Re: [F/GO][閒聊] 第6章劇情的小疑問?

作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:25:18
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言:
: Q1.一開始的人里燒卻的聖杯是給十字軍嗎?
一開始的劇本是十字軍+聖杯 VS 聖城+山中老人
十字軍佔領聖城後山中老人撤退到山區,十字軍用聖杯召喚出法老王要追擊
結果法老王自己把聖杯幹走拿去召喚埃及沙漠自己宅起來
(上兩行順序不太確定)
接著獅子王帶著圓桌騎士颯爽現身,把十字軍殺得精光,人理崩潰
主角登場時才會變成埃及VS山中老人VS獅子王,然後出了沙漠就是空無的狀態
: Q2.亞瑟王在fate中到底有幾樣寶具
透明劍刃、聖劍、劍鞘,三個
如果單純論所有權,小莫衝浪板也是亞瑟王的,學妹盾也是亞瑟王的
其實圓桌所有人的裝備都可以算是亞瑟王的吧....
: Q3.聖槍版的亞瑟王實力VS聖劍版亞瑟王的實力?
兩者相等,聖槍版的亞瑟王最後還是會死於卡姆蘭之役
如果是神靈版本的獅子王才會明顯高於其他
(注:召喚出來的白槍不是獅子王)
: Q4.第6章是不是並沒有任何一方是真正的惡?
獅子王不是人了,但以人的角度來看她明顯就是惡
挑選幾百個人類標本保存起來沒有任何意義,只是獅子王的自我滿足
不顧中間製造的大量傷亡,將自我放在他我之上,是惡的明顯標誌
獅子王一方的圓桌們也都是在為惡,他們自己很清楚
都是為著對亞瑟王的盲目愚忠才跟隨,完全不是因為認同她的觀點
就因為不認同獅子王,圓桌中的另一半才群起反抗而被屠殺
高文最後才會怨恨的對貝德維爾說:你早點來的話就好了
崔斯坦被反轉,小莫被暴走,蘭斯洛特又反骨
獅子王一方就只有一個壞人臉的是真心忠誠,但就算那也還是對亞瑟王的忠誠
作者: windhsu (畫形取意)   2017-01-12 16:51:00
去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸
作者: spongebob424   2017-01-12 17:43:00
立花"暗"千代是哪位?
作者: windhsu (畫形取意)   2017-01-12 17:53:00
「暗」通「闇」,而且「闇」是古字,現在很少人用,你會說「天色很暗」還是「天色很闇」?連這也可以拿出來說…= =
作者: TimC (TimC)   2017-01-12 18:48:00
事實上就是立花誾千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是錯字,現在居然連暗都跑出來了...
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:29:00
不是盲目崇拜 盲目崇拜是不會不認同觀點的盲目崇拜根本不會認為獅子王有錯啊 那才叫盲目
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:31:00
那只是定義的問題 反正看得懂意思就好
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:31:00
殘留的圓桌基本上是了解獅子王要做的事情
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:32:00
差很多欸 盲目崇拜就是他們沒思考了啊 實際上他們有啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:32:00
儘管不認同也承認了其價值(畢竟他們不知道解法
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:34:00
惡就是惡 沒有甚麼向善不向善的
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:34:00
沒有那麼絕對 有那麼簡單二分就好了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-04-29 00:35:00
阿格文/高文/莫德雷德→反正就是要向王盡忠,崔斯坦→雖然選擇獅子王但是反轉,蘭斯→選擇相信獅子王的作為是必要之惡。
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:36:00
別忘記蘭斯是反骨仔 偷偷在救人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-04-29 00:36:00
設定唯一有對這部分思考的是蘭斯,不過……
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:36:00
蘭斯就算救人 只要人理沒修復成功 一樣會死
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:37:00
所以那是矛盾的 獅子王的作法根本就是矛盾的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-04-29 00:37:00
造成蘭斯背叛的主因是獅子王失去人性後對沒納入塔的人過於無情接近殘忍。
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:38:00
那就是我說的"惡"
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:38:00
獅子王不可能修復眾多特異點 所以他選擇延續人類的方方法是用聖槍挑選善的人類保存主角是試圖修復所有特異點挽救燒卻手上有的選項就不一樣了怎麼能說他絕對是錯
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:40:00
獅子王這樣做是在「人理燒卻,人類即將滅亡」這樣的前提
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:40:00
圓桌得到的情報一直都是「人理燒卻人類會滅亡」
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:41:00
不對 人理已經燒卻 人類已經滅亡 她根本就救不了甚麼她只是在收集標本而已
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:41:00
其微,所以在沒有其他方法的前提下,獅子王才會這樣做
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:42:00
沒有滅亡啊 人類這個概念被保存在聖槍裡啊
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:42:00
對,但這標本是人類存在的唯一證明
作者: a790726 (於逸)   2018-04-29 00:43:00
不認同最後一點 獅子王的作法雖然讓人詬病 但也是沒辦法中的辦法 剩下來的圓桌也是理解的
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:43:00
那種證明根本就沒有用 學妹都懂得吐槽理解?蘭斯反骨 高文後悔 崔斯坦反轉為邪惡 小莫小莫
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:44:00
反轉是因為gift的影響...
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:44:00
只有一個壞人臉為了"亞瑟王"的榮光而堅持到底
作者: a790726 (於逸)   2018-04-29 00:44:00
蘭斯會背叛獅子王是因為遇到GD他們吧 才知道有其他解啊沒遇到之前怎麼可能知道有可能不會滅亡 又沒偷看劇本
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:45:00
蘭斯偷偷救人也說不上反叛 比較像是掙扎到最後
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:45:00
反轉是崔斯坦自己要求的 為什麼他要自願變邪惡呢
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:46:00
你都知道了不用我說了吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:46:00
因為他們就是在做惡呀!
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:46:00
另外獅子王受聖槍影響太大,已經不是用人類視角在看人理燒卻這件事了...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:47:00
國王為了拯救一個村子 屠殺另一個村子 這樣程度的惡
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:48:00
對有在思考是否對錯或件到其他選項 還會用盲目崇拜
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:48:00
這是犧牲與拯救的議題 很難單純用二元去分
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:49:00
為了拯救一個村子而屠殺另一個村子 肯定是惡 無庸置疑
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 00:50:00
獅子王就已經超脫人類的範疇了 用人的善惡去分辨它的行為
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:50:00
如果這是沒有辦法的辦法呢? 一樣是惡?
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:50:00
最後文西稱獅子王為女神,有部分就是因為他的思想已經不
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:50:00
那亞瑟王屠殺伏堤康也是惡啊(嚼
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:50:00
你沒看我一開始就說"以人類的角度來看"嗎?
作者: qlver (心結)   2018-04-29 00:50:00
我說你惡就是惡,大人快鍘他
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:51:00
這樣算是惡嗎?其實你的說法套用到最新的進度的話 主角也是惡了XD
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:51:00
所以我覺得二部我很爽
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:52:00
結果之善不能改變手段之惡
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:52:00
是人類了,善惡其實沒太大的分別,頂多就是想保存「人類
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 00:52:00
體會一下自己不是真正主角的感受
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 00:52:00
盲目崇拜的話,圓桌們應該是認為獅子王都是對的
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:53:00
愚忠這詞好 我從善如流
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 00:53:00
我知道王可能是錯的,但是身為騎士就是應該盡忠到最後(ry
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:53:00
結果之善跟手段之惡綜合起來叫做什麼呢(笑
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 00:54:00
這兩個東西綜合起來 才是獅子王最後呈現出來的東西啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:54:00
不用笑 你找得出來答案 你就是古往今來第一思想家
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:55:00
我就不去爭論標本是否可以當作物種延續的證明好了就算那是善 那也是只對獅子王本人有意義的善基本上只對一個人有利的善(卻對其他人有害)叫善嗎?
作者: qlver (心結)   2018-04-29 00:57:00
原PO沒有覺得你在定義善惡也是僅止於對你個人而言嗎
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:57:00
我自己是覺得在世界末日的時候,一般的道德觀很難有所做用就是...
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 00:58:00
不就火車難題 善惡能用數量定義嗎? 是的話又是多少?
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:58:00
獅子王的所作所為的確不是善,如果這個特異點成立,對人類史也會有很大的影響
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 00:59:00
這個特異點成立不是對人類史有大影響,而是人理燒卻就成功啦XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:01:00
不是 他說的是如果不管這特異點去把人理救回來這特異點的存在還是會對救回來的人理產生威脅
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 01:01:00
可能要先確定用哪個系統的善惡陣營劃分...XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:02:00
感覺高文是生前沒能盡忠到最後,這次才決定跟著走到底?看他們羨慕小貝能看到王臨終的樣子
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:03:00
另外獅子王不動手,她沒有其他手段,結局是人類連存在性都
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 01:03:00
他是啊 圓桌大多是在彌補生前過錯
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2018-04-29 01:04:00
我記得高文CCC就埋梗了:如果再來一次 這次我一定滅私奉公
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:04:00
不剩。她確實是在執行一個對「人類」概念最有利的方向啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:04:00
而且如果高文等人的認知(得到的資訊)是人理一定會毀滅,
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:05:00
你要說那是她的自我滿足也可以,但實質上是她除了做這個以
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:05:00
順著獅子王的方針多少留點人 也不能說完全是錯的吧?
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 01:06:00
不會 旁觀不是善 也會被當成你怎麼不阻止的惡(X
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:07:00
她殺光十字軍 殺光所有反抗者甚至異議者 這可不叫中立
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:07:00
這要看使用的解釋系統,順其發展解釋為中立並沒有問題我上面說的中立是指如果她不做這些事的情況
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:09:00
以他們陣營來看 除了被選中的所有人都會死 只差在誰殺的?
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:09:00
她手上就只有這麼做以及徹底旁觀兩條路吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:10:00
如果真心相信這一套 高文不會後悔 蘭斯也不會反骨了其實真心相信這一套的 就只有"不是人"的獅子王
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:10:00
而一個結局是人類就連概念都不剩了,怎麼看保存概念仍然是
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:11:00
畢竟騎士總是有惻隱之心? 沒辦法像他的覺悟那麼高...
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:11:00
相對好的選項,對人類而言因為她已經是神靈,而圓桌還是人類
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:12:00
她就不是人了 已經不是人的東西 當然怎樣都好
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:12:00
但她做出的選項仍然是她當下握有對人類最好的選項
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:13:00
只是以人類的角度來看 那明顯就是惡方陣營而已
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:13:00
你可以說手段很惡,但如同你說目標之善不可遮掩手段之惡,反之手段之惡同樣也不能遮掩目標之善,不知為啥你就一定要
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:13:00
殺死沒中選的 白槍:反正都是死我讓他們少點痛苦 蘭斯:王
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:14:00
勞資問題有很多情理法跟實際發展情況可以討論,現在這個情況是擺明的二選一,有啥好類比的一個就是人類連概念都不剩,一個就是好歹還剩概念
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:15:00
這問題跟勞資的薪水有什麼關係?
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:15:00
還用說嗎 惡是對其他所有人 善就只有對她自己啊
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:16:00
哪個相對對人類較好根本不需要思考吧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:16:00
假如沒有GD(主角)來 請問要怎樣才是善?
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:16:00
那個"概念" 連對那些標本本身都沒有任何意義啊
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-04-29 01:17:00
結果就死光和留標本二選一 圓桌不認同的只有親手屠殺這手段吧
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:17:00
二選一哪個比較善?如果你認為是完全中立就看著人類消滅比較善,那其實我就沒啥好說,使用的系統不同而已XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:19:00
那這樣來看 諾亞方舟 也是個很邪惡的計畫囉? 有大洪水來
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:19:00
中立是中立 善是善 二者當然不可以混為一談
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:19:00
所以請你正面回答兩個選項哪一個比較善啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:20:00
諾亞沒有把動物做成標本 也沒有把其他人殺掉 謝謝
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:20:00
怎麼可以造船去保住少部分人? 萬一洪水不會退 那船是不是只是自我滿足
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:20:00
諾亞對每種動物都只挑選了一對,當他看到第三隻就必然進行
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:21:00
把人做成標本之後拿出來賞玩 根本沒有善可言好嗎
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:21:00
見死不救可不正是一種惡的手段?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:21:00
裡毀滅) 那在船上的終會死掉(無意義的留種)
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:22:00
你要講諾亞 法老王都還比較像諾亞
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:22:00
你是從哪邊推測出未來會有「賞玩」這個行為的,不是你自行
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 01:22:00
所以說到底是因為你定義了你喜歡的善惡 認定獅子王是
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:22:00
我覺得這串討論根本沒交集了 原文直接預設做標本=無意義
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:23:00
所以法老王留活人是善 白槍留標本是惡? 阿不就好棒棒法老
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:23:00
去重看一次劇情吼 "進行挑選 讓獅子王被全善之人包圍"
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:23:00
能說你用的系統跟大多數人差別不小,還是停止討論好了XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:24:00
"讓獅子王能永遠記得人類的優良之處" 啊不就賞玩
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:24:00
另外,在Fate世界裡面其實「概念證明」這件事情還挺重要的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:25:00
這跟賞"玩"有差吧? 雖然大概又是一個你懂我意思就好
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:27:00
賞玩是同義複詞 我不懂你特地標其中一個字有何意義
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:27:00
賞玩的話喔,我推薦這個ALICESOFTランス系列的創造神XD
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:28:00
我還是很納悶失去人性的獅子王 用人的角度還有辦法定義其善惡嗎?或者說那有意義嗎? 如同你不會去定義自然是善是惡
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 01:29:00
神靈的視點進行的行為 我是認為很難用人的角度定義
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:29:00
這裡的惡沒有絕對,只有立場不同而見解不同
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 01:30:00
那叫做賞玩
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:30:00
我看教育部的辭典是 欣賞玩弄 這是個同意複詞? 我國文不好,讓大家見笑了
作者: endlesschaos (米糕)   2018-04-29 01:30:00
怎麼會變成圓桌所有人裝備都是亞瑟王的結論 無毀湖
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:30:00
所以我一直說"以人的角度來看"啊 一直一直說耶
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:30:00
他想要刻意從人類觀點來定義,到這邊還沒有問題,問題是他
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:31:00
卻不願意正面回答兩個選項到底哪一個對於人類比較善
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 01:31:00
不是 以人的角度來看也不能說那叫賞玩阿
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-04-29 01:31:00
話說拉二能帶活人嗎?還是只能帶標本?
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:31:00
就像人類眷養瀕臨絕種的白犀牛,人類認為是善
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:32:00
以整個就要算惡,所以我只能說就是使用系統不一樣XD
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:32:00
但白犀牛很可能會希望有自己選擇如何求生的權利
作者: banana1 (香蕉一號)   2018-04-29 01:32:00
從人的角度是從一個一個的個人角度,還是從整體人類概念
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:32:00
所謂人的角度又是哪些人的角度? 故事中被選別的人 還是擁有上帝視點的玩家角度?
作者: banana1 (香蕉一號)   2018-04-29 01:33:00
如果是從人類概念,說不定他這樣才是好事
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:34:00
故室中白槍並沒有把現況公諸於世,而是自己下決定
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:34:00
他如果很明確的說,「從被屠殺的人眼裡看來是惡」,其實沒
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:34:00
賞玩=玩弄=欣賞 再多查一點 你可以的
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:34:00
對特異點中的人來說 獅子王的所為確實只是徒增他們的痛苦
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 01:35:00
就是因為這篇原PO感覺是站在玩家角度去評論阿XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:35:00
我看到是相似詞 不是同義詞 不知道哪邊有寫同義詞?
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:36:00
但對於高位一點的全人類觀點而言,除了GD一系以外應該是無法找出有比概念保存更善的結果了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:37:00
還是字典的相似詞=同義詞?欣賞美術品=賞玩美術品? 這樣去美術館會不會被保安抓?
作者: banana1 (香蕉一號)   2018-04-29 01:43:00
推動產業結構調整可能對整體經濟有助益,但對某些產業的老闆跟勞工或許會覺得跟被聖槍打到差不多
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 01:43:00
善惡絕對不是一刀兩半那麼好分
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:46:00
用人的角度為什麼不能定義神靈獅子王的做法的善惡 我是不懂哪裡不行了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 01:46:00
小從日常生活 大到國際關係 都不少例子顯示善惡不是二分法
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:47:00
當然這的確是站在人類方的定義 但善惡這種東西本來就是對自己而言而已啊
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 01:47:00
只是立場問題跟出發角度不一樣而已
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:48:00
至於你要說獅子王標本是不是為惡 我覺得這要看他聖槍內到底能不能住人 如果可以的話他還要做標本那他很明顯有問題吧如果不行 他做標本對人類就是善的行為了嗎? 我是也不這麼覺得啦
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:49:00
如果對象是超脫人性之物或現象 那定義善惡會是件很沒有意義的事不是嘛
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:50:00
阿動物也沒人性 人家一樣會覺得虐待動物很機掰啊動物之於人類跟人之於獅子王還不是一樣
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:51:00
就像異星神插手決定人類未來一樣,人絕對不會爽
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:51:00
然後金閃閃也覺得那群蘇美神很機掰啊
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 01:51:00
說起來 三藏覺得獅子王很不錯
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 01:52:00
就跟吃豬肉很好 吃狗肉很機掰一樣道理XDD
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:52:00
而這,就是立場導致定義有所變化
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:52:00
而且什麼人性都是狗屁啦 人性人性 還不就是外在環境
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-04-29 01:53:00
有動本阿 基本上動本會要求盡可能無痛宰豬
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:53:00
說到底獅子王沒人性就只是另一種價值觀而已因為獅子王是神所以不能定義她的價值觀善惡? 哪有這種事
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:53:00
將人類道德往其他生物同理處理事實上也是隨環境發展出來的
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 01:54:00
說到底以人的角度出發
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:54:00
,從來就不是唯一。比如對於貓狗明顯比蟑螂友善,比如說吃
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:54:00
我的看法比較像是如果獅子王的境界已相當遠離人類
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:54:00
標本製作者去找個動本跟他說她做標本是為了保存物種你
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:55:00
素比吃肉善良,這都是會發展改變且因人而異XD
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:55:00
那從人的角度去定義它的善惡 就如同去定義自然現象的善惡
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:55:00
應該說神的價值觀、善惡該由神來決定,同理類推
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:55:00
王城那群人根本也沒搞清楚狀況啊 他們根本不知道獅子
作者: banana1 (香蕉一號)   2018-04-29 01:56:00
不要忘了人也是有境界的差別,討論的時候可以分清楚些XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:56:00
就正因為是不同人的價值觀不一樣都還可以定義善惡了我看不出來當差別上升到神的時候差在哪
作者: banana1 (香蕉一號)   2018-04-29 01:57:00
直接說從人的角度是惡我覺得是武斷了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:57:00
更何況獅子王並不是什麼都不知道
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:57:00
這樣說啦,當你要講善惡時要明確講出目光跟使用的評定依據
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 01:57:00
我沒有說不行定義 只是如同前面說的 "我覺得"意義不大
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 01:57:00
善惡的定義來自於行為目的(本意),而非行為
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:58:00
如果善惡只是來自於目的 道德的分界就沒那麼模糊了啦
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:58:00
比如「從那些被屠殺人的觀點」來看,「讓他們更提早在人理
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 01:59:00
而且獅子王明明就知道很多事 他說他獲得了魔術王的視
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 01:59:00
至於認不認同就是使用標準不同的差別,所以要先講清楚用哪
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 01:59:00
當然也有遲早會死 跟讓他們在荒野緩慢痛苦而死或現在死
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 02:00:00
那是因為人類會把行為過程產生的傷害訴諸執行者吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:01:00
獅子王的作法是不是善(讓她們早死) 當然是可以討論的點啊 阿當可以討論的時候就是在定義啊
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:01:00
因為實際上就是在六章還是人理不會成功被拯救的狀態
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 02:01:00
最典型的就是如果謊言為惡,那何來善意的謊言?
作者: justsay (說說而已)   2018-04-29 02:02:00
我覺得我最早在講的是指定義獅子王的本質啦
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 02:02:00
謊言本身沒有善惡之分,真正區分善惡的是說謊的動機
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:02:00
動機是評判善惡的重要一環不等於行為本身沒有善惡不然嬰兒拿刀砍人他當然不是出於為惡目的為惡但他仍然是做了普世價值觀底下的「惡事」
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 02:04:00
題外話 中東還是混亂跟老早前列強對本國利益的"善" 然後
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:04:00
獅子王我看不出來他有在試圖扭轉人裡燒卻的結果啊
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:05:00
她不是扭轉人理燒卻(因為不可能成功)所以她選擇保存人
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 02:05:00
在當地人民身上的"惡" 看看可憐的敘利亞
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2018-04-29 02:06:00
那就是立論不同了,結案
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:06:00
人裡燒卻可不可以扭轉 這也是好問題欸
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:06:00
圓桌也一直知道自己做的是「惡事」而不會被聖槍選上
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:07:00
但他們為了維護人類存亡而選擇放棄自己的機會
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:07:00
而且獅子王我也很好奇他哪來的信心燒卻的狀況他能保存標本
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:08:00
我就是好奇為什麼聖槍能在人裡燒卻的狀況下保存
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:08:00
所以我剛說 她看到的是 開掛前的結果 而不是現在的結果
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:09:00
阿西亞那個舉例不錯啊 不要說目的才是善惡基準了 一邊
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:09:00
因為聖槍本身是固定的錨的特殊存在
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:09:00
就是聖槍有這種能力所以她才比一般人多出概念保存這個選項
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:10:00
所以才說這邊篤定地用不是善就是惡的二分法才會被討論
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:10:00
目的本來就不是唯一基準,手段也同樣不是
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:10:00
我那是回M大
作者: monz3761 (夢z)   2018-04-29 02:11:00
人理燒卻不是地球大爆炸啦
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:11:00
我知道你的看法啊 那很正常 我是說這篇討論是因為原PO
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:11:00
魔神王要再造星球 那不管新星球怎樣舊的就是會大爆炸這很合理吧
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:12:00
沒啊 現在呃....也還沒爆炸啊(雖然跟爆炸了沒兩樣
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:12:00
但原Po徹底執著在用單一的點給出徹底的「惡」之結論,沒有討論這些多面向
作者: monz3761 (夢z)   2018-04-29 02:12:00
我刪除圖層重畫也不會砍ps重新安裝啊(嗯?
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:13:00
然後居然是盲目愚忠 就說盲目=不會不同思考......
作者: orze04 (orz)   2018-04-29 02:13:00
不過那也算是高文一廂情願的想法
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:13:00
我是不知道龍鳥編輯前是怎樣啦 但對當時代的人民是惡
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:14:00
因為王的思考是大局而非個人( 立點不同所以當下人類死亡可以,人類概念滅亡不行對要被犧牲掉的人當然會覺得是惡
作者: monz3761 (夢z)   2018-04-29 02:15:00
我…我只是舉例……但是好像舉的太精準了(乖乖被掐住
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:16:00
我覺得魔神王的說法看起來不是刪除圖層那麼簡單啦...
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:16:00
六章這點很有趣的是剛好能跟二部情況做思考
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 02:16:00
說個大家都知道的 SARS和平醫院強制隔離
作者: monz3761 (夢z)   2018-04-29 02:17:00
因為在探討下去會超出台服進度,所以貓餃才按著我的(′・ω・`)
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-04-29 02:17:00
不是進去隔離的當然是認為必要的善
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:18:00
我覺得二部那個其實也沒那麼混戰啦 就是都對都錯不過這是我個人看法就是了
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:19:00
就是對錯善惡沒那麼簡單的結論啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:19:00
但要說獅子王的作法如何 我只能說聖槍到底能不能住人啊傻巴 我很好奇啊傻巴
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:20:00
沒說(乾 但拉二的寶具可以住人的感覺欸XDDDDDD
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:20:00
腳色自己認為的事情本來就不可能是一定正確的連蘑菇自己都場外修正術閃在第七章說的事情
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:20:00
所以這才是我個人覺得獅子王標本不太能接受的一點
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:21:00
感覺拉二就可以啊 那獅子王你是在做什麼鬼標本啦www
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:21:00
所以獅子王能不能真的照她想的維持人理,沒人能說了算
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:21:00
我到是對高文在王城淪陷叫他們都撤退去回家吧 很微妙
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:22:00
我是希望二部GD不要糾結太久啦... 希望
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:22:00
每個人都是自己的主角啊........
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:23:00
這會跟寶具特性有關吧,沒有什麼拉二可以獅子王就一定可以
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:23:00
有些人的故事影響的人比較多點 有些人比較少
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:23:00
獅子王只是在一個最壞的情況下(人理燒卻全滅),選擇一個不要全滅,但沒有人性的世界而已,要說全惡的話,就直接大家全滅,獅子王自己生存不就好了,獅子王的選擇也是在這個極端的情況下的一個選擇而已,畢竟獅子王又沒有醫生這個王牌可以用…
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:24:00
但每個人都是自己的主角
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:24:00
照敘述感覺不是不行啦 但就算不行我希望是有個解釋
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:24:00
沒人知道白槍保存法到底能不能成功啊( °ω°)不要真的以為
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:25:00
個體生命不重要 整個種族概念才重要
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:25:00
白槍覺得可行就可行,作者場外打臉不是一次兩次的事情了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:25:00
而且還有另一點就是獅子王是怎麼定義人類的
作者: orze04 (orz)   2018-04-29 02:26:00
聖槍完全起錨後搞不好會變成像冠位時間神殿或是迦勒底一樣
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:27:00
人類概念的延續是沒錯 但能活著也不衝突啊 大不了死前做標本
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:27:00
能活著變成是那個個體活著了而且活著就比較像小貝流浪 標本也可能是永凍無死亡狀態
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:29:00
一群個體活著為什麼跟人類種族概念有衝突?還有假設啦 假設他真的完全知道魔神王想幹嘛 那保存人類也是.... 很怪 但再說好像就會雷到 算了
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:32:00
就她想做的方式跟GD不一樣跟前所長不一樣然後假設雖然是能討論猜測但不會有結論的XDDDD只會推論出一個可能自己比較能接受的結果吧
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:33:00
而且還有一點,圓桌的小貝是直接接受梅林的指示,而其他蘭斯之類的圓桌雖然覺得王錯了,但是要達到讓他們反叛獅子王的程度,也是因為多出了加勒底要修復人理的主角來到,硬生生的多了一個選項才有動力去反叛,不然他們也只能等待人理燒卻,然後就在聖槍裡生活,然後都燒卻的世界裡還有什麼善惡?
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:34:00
圓桌不會在聖槍裡生活喔 他們會一起被燒掉註定會被燒卻的世界裡,能夠讓人活下去的能不算是善嗎
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:34:00
圓桌是選務人員,但是不能被選上喔XD
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:35:00
雖然我有點想吐槽從者被燒掉 欸 英靈 欸...從者(英靈)還有選不選上的問題??????????????
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:35:00
圓桌進不進去根本沒差啊 他們回座上睡覺
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:36:00
英靈座最後也會燒掉的話就有問題就是了
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:36:00
人理整個燒卻的話我懷疑英靈座到底還會不會成立
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:36:00
這個我之前好像在哪聊過了 魔神王應該是沒能力也沒說
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:37:00
這要看這個燒卻到底層級有多高,如果直接拔樹就會連英靈座的產生都消滅了XD
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:37:00
Bi---------------------------------------
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:37:00
既然燒不掉所有平行宇宙那圓桌就還是回去睡覺
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:38:00
他們沒被告知那麼多事情別這樣 尼托也不知道R
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:38:00
所以其實我是不太喜歡英靈座沒時間限制這事啦 一堆問題會出現
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:39:00
英靈座內容沒時空限制,英靈座本身應該還是有更上層的因果
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:39:00
我覺得需要住口了(拉上拉鍊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:40:00
畢竟光沒時間限制這點 燒卻的結果對座來說就已經是固定的了
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:40:00
只講英靈座就還好啦,這部分原作本篇應該就是常聊話題XD平行世界那邊比較危險XDDD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:41:00
而且座內到底有沒有先後順序啊 有的話打聖杯戰爭就感
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 02:41:00
剛剛有一個已經被我滅口了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:42:00
覺超蠢的*沒有的話一個紅A明知道會砍士郎失敗還硬要打的概念
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:44:00
我覺得英靈座裡面如果有剪枝版本的內容這點會比較棘手,無法很簡單的用投影方式來解釋XD沒有的話就可以說英靈座就是無數世界人物同時投影在一點的狀態,所以要是燒光投影源那英靈座就自然消滅了就好
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:52:00
人類燒卻感覺比較像把人類的這個歷史給毀滅,所以如果成功,應該在神代閃閃之之後的英靈都沒有出生,所以如果真的燒卻至少閃閃後面出生的一堆英靈都會不見吧!然後聖槍可能就是像梅林那樣不是人的存在,或是能自己創造出一個脫離歷史的空間,所以燒不掉?我是這麼猜反正作者可以找個理由圓回來。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 02:53:00
前提是他有燒到所有平行時空 不然其他世界線英靈照樣睡他們的覺
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:56:00
的確梅林的感覺是就算人類燒卻,他也沒事的感覺,而且也覺得人類被燒錢沒關係,這讓我好在意梅林的世界…燒卻
作者: ddavid (謊言接線生)   2018-04-29 02:57:00
目前來說世界外側有一堆死角就是XD
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 03:02:00
就是不知道怎麼把其他平行世界會不會互相干擾,但異聞帶可以把武藏擠出來,這點我覺得有點好笑。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-04-29 03:23:00
這個雷到了就不要提了吧
作者: apps9661509 (Freedom鋒)   2018-04-29 07:58:00
不認同最後一點,每個人都是為了自己心中的善而行動著,今天只是獅子王跟主角對立而被灌上惡的稱號真是得幫她QQ
作者: wangeric (gaiety)   2018-04-29 08:01:00
欣賞=玩弄喔?這真的笑死你去故宮玩弄一件文物試試看,看會不會被轟出來還要賠償
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 08:56:00
搞大屠殺的不是惡的話 善惡之分的確就不重要了酒駕撞死人也只是實行他心中的善(酒駕好爽)而已啊壓榨勞工 人口販賣 全都只是實行他自己一個人的善說不定對大環境也很好 促進經濟什麼的
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2018-04-29 09:09:00
搞大屠殺除非是像生化危機那種情況,不然幾乎會被判定惡也還好是說現實沒有T病毒啦!(越看越豪洨的病毒) Orz
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 09:11:00
生化危機那狀況也是惡 浣熊市才會被當作醜聞被封鎖
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2018-04-29 09:12:00
是啊~問題是在控制疫情的需求下.私底下處理掉的機會大增
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 09:14:00
事實上是煙滅證據比較多啦
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2018-04-29 09:14:00
畢竟會變成生化災難,後期會空氣傳播(?)~感覺上預防不可
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 09:17:00
電影版的話 炸掉浣熊市也沒有阻止傳播 連結果善都無“私下處理”通常就被當作惡了 或是會孳生出惡補充 在處理公眾事務或會影響其他人的情況下然後上面那個 你知道故宮自己會辦「賞玩故宮」活動嗎故宮真壞 叫人來玩弄展品再把人趕出去要賠償 這樣嗎
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-04-29 09:42:00
獅子王因為神化的關係所以並不是用人類角度在處理這件事情
作者: endlesschaos (米糕)   2018-04-29 09:45:00
作法不同而已 如果GD最後沒有阻止人理燒卻 那結論是GD保住了0個人類 獅子王起碼還保住5XX個
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-04-29 10:02:00
資訊不同,結論不同。玩家是上帝視角,當然覺得獅子王不對的,因為我們確定營運不敢出拯救失敗的結局裡面的那些人物怎麼可能知道這些事情呢
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-04-29 10:20:00
獅子王基本上看世界就是沒救了才出手的被你講成大惡
作者: tonist9808   2018-04-29 10:45:00
獅子王的行為很接近阿薩斯屠城阿 如果覺得阿薩斯是對的那也會覺得獅子王是對的
作者: endlesschaos (米糕)   2018-04-29 10:46:00
對錯通常是看立場 但善惡就要看動機、手段和副作用
作者: tonist9808   2018-04-29 10:53:00
那修正 如果覺得阿薩斯屠城非惡 那獅子王也非惡
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2018-04-29 11:34:00
選民思想啊!在宗教上很常見,但是政治上會很容易搞成種歧視的大問題.要判斷對錯就必須要視當事人的價值觀來說 XD
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-04-29 11:48:00
世界要毀滅了,能拯救難民(部分)的獅子王不算是善?
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2018-04-29 11:53:00
獅子王的行為基本上就是我們在看即將滅種的保育類動物一樣,滅亡無可避免,至少多留下一些資料or標本讓後世能知道這種生物存在過至於瀕臨滅絕的生物想不想被研究紀錄想不想被做成標本,從來就不是考慮的內容
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2018-04-29 12:00:00
所以要看價值觀嘛~人家就是不想被獅子王救也是有可能的~
作者: flydogbus (黃小兵)   2018-04-29 12:30:00
世界因多元而精采
作者: deathkami   2018-04-29 12:53:00
我覺得,你可以說獅子王是錯的,但你不能說她是惡她的目的不是私慾,也沒有惡意只是她的行為手段在有上帝視角的我們來看,是錯的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 13:41:00
用DND的陣營來說應該不會是惡啦,感覺是守序中立甚至某些作品會說是守序善良吧
作者: wangeric (gaiety)   2018-04-29 13:56:00
真的會被你笑死,我還特地查了一下賞玩故宮在幹嘛,結果內容包括欣賞,包括DIY,就是不包括玩弄真的古文物啦剛好還打臉你說的賞玩=欣賞=玩弄說到底,一個動眼(可能動耳)一個動手的兩個詞被你說成一樣,我講再多都沒用,就不奉陪了>_^最後提醒一下好了,多聽別人想法,很多時候自己不一定是絕對正確的,就醬( ̄▽ ̄)ノ
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2018-04-29 19:10:00
把屍體冰起來期望百年後的科技能狗起死回生他能做到的也就只有這樣了他大可什麼都不做 全部人都死 他努力讓一些人留下來
作者: abraxas (Abr.)   2018-05-01 15:45:00
堅持善惡的分法是很危險的
作者: puma7 (Puma)   2018-05-07 15:54:00
學妹的盾是加拉哈德的...很多人都欽點了 小莫也少講了劍本來也是王的還有你說為惡我不同意 那是她為了人類存續作出的選擇 本質上是善 不能只因為站在對立面而說她是惡

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