化那合理推測他平常就有吧

我手上有蘭斯的條目()真沒有

難....打頭?

劍蘭的寶具只有湖光(BUFF和光炮)和不死於徒手

不過為了他和海克的幸福就當有吧!

劍蘭技能有：湖之騎士、無窮武練、騎士不死徒手、精靈加護

怎麼覺得哪裡怪怪的 那他狂化是在劣化個鬼

咦，不死徒手是放在技能那邊的啊？

還要戴上紅色的隱形眼鏡!

FGO的技能欄位出現寶具很正常

發動後自動變身成銀髮紅眼蘿莉

等等話題到底是怎麼歪成這樣的啦XD

大概是這批貨很濃吧 晚安拉

大家都被雁夜叔叔狂化了（O）

FGO狂蘭也沒有並非為己之榮光阿

海克力斯：「我要庇爾斯的50個公主。」

白兵戰……？

對狂蘭有優勢，破魔能破騎士不死於徒手，狂蘭得拔湖光才會贏，不過拔了雁夜就死定了……

玩家都有攻略WIKI了，非為己榮光一點用都沒有啊...

拔湖光也不會贏，三重Buff加對面-90%都砍不贏，少一重Buff去砍沒Debuff的迪爾穆德根本贏不了。純白刃戰迪爾穆德戰力是跟呆毛很近的。

拔了湖光刷哥認真稱1分鐘就穩贏 拔了也沒用

不管如何，蘭斯打呆毛就是官方認證的打不下，迪爾穆德還有防禦特化的真心眼，撐不過的機率小於10%。哪怕作者是寫Hight了，結果就是結果。

問題沒什麼問題啊，只要接受兩人實力差距其實不大就可以了。頂多我當成虛淵往了湖光剋龍（反正小說內文沒提到

刷哥你好慘啊