Re: [閒聊] fate的寶具是生前就有還是英靈化後才有?

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-03-22 01:37:03
不好意思,小弟無知。
老實說,
我以前一直以為生前的金閃就只是個有不錯強度,
能夠跟神派下來的使者打平,
能夠跟G8女神丟下來的天牛一戰的,
就是一個非常強的2/3神人。
然後因為他是目前已知人類最古老的文獻的王,
所以做為象徵,
英靈座把"最古文獻之王"這項事蹟昇華為英雄王,
並且賦予了金閃閃
"往後各地所有的傳說都是從他這裡衍生出去的"這個概念,
並以此概念送他全寶具原典,
並且給予了他無窮無盡,什麼都有的寶庫。
因為這個寶庫只是個概念,
代表著他掌握著人類傳說之起源的概念,
所以內容物不但爆幹多連金閃都不知道有哪些,
還會持續增加。
如果哪天人類發明了時光機或是平行時空跨越器這類超爆幹扯的東西,
那金閃閃做為人類傳說的起源這個概念,
寶物庫也會新增類似這些的東西。
我原本以為的這個想法雖然扯,
但還是符合一個規則,
假想金閃的威能都來自於座賜予他的概念。
直到大約一個月前我才知道,
幹原來不是這樣喔。
原來金閃閃生前真的有個什麼都有的寶物庫,
原來金閃閃拿出來或是亂丟垃圾的全部東西都是真有其物,
原來金閃閃真的自己蒐集了那麼多的神器,
原來古代真的有噴射機,
原來金閃閃生前就是這樣戰鬥的,
原來烏魯克真的有黑科技可以開傳送門噴出寶物庫的內容物,
原來後世各地的傳說中的神器真的是金閃閃死後流到世界各地變成的喔?
屁啦,整個說不過去啊。
這設定會不會有點瞎G8亂寫啦?
是整個無視全部的違和感只為了寫出一個超級大魔王嗎?
話說我一個月前知道金閃閃的寶物都是生前就有的,
而我剛剛才知道金閃閃生前就在用烏魯克黑科技在玩寶具雨了。
…蛤?原理是啥?
奇幻世界不代表可以亂扯捏。
光就說寶物。
很多人吐槽過,
其實金閃做為烏魯克王,
以人口而言大概就只是個鎮長。
那麼他到底怎麼收集那麼多寶物的?
如果是烏魯克人民進貢的,
那烏魯克人口也沒多少,
而且我也不是很相信這些烏魯克人民有那個能力
跑遍全世界各種難以到達或是根本不是人去的地方,拿來各種神器。
如果是金閃閃自己英勇找來的,
那就更不可能啦,他一個人耶。
請問我的吐槽是合理的嗎?
還是只是我沒進入型月的思考領域?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-03-22 01:42:00
你知道那個時代他的對手是什麼東西嗎
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-03-22 01:43:00
不要跟本質上是張飛打岳飛的故事太認真 看爽就好
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2018-03-22 02:09:00
我本來也是跟你一樣以為,結果後來發現他是真的有那些怪東西
作者: athlan831 (旅雁日誌)   2018-03-22 02:14:00
畢竟他的對手兼好友那個阿米巴變形蟲的戰鬥方式就已經強到不是一般英靈可以匹敵的啊
作者: mealoop (肉oop)   2018-03-22 02:18:00
就算現實歷史只是個鎮長 但蘑菇的設定就是這麼強
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-03-22 02:22:00
你要不要去隔壁吐嘈甘道夫這種遭老頭為什麼擋得住炎魔
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2018-03-22 02:54:00
乾豆腐是邁雅,是半神不是普通糟老頭啊w
作者: AKIKOLOVERS (akikolovers)   2018-03-22 02:55:00
恩!非常合理!我不否認術閃很帥但次看到一堆人在說閃閃認真無人能敵就超不爽FSF還沒寫完不知道但那種不管是FATE線輸saberUBW被士郎斷手HF被生吞全是因為大意,認真起來不會輸blablabla這種說法就像考試沒考好說是因為看錯題目自己其實是很聰明的說法一樣我只能說,沒機會表現出來的東西等於不存在!幹!我好像熬夜熬到失去理智了.....明天一定會有一堆閃閃很強的設定打到我臉上.......
作者: giddens0825 ( 歐拉歐拉歐拉)   2018-03-22 04:05:00
誒誒誒 樓上 金閃閃超強der 我家閃閃不會輸
作者: blacktea5566 (黑茶56)   2018-03-22 05:12:00
金閃超強阿 但我看過最討厭的是嘴上說最愛金閃 結果金閃技能全都擺爛不練滿
作者: homeboy528 (歐陽)   2018-03-22 05:48:00
樓上偷渡對好友名單的怨念www
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-22 07:55:00
不用一堆設定,作者認定最強就是最強,只是fate打架突發狀況很多XD
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2018-03-22 08:11:00
羽生善治超強,羽生有不敗嗎
作者: pj110000 (fwfwbwnbn)   2018-03-22 08:21:00
會老馬的都是沒滿技的閃閃
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-03-22 08:44:00
閃閃:會老馬的才是真王者
作者: sake790620 (Aya)   2018-03-22 08:45:00
因為傳說裡面寫著他是最古的英雄王,從世界各地收集了所有的寶物。現實中是不是真的?當然不是啊,但型月歷史認定他是真的就是真的,與邏輯道理無關。在虛構的奇幻故事中尋求真實是不是搞錯了什麼
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2018-03-22 08:53:00
希望定義怎樣會有違合感,怎樣又是可接受的背景故事如果是自由心證的話就沒完沒了。
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 08:56:00
不過閃閃的確是fate世界裡的洛克人,故事越做越多,他也越來越強...尤其是fgo裡拿出烏魯克的大杯
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-03-22 09:12:00
雖然我一直拿阿爾托莉亞出來講 但我其實是喜歡金閃>藍傻的 SF的表現也讓人感興趣 只是金閃閃的設定越來越詭異…
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-22 09:14:00
以tm的說法,若草薙劍有什麼異能或象徵,這能力不超過人類所能想像,王財就會有類似的,不是說草薙劍以前待過王財寶庫像金閃沒有石中劍,但依照王權神授(?)的概念,他有類似也更古老的樹中劍還是什麼拔劍選王的概念,有點不確定概念上的祖先的感覺
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-03-22 09:18:00
為什麼飄到日本不可能阿烏魯克是人類的起源阿,如果飄不到日本那連所謂的“日本人”都不會有
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-03-22 09:20:00
烏魯克不是人類的起源啊 有對比他更早的印度兄弟
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-03-22 09:33:00
問題不在那裡,所以飄到日本到底哪裡物理上不可能?
作者: e2167471 (喬妹)   2018-03-22 09:34:00
其實我大概知道原PO的意思XD 不要糾結在閃閃被設定成很
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-03-22 09:35:00
我是不太相信神代的交通發達到西亞的東西能整個橫跨亞洲 還坐船渡海
作者: e2167471 (喬妹)   2018-03-22 09:37:00
強這個既定事實上 而是為什麼要給他這些設定
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-22 09:38:00
可以理解為什麼原po會很黑人問號
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 09:38:00
其實不用渡海過去,因為型月世界隱隱約約還是以基督教與西方魔法為主幹世界觀吧,在裡面金閃就是被定義為最古
作者: e2167471 (喬妹)   2018-03-22 09:39:00
不過我是覺得神代的邏輯還是和人類史分開看比較好
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 09:39:00
後來的傳承與神化都是以它為原典擴散開來,有點類似有人
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-22 09:39:00
因為金閃的設定有點太隨便抓一個人然後塞一堆設定給他跟這人沒什麼關係
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2018-03-22 09:39:00
翻譯:我覺得有違和感所以不行
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2018-03-22 09:40:00
你有沒有想過其實是你自己的問題,看虛構創作還巴拉巴拉
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 09:42:00
根據什麼,其實就是根據吉爾迦美什史詩是「人類最古老的
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2018-03-22 09:42:00
TM設定就是子不敵親,那你都知道AUO最古
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2018-03-22 09:43:00
那我就說了,都是你自己的問題
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-03-22 09:44:00
就算神代沒有飛船,都過了這麼久用走的都能走到吧…
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2018-03-22 09:44:00
在虛構創作中要求合理性是不是搞錯什麼印度還有核彈跟飛船咧黃帝蚩尤兩個還在拿銅棍的原始人也不是被眾多創作吹成上古神魔?
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2018-03-22 09:47:00
Tm世界的常識就是越古越強科學什麼的就是劣化的神秘而已
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 09:51:00
其實我覺得時間點問題比較大,或有什麼設定我沒補到在型月世界裡,幾乎所有的故事與傳承都是真的存在,那這樣羅摩跟印度兄弟應該都比金閃早好幾萬年...雖然實際成書(誕生)時間,是吉爾迦美什史詩早於印度史詩但史詩裡的故事背景,印度神話都標好幾十萬年前...像我記得羅摩衍那好像是西元前87萬年前的事?
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-03-22 09:55:00
因為我也沒有感受到原po說的違和感到底來自哪裡這根本說不上是憑空亂寫,如果只是你說的物理問題那只是你太小看古代人了,連愛斯基摩人居住的極北這種地方人類都能踏足呢
作者: OrO3 (OrO3)   2018-03-22 09:56:00
所以史實或是傳說中的金閃到底是什麼樣的人物啊?我都被FATE搞迷糊了
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:01:00
特斯拉這邊在TM世界裡的設定是,不是單純發明了交流電
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2018-03-22 10:02:00
雖然有點離題,但是我覺得光是不吃天份可量產這點,很多科技就屌打魔術了,像是發電。想想看要幾個寶具和血汗魔術師才能抵一個發電廠XDD
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:02:00
人類世界,所以意義上是帶領人類獲得神代力量的人,寶具是以此貢獻升華而成的,不是單純科學
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-03-22 10:03:00
特斯拉主要就那個人類神話.雷電降臨吧,以人力掌握天威大概就特斯拉電籠那個「雷電也是人類能控制」的思想傳播
作者: nekoares   2018-03-22 10:08:00
所以特斯拉跟船長一樣被列為開拓者的星屬性
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:08:00
其實特斯拉的強大以TM設定給他的說法是合理的,因為設定上電的力量屬於神代之力,所以以人類之姿解明神代之力的
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2018-03-22 10:09:00
說到印度我就想到他們不怎麼注重記錄歷史,比較可靠
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:09:00
他很強大,畢竟實際他用的也是類神代的力量
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:10:00
比較詭異的是達文西吧XD...給他類似的格,但好像沒給他相等的設定呀...連絆都寫他生前就是強大的魔術師
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2018-03-22 10:11:00
「當要他們非說不可的時候,就困惑起來,不知說什麼好,他們總是代之以講故事。」
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:11:00
但達文西雖然天才歸天才,實際給予人類史的影響應該沒這麼巨大呀XD...
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:14:00
其實應該說,好像貌似背景設定在有可能比金閃更古老的TM的作法就是技術性的刻意不會去提他們的時代?
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2018-03-22 10:15:00
在揉合各家神話的創作中實在頗具優勢...
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-03-22 10:15:00
講實話背景唬爛的也不只印度神話,畢竟是"神話",講的時間大家都嘛盡全力唬XD..
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2018-03-22 10:20:00
我知道都在唬爛啊www 平常各玩各的每個文明都有自己的創世紀,什麼七天創世、盤古開天、梵天創造宇宙結果有一天大家集合在一起玩時,突然發現「哇靠!怎麼就你一個戰鬥力單位硬是多了好幾個0」的那種有趣的感覺。
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-03-22 10:27:00
又開始亂掰.jpg
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-03-22 10:40:00
目前真的多好幾個零的話是那個九條尾巴的傢伙吧雖然只要還掛著賢妻就不會開九尾模式就是了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-03-22 10:46:00
我也覺得玉藻的設定看了很頭痛...不過日本人捧九尾妖狐幾乎是慣例了,可以歸類成文化習俗(?
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2018-03-22 11:01:00
東方感覺只有日本,中華文化呢? 四大文明古國都寫出來不好嗎? 硬要把強度都加在金閃上
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-03-22 11:14:00
中華文化...容易會有爭議,至少中國那邊會有聲音
作者: e2167471 (喬妹)   2018-03-22 11:16:00
看看三藏的下場吧 弄個不好整個遊戲在中國被BAN都不是不可能
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2018-03-22 11:22:00
多好幾個0的九條尾巴的傢伙是型月產的啊w
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-03-22 11:38:00
中華文化是多個文化的複合體啊,更麻煩的是這個古文化在現代有人聲明是繼承者,拿來YY容易出事當然也不是不能碰,只是要很小心,像三國這種改到爛的就還好
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-22 11:40:00
圓桌和海克力士的時代都比金閃還晚了 那時的的神秘科技早就衰退了 而且他們手上用的明明也是某方面的黑科技 能噴光炮的劍和可以噴雷射的弓XD還有另一個例子就是上面說的超軍師陳宮和鋼彈呂布
作者: michelle144 (michelle)   2018-03-22 11:48:00
亞瑟王都能性轉來現代跟"高中生"談戀愛 結果你不能的居然是這個設定?XDD
作者: intela60474 (Alber)   2018-03-22 11:52:00
同上 XDD
作者: RX11 (RX_11)   2018-03-22 12:00:00
你只是覺得你能接受的就是合理而已事實上以現在角度看通通都是極度不合理的東西其實就只是氣功在ACG裡面太常見了所以好像很合理一樣突然出了一個超級箭雨的招式你就覺得很唬爛 明明都很唬爛
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-03-22 12:26:00
中華的超軍師有發明berserker語翻譯器啊!還有來自英靈殿的遠端通訊功能(x)

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