Re: [閒聊] Fate Apocrypha劇情分析 (下)

※ 引述《jujustine83 (很紳士的錢)》之銘言:
: 我在想如果當初FZ是用韋伯的角度去看聖杯戰爭,
: 讓韋伯(幸運EX)當主角的話,評價會不會也暴死?
要看戲份怎麼分配與橋段怎麼安排吧,平衡要拿捏好
不然就算把偉伯的部分寫很好
但卻把FSN前傳歪成了二世前傳的話,那又是個問題了(笑)
: 那麼應該從誰的角度去敘事呢?
話說F/Apo的漫畫版作了個有趣的調整
到目前約20出頭的回數裡
雖然發展比照小說版處理,但漫畫作者把角色們的戲分均分化了
目前是一個只看漫畫版的話,感覺不出主角是誰、主敘事角度在哪邊的狀態
: 其實本書最有主角格的不是獅子劫,就是天草四郎。
: 獅子劫與紅Saber的互動描述之細膩,彼此因為聖杯戰爭找到自己的目標,也改變了對人
: 生的態度,但很不幸這組沒有活到最後,讀者更是不爽。
: 天草四郎為了拯救人類努力了六十幾年,從頭到尾都是笑笑、態度溫和和人講話,給人
: 非常友善的感覺,而且在這種年代出現笑笑的角色居然難得沒有腹黑,太神奇了!
: 天草的理念也非常遠大,他希望能夠給予人類不老不死的救贖,主角格滿到炸裂
: 還有很多觀眾其實是支持他理念的,這點也間接讓站在他的對立面的齊格更黑了。
我個人是覺得天草也有些大問題
只是某些場合基於敵人的敵人即是朋友,所以...XD"
: 沒辦法表達。
: 最重要的是在小說中很重要的齊格,他的心境描寫在動畫根本就是0,慘。
其實動畫是有這方面的描寫,但產生了新問題...
動畫呈現的形式是,如果有看過原作小說的話
搭配那些動畫的追加或補充點後
比較能整合出在原作裡描述淡薄的齊格個性到底是怎樣
以及他的執著點到底在哪邊,像是重視選擇權這部分
他也不是沒有想法,反而是想太多導致顧慮過多因而不敢自己擅自下決定
幾次促使他自主動起來、掙脫枷鎖的都不是理性,是靠極度上升的情緒
這部分是他變的像人類的表現、有情緒,而不是人造人這種平淡的工具
但若只看動畫,並不容易弄懂齊格為什麼會作出那些決定
因為動畫的手法是用來補充的,而不是讓觀眾循規蹈矩理解一個角色...
: 6. Bug
: 主要會問Bug就是明明沒有打Fate Zero的四戰,埃爾梅羅二世還可以琅琅上口一些魔術師
: 殺手的事蹟,例如炸大樓、開賓士等。
劇情裡有交代過60多年來世界各地爆發許多亞種聖杯戰爭
其影響之大甚至令魔術協會特地提拔了一個科系
以時間點和世界觀來說,衛宮切嗣挑戰過亞種不是沒可能的
另外某些手段也不是切嗣一個人的專利
加上亞種戰爭的紀錄是有流傳開來,二世打聽到這些資料並不意外
: 還有空中庭園第一次被入侵的時候實在是太簡單了,跟第二次的難度差太多。
: 不過每部作品都有 Bug嘛,就這樣吧,無法護航,東出你自己看著辦。
小說在Vol.4有提過第一次入侵庭園能順利是天草刻意誘導的佈局
: 在缺點這一章結束的最後,我希望能夠為一些東西做平反。
: 1.齊格太強了吧?!
: 有人說齊格就是因為是主角,所以有威能。
我覺得根本是把抑止力明目張膽搬出來用的實驗...XD"
: 奇遇2,被黑Berserker臨死的大絕電到。運氣超好,躺在地上莫名其妙可以被電到,
: 被電到就算了,還吃到黑Berserker的寶具,激發原本黑Saber心臟的隱藏功能。
被雷擊掃到並不意外
動畫雷樹還嫌太小家子氣弄得像華麗的對人寶具而已
小說敘述是雷擊範圍達到半徑100公尺的
但法蘭肯斯坦化則是低機率判定成立,剛好成功的確很Lucky
另外要說齊格有沒有努力、付出的話
當然是有,只是劇情安排不到位...
作者給齊格的劇情套路是
「如果選擇不迴避挑戰繼續往前衝,就會有強運加持」這種少年漫公式
在觸發強運之前要先有往死裡走的覺悟
雖然後面會有援助但頭幾步自己不跨出去的話就什麼也沒有
實際上他還真的死了幾次,從戰場上到夢裡都在死...=_=
不過,一來他的形象完全偏離少年漫主角的積極熱血,所以會有不協調感
二來這個套路劇情用的太頻繁,太重複了
幾乎都丟給他自力解決不了的大事件、必須借外力才能處理
持續下來自然地印象就變那樣...
應該要適當放入齊格以自己的力量和智慧去突破的困境的劇情才對
: 綜合以上所述,齊格的主角威能來自於1. 萬中選一的練武奇才 2.幸運EX。
: 如果用這兩點所描述他的威能,那還算可以接受。
: 2. 阿斯托爾福
: 其實我認為阿福對齊格是沒有愛的,跟齊格關係只能說是朋友。
: 他只是剛好一時興起想救人,就把齊格救走,然後想著救要救到底,
: 劇情就發展成這樣了。
: 仔細觀察動畫的描寫,的確是沒有阿福對齊格特別動心的畫面。
: 所以要說阿福是齊格的後宮的話有失公允。
原作小說系列當主軸的話
阿福前期對齊格的援助是基於身為英雄的使命感
後期因為透過主從聯繫了解到Master有多崇拜自己後
才有了比較個人面的想法,起了希望Master能幸福的想法
他對齊格的情感比較類似家族愛的性質,和情侶愛差蠻多的
: 3. 貞德
: 貞德會對齊格動心,可以有幾百種說法;最為人接受的就是因為母性本能,一開始想要
: 保護齊格,後來齊格漸漸成長,由於待在旁邊也被齊格影響,因為日久生情所以變成喜歡
: 他。
: 反正就是作者安排好的戀愛,其實真的要說的話沒有很合理,但也不是完全不合理。
: 缺點在於在小說內戀愛就沒有深入描寫,很像是並肩作戰到最後突然喜歡上的感覺。
: 在動畫描寫篇幅更少,所以讓人覺得轉得太快太硬,看了很出戲。
: 嘛,這點就,東出你自己處理
小說是一個小地方有描寫,但直球不好好丟偏要一直丟擦邊球和煙幕彈的節奏
你要說他沒寫沒鋪陳...也不至於
但沒事把感情戲寫得像偵探戲一樣,只丟一堆好像可以事後推理的小線索出來...
Oh my god!
: 齊格從剛出生的一無所知,遇到阿福和貞德之後開始相信人的善、看到傑克見識人的惡而
: 迷惘、最後找到自己對人生的答案,都代表劇情中的各種轉折(詳見上篇)。
: 這個角色讓劇中其他人物的心境展現得更徹底,如果沒有齊格的話,很難看見這些人物內
: 心那麼多層次的心境。
: 齊格這個角色沒有什麼特點,其實根本就隨便換一個人都可以,但因為有他在能夠讓其他
: 人物描繪的更立體。這是種藉由旁觀者視角對主要人物的側面描寫,我覺得相當成功。
這邊是認為作者的發想在於用「弱者」這個仰望英雄、受助於英雄的載體
去從不同的角度表現一些東西
但這個載體同時又卡了一個主角身分而導致故左不顧右
在有限的篇幅和某些決定好的大綱之下
變成了這個載體雖然能在某種角度上可以襯托了英雄們的特性
但容易犧牲載體自身的蛻變幅度和發展性
如果不賦予他一個強固的立足點,很容易變成可以被取代的立場
最後說一聲原po整理辛苦了
作者: Fansugimoto (杉本ファナチック)   2018-06-08 01:36:00
有亞種聖杯戰爭的話肯尼斯跟偉伯就會參戰然後肯尼斯死於非命,偉伯繼承,這是世界線的收束肯尼斯跟麻婆一樣沒有活下來的可能 XD話說齊格的奇遇算是東出的老毛病,他經常讓主角打不贏就原地復活升級,完全不需要鍛鍊...
作者: qlver (心結)   2018-06-08 08:46:00
「但沒事把感情戲寫得像偵探戲一樣」XDD這個形容太到位
作者: shadowblade (影刃)   2018-06-08 22:44:00
感情請打燈號不要在那邊海龜湯(?
作者: jujustine83 (很紳士的錢)   2018-06-10 10:51:00
感謝回應和修正哈哈 最近太忙都沒空回
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-06-11 11:09:00
結論就是FATE系列一慣的粉絲向,內行看門道,外行看熱鬧

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