[閒聊] 為何齊格貞德這對爭議這麼大

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-05-28 11:23:07
目前FGO當中名花有主的從者也是不少
例如豔后和凱薩、酒吞跟金時、梅芙黑狗還有玉藻前
不過爭議好像都沒有齊格貞德這對這麼大
是沒跟GD湊合的關係嗎?好像就不太像了
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-05-28 11:25:00
完全沒搞清楚差異欸
作者: david106 (shadowchen)   2018-05-28 11:31:00
你先在這裡跟西恰 /齊格,全部看完後我想大概就懂了
作者: reasonal (冬仔)   2018-05-28 11:32:00
因為貞德是英靈最後跟人造人齊格在一起所以御主當然森七
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-05-28 11:32:00
先去看完動畫再來討論
作者: david106 (shadowchen)   2018-05-28 11:32:00
雖然我覺得黑的佔多數,但反正你只是想知道原因。
作者: KJFC (磁鐵貓)   2018-05-28 11:32:00
罰你重看
作者: timez422 (SIXTeeN)   2018-05-28 11:33:00
人家喜不喜歡乾你什麼事
作者: reasonal (冬仔)   2018-05-28 11:33:00
你提的例子本身屬於同一時空,他們彼此都是活著時後相處
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2018-05-28 11:33:00
艷后跟凱撒是能引起什麼爭議XD 啊就史實啊
作者: X18999 (X18999)   2018-05-28 11:35:00
已經有GD給玩家帶入齊格當然就變多餘的
作者: dog29635841   2018-05-28 11:35:00
先去把F/AP看完再來問好嗎
作者: rynic (ryn)   2018-05-28 11:36:00
看完AP就懂了吧
作者: ssccg (23)   2018-05-28 11:38:00
這對的問題跟FGO根本沒關係,單純是AP的問題
作者: ckm0089 (為我的怒氣指引方向)   2018-05-28 11:39:00
玉藻沒燒過嗎?
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-05-28 11:40:00
沒吧 狐狸有直說她心已有誓約之人 但會盡心盡主從之責
作者: dolphintail (呆豚)   2018-05-28 11:41:00
因為AP寫的很難看,這個才是主因,TM粉沒有膚淺到只看外貌不看內涵
作者: X18999 (X18999)   2018-05-28 11:47:00
每當有人想理性的分析時就有老婆廚跳出來,想繞過CP很難
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-05-28 11:50:00
老婆廚(X) 裝成老婆廚的漁夫(O)
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-05-28 11:52:00
連ap都沒看就跑來問?
作者: chien955401 (chien)   2018-05-28 11:52:00
其實也就是ap整體而言寫不好而已,有人要搞到看到就紅眼狂化也沒辦法
作者: xyz90605 (昀志)   2018-05-28 11:56:00
爬文跟看fap都做到了還不懂再來問好嗎
作者: nisiya0625 (成實控.關平控.馬岱控)   2018-05-28 12:05:00
作者: freshmints (只求早點休息)   2018-05-28 12:10:00
AP的鋪陳有夠爛 把貞德搞得一點也不聖女 反而像個剩女硬上 加上齊格整部沒什麼男主的擔當 然後又靠劇情硬配一組
作者: dark000 (darksoul)   2018-05-28 12:14:00
樓下午餐吃什麼
作者: nn963017 (凝心冰雨)   2018-05-28 12:17:00
最大原因就是人設完全莫名其妙戀愛只是小部分
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-05-28 12:27:00
我錯了 原PO就是( ′﹀‵)/︴<><
作者: ylmarten (仰觀)   2018-05-28 12:34:00
a一下帳號還需要說啥
作者: endlesschaos (米糕)   2018-05-28 12:36:00
仰觀你不是黑了怎麼還a得到XD
作者: ylmarten (仰觀)   2018-05-28 12:42:00
黑了只會變黑
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2018-05-28 12:43:00
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作者: a760981 (七夜剎那)   2018-05-28 13:05:00
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作者: hy1221 (HY)   2018-05-28 13:19:00
上個月都幾篇再討論了 不會爬膩
作者: lukechin (宅宅科科)   2018-05-28 13:23:00
純發問的話那會不會爬文?連爬文都懶,唉
作者: yung80111 (洛沁)   2018-05-28 13:32:00
齊格我老婆,你沒資格提
作者: tomwhite (小白)   2018-05-28 13:40:00
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作者: s00086az   2018-05-28 13:45:00
樓下支援貞德被GD子變金箱圖
作者: yamato5566 (榮耀☆56)   2018-05-28 13:53:00
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作者: gintamancf (萬事屋呦成為永遠)   2018-05-28 13:58:00
一遇到齊格肥宅都會爆氣
作者: Mosasaurus (滄蛟)   2018-05-28 14:16:00
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作者: anfbaby (白圍牆下的白薔薇)   2018-05-28 14:23:00
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作者: martintp6 (晨)   2018-05-28 14:27:00
硬要湊 貞德描寫也輸小莫太多
作者: johmmy (肉仔)   2018-05-28 14:28:00
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作者: knight0201 (檸檬汽水)   2018-05-28 14:29:00
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作者: kirito1925 (茶碗蒸)   2018-05-28 14:40:00
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作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-05-28 14:50:00
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作者: sbflight (艦娘在手 天下我有)   2018-05-28 14:59:00
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作者: JubeChocobo (啾比)   2018-05-28 15:03:00
爬文
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-28 15:10:00
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作者: henrynIl   2018-05-28 15:15:00
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作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-05-28 16:23:00
你po錯地方了 這裡不要也不能問這個問題 自己先爬文好不
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2018-05-28 16:32:00
餓了 可是還沒到晚餐時間
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!)   2018-05-28 16:42:00
大家都好嚴格,不要這樣好爆
作者: hellwize (獄巫)   2018-05-28 16:52:00
應該是主角威能給太大?不過我不討厭齊格就是了
作者: arioso0602   2018-05-28 17:18:00
劇本很爛
作者: hikai (HK)   2018-05-28 17:36:00
問 泛式
作者: wsxwsx77889 (豬羊)   2018-05-28 17:38:00
我們應該要關懷新人
作者: infi23 (流浪)   2018-05-28 17:46:00
這版Po這個很危險
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-28 18:34:00
問題其實很簡單啊,就作者寫得爛。寫得怎麼爛可以講很多,從戲份的分配,情感的說服力,角色理念成長的描寫,形象的拿捏,但終歸一句就是東出在《F/Ap》角色寫不好。CP?主角威能?這些東西不被認同也是因為對角色本身不認同所以才覺得他不配,一個角色要是討喜誰管他是什麼龍傲天啊。87%二次元老婆都有官配,看是有幾個對象被罵搶人老婆,哪怕士郎當年被罵也不是因為把妹。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-28 19:08:00
XDD,以為過10年就沒人記得當初戰士郎在帶風向
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-28 19:14:00
看來有人以為大家都沒看過十年前是什麼戰點w。
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-05-28 19:31:00
TED別解釋了喇 只求樓主快去爬文就好 有空看看西洽 本版的文章 外面的網站也看看 齊格貞德話題很久了 在這裡問多半認為你是來釣魚引戰
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2018-05-28 20:18:00
2014年第5集結束時,其實AP罵最多也只有齊格性格平板整本平淡而已,那時候TM延伸作基本上都是正面評價;現在Fate作品多了,回頭來看AP,缺點就是一項一項被挑出來了
作者: sput2004 (染)   2018-05-29 02:59:00
故事太硬湊
作者: Heron0028 (海龍28)   2018-05-29 03:27:00
看了其實貞德問題比較大 但貞德是大家的老婆所以…
作者: lotusl (13)   2018-05-29 09:31:00
ap問題比較大的明明是貞德不是齊格
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-05-29 13:36:00
貞德->作者寫差了 齊格->齊傲天把其他人當墊腳石 該死如果今天齊格是美少女搞百合我覺得就不會被罵成這樣了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 14:51:00
總是有人日想把批評的人講成都是下半身思考,很有趣。貞德的情況是同一個東出在兩個作品寫同一角色時寫出完全不同的形象,當然可以說東出「在《F/Ap》寫爛了」,齊格嘛……同樣是女角也同樣是東出,阿塔蘭忒兩個牽涉個人信念心理的劇情(《F/Ap》跟2.1章)都被寫成根本搞不懂自己在幹嘛的心理弱者,難道她是男的?
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 15:32:00
對這種劇情這麼生痛惡絕,發生在玩家身上怎麼一點反應也沒一邊義正嚴詞指責齊格塑造不力,一邊漠視無人格的GD被其他英靈愛著,說到底還是遇到自己就轉彎XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 16:02:00
看來有人搞不懂無個性角色就是給玩家代入腦補用的XD,媒體差異都搞不清楚還以為能戰w。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 16:10:00
結果繞了半天就是發生在自己身上可以發生在別人身上不行XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 16:13:00
結果了繞了半天就是連媒體差異都搞不懂XD。更何況齊格的狀態根本問題不是無性格,連這個問題都搞不清楚未免太愛打稻草人w。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 16:25:00
被人質疑劇情就拿媒體不同來擋,然後批判又拿不同媒體時空的劇情來批,風向搞得我好亂
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 16:37:00
所以才說你搞不懂媒體差異,連差異在哪都不知道w。就是單說個性,GD跟齊格的定位也完全不同,覺得一樣根本好笑。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 16:41:00
需要的時候扯不同媒體來批,不需要的時候推給不同媒體太方便了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 17:18:00
連差異在哪都不去理解,只知道跳針引戰,也真是太多了。太方便*反正對你來說,兩者之間到底差多少、你講的東西到底符不符合實際狀況都不重要,你只要跳針說別人就夠了。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 17:35:00
因為媒體差異,所以為何被愛不重要,為何受到幫助也不重要,都推給媒體差異就好,何嘗又不是另一種跳針
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 19:16:00
看到一個字眼就都推媒體差異的明明就是你XD,差異差在哪不搞清楚,角色定位完全不懂,連角色是無個性還是提供玩家代入都不知道,然後就在跳針,真是太方便了wwww。一個是刻意寫成白紙要寫成長結果到最後看不到成長的「人造人」,一個是刻意淡化性格給玩家代入最後讓玩家也能體會到成長在哪的「普通人」,連這麼明顯的差距放在那裡都看不出來,就一股腦都當成別人在罵沒個性(還沒幾個人是講齊格沒個性),難怪會覺得《F/Ap》很棒,嗯。GD子回答蓋提亞的「當然是因為想活下去」,舉起瑪修的盾牌奮戰多鏗鏘有力,那棚是無法反駁天草的救世「喔因為那個女人死了所以我要宰了你」,結果到最後還是不知道自己對還錯的齊格,後者沒人認同也是摸基隆的事。哪怕今天沒有齊貞感情線,《F/Ap》的人物形象依舊描寫的很差(只是針對貞德的描寫會沒那麼差),想都推給CP?省省吧。別說齊格,光是那個前面犬死一邊的龍套,最後突然有人大喊「肯娘娘顯靈啊」然後附身合體再一個「上啊Berserker」就以為很賺人熱淚的橋段就是爛了,啊是有多少篇幅寫到他們的相處跟羈絆了?跟手遊的顧及不是每個人都有一樣的角色所以主線只能集中寫瑪修、別的角色就過過活動幕間不同,小說就是一個可以更深入描繪角色心理的介面,作為小說寫不出來角色心理結果說到媒介去說手遊也沒描寫會不會太好笑?知道這方面應該、也必然是小說媒體的優勢嗎?這方面的表現跟手遊比都沒好到哪去時,去說手遊也沒有?被講不懂媒體差異剛好而已,結果拿媒體差異跳針wwww。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:06:00
回答的鏗鏘有力還是幹翻對方,明明雙方都在幹同樣的事情GD就是鏗鏘有力齊格就是無法反駁,感情都是跳著看吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:09:00
是理解力多差才會覺得是幹一樣的事www。感情都跳著看的才會說出GD跟齊格一樣無個性這種話,嗯。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:11:00
所以跟蓋提亞的最後那幾戰都是打假的吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:12:00
所以就是理解力差才會以為有幹架都是幹一樣的事,理由就天差地遠OKw。GD明確的知道自己是為了生存而戰,甚至不把理由推給替瑪修報仇,齊格?這傢伙打完了還不知道自己為何而戰w,想著對面可能也沒錯w。開戰時滿腦「那個倒貼我的女人死了我好怒」,差真多。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:17:00
有這麼多支線可以補偏偏不補完GD的人格,讓各種妖魔鬼神
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:18:00
不懂媒體差異兼不懂角色性格的發言又來了w。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:19:00
在GD面前乖的跟甚麼一樣,都要靠玩家腦補,遊戲可沒有那麼多篇幅限制
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-05-29 20:19:00
單純為了女人硬要幹我覺得不是問題啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:19:00
就是根本不需要補,因為GD的形象豐滿度勝齊格N倍,懂?
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-05-29 20:20:00
AP的根本問題是無聊跟不精彩吧(引戰
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:20:00
不是問題啊,但角色沒有成長啊w。無聊跟不精彩是前面各種理由相加的結果。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:21:00
只有一兩句台詞也可以腦補成這樣也是醉了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:22:00
小說寫那麼多結果讓人無法認同也是醉了。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:23:00
看到齊格對自我質疑,然後忽略把聖杯帶走時的獨白
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:23:00
很遺憾 ,奈須就是靠這一兩句建立起GD的形象,東出寫了五本還辦不到。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:24:00
然後這一兩句就讓各路牛鬼蛇神乖乖聽話,除了腦補無法理解
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:25:00
而就是因為他到最後都沒有成長好,才會說是「把聖杯留給後人選擇」。很明顯,能理解的比較多。追根究底,你就是不懂媒體差異,才會無法理解。
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2018-05-29 20:30:00
整本都沒有成長OK啦 跟成長後下一本開頭又縮回去的比好多了...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:31:00
……這種的也不是沒有沒錯。《Arc-V》……我頭好痛。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:33:00
只看到道歉,沒看到乾脆承認天草是正確的這種簡單有效方式才是對貞德的背叛,貞德被人背叛還能相信人類,連平凡的我都能到其他人類一定也可以其實只有看前面後面就跳過了吧
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:39:00
就算套上媒體差異,除了GD就是我的化身之外還是沒有理由可以解釋為何受到各方英雄的幫助,能夠有這種好運
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:42:00
到最後還是沒看懂齊格沒有自己的想法只是貞德說什麼是什麼w。而你再三質疑的東西,主線早就講很明了,就一股腦無視www。人類史最糞動畫,誰撼動得了。撼動了可是匹敵人理燒卻的大事。
作者: X18999 (X18999)   2018-05-29 20:47:00
選擇相信別人也是沒有想法這也讓我醉了,以為是度假嗎主線講很明...腦補嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 20:49:00
本來就是渡假啊。因為你連看都沒看當然覺得腦補囉。
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2018-05-29 20:51:00
換成吉爾配貞徳或許還行原來是fgo黑來釣魚了
作者: bubunana (布布)   2018-06-04 18:14:00
就凶肥宅幻想自己可以意淫貞德 結果被齊格把走了還主動倒貼 如此簡單而言

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