之前因為迦摩的關係，型月再次魔改神話
導致庫胡林跟大神宣言還有絲卡蒂跟斯卡哈之類的討論又冒出來了
其實我覺得，把Kama神跟佛教中的愛欲Kama扯在一起
然後變成誘惑佛陀的魔羅甚至變成大魔王波旬，其實是很有意思的設定
當然，認真去考究的人是不會認同的
這牽扯的等級就跟把北歐神話跟愛爾蘭神話扯在一起一樣
也就是型月一貫風格的穿鑿附會，美麗、沒有必要、不堪一擊。
這種亂改神話的方式有些人是覺得很噁心，我自己是認為有趣又何妨
這種的跟原神話不合的設定，很多都是官方“主動”去踩線的魔改
但其實…也有很多感覺是官方不小心踩進去，最後也無法自圓其說
而其中就以印度神話為甚
1.時間問題
羅摩：公元前878,142年
摩軻婆羅多：成書前2000年，所以是西元5000年前
“最古”的英雄王：西元前2600年
這大概就是最顯而易見的矛盾，幾乎第一眼看下去都會覺得奇怪
以前也有人放棄爭論最古時間，改從“英雄”的定義去討論，我是覺得很牽強…
型月從未正面地去探討印度的時間問題，2-4的篇章名為時之野，也許可以期待一下（？
2.人物問題
第一個問題是印度也是亞洲的強力文化輸出國，其人物往往輸出到別的地方變成別的人物
在中國，羅摩的好友哈奴曼其實就是孫悟空
而日本也有神佛習合，各式各樣的佛教、印度教人物就這樣跟神道教融合在一起
像之前版上的文，跨越時間軸的親屬就是類似的狀況
不過上面這種終究是在不同地域的傳奇，型月連齊格魯特跟齊格飛都可以分開了
就算型月沒解釋這方面的矛盾，我相信也不會有人抱怨
但真正尷尬的是第二種，也就是印度神話自己也玩很開的狀況
我就拿型月登場過或是提到的五個人來說
大力羅摩：迦爾納師父，痛恨剎帝利
羅摩
奎師那：黑天，阿周那的好友
佛陀：EX的覺者
迦樂季：在輪迴結束時毀滅世界的最後神，在FATE EXTELLA中，曾被拿來比擬白色巨人
呃，你們知道這五個其實是同一個人嗎？他們在印度教都是毗濕奴的化身
而且黑天好像已經被型月魔改成阿周那的裏人格了（不確定
感覺型月世界觀真的跟印度神話很格格不入阿…
其他神話頂多就是一點穿鑿附會，但印度神話動不動就來一個要動你世界觀的奇葩設定

黑天就阿周那幕間來看另有他人啦只是型月把一些本來可能是黑天唆使的事情改編成其實阿周那自己裡人格就想做的事情

迦爾納的師父是持斧羅摩...大力羅摩是奎師納的哥哥

我覺得更有趣的是曾經看過的一個說法 阿周那跟黑天前世是那羅/那羅延（不知道是否是因為史詩中常使用這種稱呼而混同了）即為了打倒向蘇利耶求得黃金甲的阿修羅驕生而轉生成雙子（一人負責打一人負責補）的毗濕摩，在打到最後一片黃金甲時驕生不得不向蘇利耶求助，因為蘇利耶庇護了驕生所以毗濕摩在用蘆葦打破最後一片黃金甲的時候詛咒他們兩人轉世為人（就是小太陽啦。）所以黑天在薄伽梵歌勸阿周那上戰場時才有一句『我曾看你多次打敗了驕生的阿修羅』 指得其實就是阿周那跟迦爾納的鬥爭是必要的/前世即有的。要他不要猶豫。（然後也說明為什麼迦爾納能認出巨葦，前世被蘆葦打趴所以對此潛意識有反應）照著這個說法的話連阿周那也算一部分的毗濕摩了 （不過因為只看過一次所以可能只是幻想成分居多的自行解釋）

然後毗濕奴本來就有很多化身，羅摩衍那中持斧羅摩還和羅摩較勁過(然後持斧很輕易的輸掉了...)

毗濕奴化身這個沒差啦，本來就一堆化身到處跑了羅摩他弟也是毗濕奴化身，可是兩個人在故事裡是同時行動

為啥天都還沒亮就這麼多人？？？摩訶婆羅多嚴格意義上來說沒具體成書時間，因為這是口述傳說再穿鑿附會，現在所看到的故事版本應該是印度官方研究院整合各地版本之後出的。所以其實要怎麼唬爛都行，另一個問題是現在能找到的最早載體是植物葉片，用這種載體紀錄文字不易保存，所以明確的傳說出現時間還是不可考的狀態化身的問題倒是還好，個人覺得型月創造Alter和Lily這種設定時其實就有參考宗教哲學，概念很近似黑天不是阿周那的裡人格！他是真實存在的.jpg去翻幕間都有寫！有翻過印度史詩看到後面就會放棄思考，估計是能和希臘史詩齊驅的唬爛大會看到俱盧大戰形容戰況我突然覺得希臘那邊從小腿生小孩都還比較可信

1→太簡單了，TM世界觀不講時間就好了，反正印度那個時間本來就是唬爛的，甚至一句記載時間有誤就可以說過去。2→這也很簡單，不採用某些設定即可，沒人說過神話內容要照單全收，因為神話本來就有多重版本，如果每個設定都要符合，那亞瑟王傳說根本沒法用，早期的莫德雷德可沒反叛呢。拿羅摩來說好了，羅摩在TM是說是受民眾所迫才有負悉多，神話是他救回悉多後自己先開始疑神疑鬼（一般認為是撰寫者不同導致），把所有神話設定照單全收遠比穿鑿附會沒有必要。

不要在張菲打岳飛的世界觀中計較這個 意義不大

因為型月是設定超級多但也其實並非很嚴謹的類型要說超神話體系，例如弒神者把各國神話整合得很用心型月比較偏向：神話/傳說怎樣詮釋是我說了算絕對不是我沒考證好，而是現實神話/傳說只是傳說我的版本才是故事裡真正的情況雖然創作或多或少有這種情況，但是特別強調設定的型月世界觀，卻也因此顯得標準特別不一

確實TM版的神話是我說的算

沒玩過想問 fate的覺者是出自印度教嗎？

覺者=佛陀 是佛教來的

我只能說 我所有的神話基礎呢，都是問題兒童都來自異世界裡 在恩賜遊戲中抽絲剝繭出來的(′・ω・‵)

我覺得庫丘林那個與其說是魔改不如說是單純考據錯誤後在想辦法補上(斯卡蒂和斯卡哈)，跟伽摩這個感覺不太像佛教和印度神話還是一樣同屬印度發展出來的，我印象中以前看過的印度神話裡還有佛陀出場，凱爾特神話跟北歐神話幾乎就沒什麼連結了，斯卡蒂跟斯卡哈有關係的說法我印象中也是很冷門的那種

凱爾特神話和亞瑟王傳說去連結還比較有道理

原來此kama非彼kama! 喝杯cama壓壓驚

印度神話的時間是吹出來的，金閃的是有物證，兩者差很多喔

題外話，標題應該是「牴觸」而不是「抵觸」?

印度神話那個87萬年我是覺得可以直接忽略啦…

宗教神話多少會把勢力範圍有所重疊的神或重要人物改編成自家底下一部分可能還會順便醜化一下像是十字教把一堆他教神改一改弄成七十二魔神佛陀會出現在印度神話其實也只是人家佛教影響力出現之後印度教方硬要編進去維持自己正統地位而已同樣現象在中國其實也出現過 佛道教之間硬要把對方頂頭人物改編成自家頂頭人物轉世之類的(

印度三主神愛開小號的情況應該比其他神話多很多...如果說希臘那邊為了攀關係常塑造某英雄是某位神祇的後代那麼印度那邊就是神祇的轉世，個個天生神力

西遊記跟封神演義就很明顯啊 都是把自家人捧到爆炸再狠狠打壓另一邊

羅摩照原本神話裡的強度下來就不用玩了

不要把TM的神話和我們現實的設定混在一起看就好了雖然說很多人都很喜歡拿著現實的設定去各種解釋TM的世界觀這倒是還好, 把TM世界觀倒回來解釋現實世界觀的也不少...

Kama 魔羅 波旬 混在一起好像是本來就有這種說法吧？

最簡單的 亞瑟王相關都多版本了 他們要凹還是可以超硬凹

未來小朋友都知道亞瑟王是女的，不可能是男的

童謠居然是亂源嗎w

印度神話不同地區還會有不同版本的魔改，想想也不差TM這幾筆

我是覺得把當成全新版本神話解釋算了...

絲卡蒂跟斯卡哈以及魔羅這些都是現實已經有的東西是有啥好噁心的而且真的在意設定的人早在看到王財時就該把這作品丟到垃圾桶裡了

從一開始看到亞瑟王變女的就知道不用太認真看待TM設定

我覺得酒吞跟莿木的位子應該互換才對

摩羅我不熟 但王財是無中生有的設定 斯卡蒂斯卡哈在現實是幾乎沒有人支持的瞎掰好嗎至於佛陀跟印度教的關係 佛印都是對婆羅門教的反動兩邊互抄設定很正常tm雖然是我流設定但本來也有可以質疑的地方啊 拿現實歷史跟神話來二創那本來或多或少都要注重一點合理性只是tm流太唬爛平常沒那麼嚴格在看而已

嘛 在手機遊戲上要求這個是無理的事情,家機說不定還容易

最傻眼的還是貝歐武夫狂戰士起源說吧

斯巴達克斯也很誇張啊~明明一堆東西可以用的 orz

神話本身就是創作，TM頂多就是二創

最傻眼的難道不是亞瑟王是個女孩嗎！

那個已經說到不想提了 攤手~史實很多可以寫嘛.斯巴達克斯簡介居然寫不到一行 Orz

TM世界觀特別愛玩設定，甚至大量設定和專有名詞就是一大賣點，官方自己都這樣，也難免讀者對於設定會比較講究與更深入討論

嘛 所以是進遊戲裡面就偷懶了吧 QQ?

阿就打從一開始的王財完全原創就是告訴你這是空想歷史有意見就不該玩什麼fgo而是回去念歷史課本w

可能吧，畢竟他連喬治的神性都可以拿掉了如果說神性勉強可以是營運吝嗇給低星角那幾百真傷斯巴達少字就完全不知道是為了什麼，可能就是很隨便而已

欸童謠哪裡亂源wwwwww

童謠本來就亂源齁www就算在那六個裡面也是屬一屬二ㄎㄧㄤ的

我倒是覺得因為地方說法還是要有對應的具體來源才有意義不然你拿這些地方流言來做設定跟拿網路流言做新聞有什麼兩樣, 光就這點來看, TM要搞合體說什麼的, 他爽搞就搞說到底過去歷史又沒網路, 到處亂傳衍生的設定錯亂也不是只有一兩個, 只是TM選擇二創還是希望他用最大公約數來寫不然設定出來的東西也別怪他人不接受阿...

創作和新聞差很多吧 如果說要追求史實 那像三國演義之類有很多跟史實完全相悖的部分根本不該存在

我想TM也不在意這些人接不接受whttp://i.imgur.com/NKPFnsf.jpg

所以我說最大公約數, 像是三國演義就是大家都認同的二創

我是覺得拿現實中的史實去檢驗TM世界觀下的歷史正確與否 就像是去檢驗另一個有魔法世界的設定符不符合地球的物理法則 是一件很奇怪的事情

這跟他空不空想有什麼關系… 難不成哪天他說亞瑟王是中國人不能接受的都該回去念歷史課本喔沒有要他一模一樣不代表受眾不能不滿欸 貝奧的狂戰士起源設定還不是被燒到改過 那些人都要去讀歷史課本嗎

印度神話成書時間還是比金閃閃晚吧不然隨便吹個60億年前的英雄 他就真的是60億年前嗎？

這就要看你是拿歷史來看還是神話裡的記載來看

金閃最古是建立在他的成書時間上 但tm順便把金閃活躍年代也往前拉了

我是不知道現代人會讀多少神話, 但從FATE了解神話的不少而讀者又不是歷史學者, 根本也分不清楚哪段是TM自己改的

如果你討厭女亞瑟王的理由是因為這不符合現實那繼續接觸這作品就只是自己找罪受而已去看考試有唯一正解的歷史課本不是更好?

哪裡有提到女亞瑟了請問

我想這邊應該沒有人會因為跟現實不一樣就不看主要的原因應該還是不合邏輯像亞瑟王是中國人，貝奧武夫是狂戰士起源這種就是不合邏

而且看tm為了魔改的亞瑟王補了多少設定 你真的以為tm自己也覺得不用注重哪怕一點點合理性喔

輯的

喔 是我看錯 但中國亞瑟王跟女亞瑟王都是不符現實啊

TM自己補設定後的合理性很明顯和現實分岐了...

用一堆超科技作出完美王者結果是女的這也沒什麼邏輯可言w

我舉那個例子只是要說tm自己也知道要有一點合理性 沒說我對那個的看法ㄛ

邏輯上說得通阿，完美王者不能是女的嗎

可以是女的就不用裝男人了

沒有任何一篇亞瑟王的書有描述倒亞瑟王的GG

從頭到尾我說的都只是他基於現實世界來二創 當合理性不足（假設是中國亞瑟王）被質疑只是剛好而已

有啊 那樣摩根不能當王更嘲諷了

另外我舉那個例子主要提的是他在圓傻巴是女的對外是男的這件事 人造人那個是另一回事

很不巧的是 亞瑟王有個優秀的姊姊

這不就官方自己設定爽就好了, 合不合理只限於作品本身

FGO角色出多有時候某些看起來就是官方爽就好設定

當然是他設定爽就好了 他是作者啊 但讀者爽也可以燒啊 貝奧不就是被燒出來的

至於東出被燒到改那他的事 蘑菇根本不會理你什麼女尼祿、天照玉藻、女外星人阿提拉、閻魔麻雀只要他覺得有趣就會寫

有時候又要強調某些設定 然而都沒有足夠故事去圓滿更別提作者自己設定都能推翻改......

蘑菇會不會理我又跟這件事有什麼關系 講得好像fgo只有蘑菇一個人一樣

當你今天公布一個角色, 大部分粉絲應該都會去做功課然後查一堆設定和歷史典故後, 角色和查到的有出入當然會有人會覺得你設定做的"不好"不然像其他ACG作品隨便掛個名就能出來賣, 不是更輕鬆

Fate從者基於傳說英雄事蹟而召喚當然有考據派

實際上是你人物寫的好就沒什麼人會計較這才是貝叔被燒其他人沒事的主因

我覺得寫得好的前提應該是要寫得合邏輯

愛迪生是獅子頭都沒有人計較（咦

像成為小說吧動不動就會有人抓幾篇翻譯出來笑也沒有人是因為空想故事就放棄追求合理性正因為是好故事更應該合邏輯，如果沒有也要自己創造像TM就很習慣用加法來圓設定但東出當初好像是直接刪掉

獅子頭至少比原版討人喜歡啊

獅子頭也不是沒人有意見 只是他在某些方面有更強調愛迪生的形象 相較之下獅子頭只是個造型差異至少我覺得寶具演出的部分很專利蟑螂（?

TM會圓的基本上都是劇情設定 歷史設定沒什麼改過畢竟都演給你看這是空想歷史了 去計較這個只是自找麻煩

如果都是自找麻煩那在故事都不夠長的情況下來討論角色設計跟設定 這些都沒有意義了

最好是沒圓過歷史設定，從FHA開始蘑菇就一直在還原當初這些從者歷史上的細節還用小故事告訴你為什麼不同

師匠斯卡哈看起來也很像是從狗哥那個盧恩文字一路往上圓出來的 先不管他圓的好不好

對了 提到亞瑟王gg應該算有不然他怎麼跟姊姊亂倫XD

他那是想寫小故事 不是補設定像梅杜莎吃掉自己姐姐這也是自創 哪裡圓到設定了

我不懂你在堅持什麼，亞瑟王就圓了結婚的細節，還有鬍子梅杜莎的故事某種程度上也是補了為什麼我們看到的不是蛇髮女妖，而是地母神把TM都當作不合邏輯的故事你比較開心嗎？

看不到因為空想小說設定不符合現實而7pupu的人我最開心

(椅뢑讟節)不知道說什麼 給大家問個好

你好

哈囉 法國也是說哈囉嗎

貓餃你的表符亂碼了

(椅뢑讟節)這是保護當事人的馬賽克

都改性別了,真的別太在意別的了 XD

大部分用史詩傳說來創作的通常只是借個名詞，或者有很強烈表明本創作非史詩本身，但FATE常常有意無意間搞成「我寫的就是歷史/神話/史詩上的那個人」，不被考據黨用考據資料砸臉才奇怪吧更何況FATE影響力大到可以汙染搜尋引擎……另外一個會被噴的原因我覺得就是有沒有責任感，無責任亂設定事後又放置不管的不被噴到死才怪

呃 看完這種神話史詩的二創再回頭去討論和原典的出入也是一種樂趣啊 不需要這麼強求一致啦而且神話史詩一堆是傳唱者高興就能亂加buff/debuff搞得設定亂七八糟，二創要寫故事如果不作更動反而會超難寫還會被設定廚追殺至於神奇東出的神奇狂戰士語源是真的覺得現實就是那樣，被大家往死裡嗆正常

東出那種無責任態度你跟我說是龜毛？

沒什麼，因為很好藏阿，必要時連鬍子都能請梅林幫忙

所以有反應改了就不准嘴實際上還是無責任是吧

你可以問梅林為什麼他沒辦法在肚子內修改呆毛性別

有這麼氣到要噓文喔XD

布丁卡是起義、呆毛是成王，兩者根本差很多吧

亞瑟王傳說雖然用了很多凱爾特神話的設定

既然要作者拿亞瑟王傳說當根據，表面上改成女王要幹嘛..

布媽也一樣有被稱作女王不是嗎?而且那時也一樣在抵抗

更顯得 摩根沒法繼承的嘲諷刺都訂做了還訂做成女的一定是梅林的惡趣味

要是亞瑟王傳說的亞瑟表面是女性，那蘑菇要改整個作品

外族吧

再爆一個是 你擔心的摩根沒有神秘完全沒有這回事唷搞得 亞瑟王是女的 這樣看更嘲諷像鬧劇了

亞瑟王傳說中沒有描述亞瑟是女王的創作，要作者怎麼取材

原傳說是男的並不妨礙蘑菇搞一個她一定要女扮男裝的理

如果你要說蘑菇為什麼不直接女王開局，我想就是因為題材

由，尤其是蘭斯洛特那堆事感覺她沒女扮男裝的話，就沒

讀懂了才會覺得那個哪叫龜毛

就算亞瑟王超完美 他還是會被蘭斯ntr這是不會改變的事

這件破事了，雖然我也知道呆毛是根據遊戲類型才改的，

但過了這麼多年蘑菇都沒給個理由嗎?

因為蘭斯是空降系男主角(x

TM取亞瑟王的故事去實體化，女王開局要怎麼取材後續？

圓桌現在還有一個妹子騎士 加雷斯

實際上到底在不在意...我看沒人敢說不在意性別

摩根沒有治國的才能嗎？還是因為摩根是壞蛋，印象不好

摩根超強的啊…她只是不被他爸愛…

底下圓桌有幾個知道真實性別的？除了藍斯洛特外？

我記得摩根在凱爾特神話好像三女神之一而且是被醜化的是一個等級跟梅林差不多的人

摩根的形象印象有不少種，很玄

有三個 有惡役也有仙女派不過共同都是 超強魔法系(x

布迪卡她實際上算是未亡人接亡夫的位置亞瑟的狀況似乎不像布迪卡那麼單純

那看來應該是不列顛人的想法改變了，行吧反正也差了幾

亞瑟是私生子 而且 亞瑟「王」並不算是王我們說的騎士王 只是 眾王推舉的 主席

不太確定布迪卡跟她丈夫統治時的狀況怎樣

那麼布迪卡在她丈夫過世後接她位置率領整個凱爾特族下面的人應該也不太會有異議

實際上在亞瑟王傳說系列裡 女王也都相當有權利的

高文知不知道都不會影響他的想法沒差啦XDDD

那麼可能跟貓餃說的一樣，是私生子所以比較不名正言順?

fate很明顯高文對王的認知性別是「王」(欸亞瑟私生子 而且是 梅林根本陷阱說誰能拔出這把劍就能當王然後一票人發現 乾 根本是梅林想誰能拔出就是誰亞瑟王裡名正言順沒有來路不明的正統繼承人 就高文

實際上梅林也只想讓呆毛拔阿XD，雖然沒硬性要她拔...

那是梅林的陷阱 女生一定是他的養成興趣

呆毛拔了也真是浪費，看白槍就知道凱看女性的眼光真的準

啊對 我本來好像要寫 錢少事多離家遠的屎缺職業 來著…高度危險沒有保險理賠 就是圓桌騎士!發不出薪水的上司還要跟屬下借錢!(忘了要寫什麼

圓桌騎士用愛發電要啥薪水休假三節

月世界把金閃跟亞瑟王傳說捧太高了

這倒是沒什麼 只是挑一個主角的概念而已金閃我個人反而是覺得一直要他出現又一直不讓他贏很煩

CCC有贏阿

就商業考量嘛,男角沒女角賣錢啊~攤手

三國演義不是什麼「大家都認同」的二創，它就是一部寫得很精彩的創作，完全無關它有沒有尊重原本歷史角色形象就因為三國演義太精彩角色形象太鮮明，所以反而歷史研究者在提到歷史上三國人物時都還要費力特別聲明三國演義中只是創作形象

英雄王該劃重點的除了最古還有"英雄""王" 不然他老爸就是王了 至於說不該討論英雄...你會因為最古的石造武器而去質疑最早的鐵造武器的地位嗎?所以有比他古老的英雄(鐵製品)或王(武器)都是合理的目前應該還沒有比他更古老的英雄兼王(鐵製武器)，但以後會不會有不好說 武器可能換成劍比較限定 不然鐵製品很多也可以當武器(鈍器類的?)突然想到在TM世界 金閃沒有老爸的樣子 應該說有上代王

所以TM後來這邊有丟Patch以神代終結為界啊

這部分可以用神話唬過去嘛,日本不是很喜歡原型機神話 XD

這表示在他之前，你人類再怎麼英雄也沒神英雄XD

強不強是一回事 主要是"是或不是"的問題

應該不會有人把TM版的故事當正史看吧@@

黑天就阿周那幕間來看另有他人啦只是型月把一些本來可能是黑天唆使的事情改編成其實阿周那自己裡人格就想做的事情

迦爾納的師父是持斧羅摩...大力羅摩是奎師納的哥哥

我覺得更有趣的是曾經看過的一個說法 阿周那跟黑天前世是那羅/那羅延（不知道是否是因為史詩中常使用這種稱呼而混同了）即為了打倒向蘇利耶求得黃金甲的阿修羅驕生而轉生成雙子（一人負責打一人負責補）的毗濕摩，在打到最後一片黃金甲時驕生不得不向蘇利耶求助，因為蘇利耶庇護了驕生所以毗濕摩在用蘆葦打破最後一片黃金甲的時候詛咒他們兩人轉世為人（就是小太陽啦。）所以黑天在薄伽梵歌勸阿周那上戰場時才有一句『我曾看你多次打敗了驕生的阿修羅』 指得其實就是阿周那跟迦爾納的鬥爭是必要的/前世即有的。要他不要猶豫。（然後也說明為什麼迦爾納能認出巨葦，前世被蘆葦打趴所以對此潛意識有反應）照著這個說法的話連阿周那也算一部分的毗濕摩了 （不過因為只看過一次所以可能只是幻想成分居多的自行解釋）

然後毗濕奴本來就有很多化身，羅摩衍那中持斧羅摩還和羅摩較勁過(然後持斧很輕易的輸掉了...)

毗濕奴化身這個沒差啦，本來就一堆化身到處跑了羅摩他弟也是毗濕奴化身，可是兩個人在故事裡是同時行動

為啥天都還沒亮就這麼多人？？？摩訶婆羅多嚴格意義上來說沒具體成書時間，因為這是口述傳說再穿鑿附會，現在所看到的故事版本應該是印度官方研究院整合各地版本之後出的。所以其實要怎麼唬爛都行，另一個問題是現在能找到的最早載體是植物葉片，用這種載體紀錄文字不易保存，所以明確的傳說出現時間還是不可考的狀態化身的問題倒是還好，個人覺得型月創造Alter和Lily這種設定時其實就有參考宗教哲學，概念很近似黑天不是阿周那的裡人格！他是真實存在的.jpg去翻幕間都有寫！有翻過印度史詩看到後面就會放棄思考，估計是能和希臘史詩齊驅的唬爛大會看到俱盧大戰形容戰況我突然覺得希臘那邊從小腿生小孩都還比較可信

1→太簡單了，TM世界觀不講時間就好了，反正印度那個時間本來就是唬爛的，甚至一句記載時間有誤就可以說過去。2→這也很簡單，不採用某些設定即可，沒人說過神話內容要照單全收，因為神話本來就有多重版本，如果每個設定都要符合，那亞瑟王傳說根本沒法用，早期的莫德雷德可沒反叛呢。拿羅摩來說好了，羅摩在TM是說是受民眾所迫才有負悉多，神話是他救回悉多後自己先開始疑神疑鬼（一般認為是撰寫者不同導致），把所有神話設定照單全收遠比穿鑿附會沒有必要。

不要在張菲打岳飛的世界觀中計較這個 意義不大

因為型月是設定超級多但也其實並非很嚴謹的類型要說超神話體系，例如弒神者把各國神話整合得很用心型月比較偏向：神話/傳說怎樣詮釋是我說了算絕對不是我沒考證好，而是現實神話/傳說只是傳說我的版本才是故事裡真正的情況雖然創作或多或少有這種情況，但是特別強調設定的型月世界觀，卻也因此顯得標準特別不一

確實TM版的神話是我說的算

沒玩過想問 fate的覺者是出自印度教嗎？

覺者=佛陀 是佛教來的

我只能說 我所有的神話基礎呢，都是問題兒童都來自異世界裡 在恩賜遊戲中抽絲剝繭出來的(′・ω・‵)

我覺得庫丘林那個與其說是魔改不如說是單純考據錯誤後在想辦法補上(斯卡蒂和斯卡哈)，跟伽摩這個感覺不太像佛教和印度神話還是一樣同屬印度發展出來的，我印象中以前看過的印度神話裡還有佛陀出場，凱爾特神話跟北歐神話幾乎就沒什麼連結了，斯卡蒂跟斯卡哈有關係的說法我印象中也是很冷門的那種

凱爾特神話和亞瑟王傳說去連結還比較有道理

原來此kama非彼kama! 喝杯cama壓壓驚

印度神話的時間是吹出來的，金閃的是有物證，兩者差很多喔

題外話，標題應該是「牴觸」而不是「抵觸」?

印度神話那個87萬年我是覺得可以直接忽略啦…

宗教神話多少會把勢力範圍有所重疊的神或重要人物改編成自家底下一部分可能還會順便醜化一下像是十字教把一堆他教神改一改弄成七十二魔神佛陀會出現在印度神話其實也只是人家佛教影響力出現之後印度教方硬要編進去維持自己正統地位而已同樣現象在中國其實也出現過 佛道教之間硬要把對方頂頭人物改編成自家頂頭人物轉世之類的(

印度三主神愛開小號的情況應該比其他神話多很多...如果說希臘那邊為了攀關係常塑造某英雄是某位神祇的後代那麼印度那邊就是神祇的轉世，個個天生神力

西遊記跟封神演義就很明顯啊 都是把自家人捧到爆炸再狠狠打壓另一邊

羅摩照原本神話裡的強度下來就不用玩了

不要把TM的神話和我們現實的設定混在一起看就好了雖然說很多人都很喜歡拿著現實的設定去各種解釋TM的世界觀這倒是還好, 把TM世界觀倒回來解釋現實世界觀的也不少...

Kama 魔羅 波旬 混在一起好像是本來就有這種說法吧？

最簡單的 亞瑟王相關都多版本了 他們要凹還是可以超硬凹

未來小朋友都知道亞瑟王是女的，不可能是男的

童謠居然是亂源嗎w

印度神話不同地區還會有不同版本的魔改，想想也不差TM這幾筆

我是覺得把當成全新版本神話解釋算了...

絲卡蒂跟斯卡哈以及魔羅這些都是現實已經有的東西是有啥好噁心的而且真的在意設定的人早在看到王財時就該把這作品丟到垃圾桶裡了

從一開始看到亞瑟王變女的就知道不用太認真看待TM設定

我覺得酒吞跟莿木的位子應該互換才對

摩羅我不熟 但王財是無中生有的設定 斯卡蒂斯卡哈在現實是幾乎沒有人支持的瞎掰好嗎至於佛陀跟印度教的關係 佛印都是對婆羅門教的反動兩邊互抄設定很正常tm雖然是我流設定但本來也有可以質疑的地方啊 拿現實歷史跟神話來二創那本來或多或少都要注重一點合理性只是tm流太唬爛平常沒那麼嚴格在看而已

嘛 在手機遊戲上要求這個是無理的事情,家機說不定還容易

最傻眼的還是貝歐武夫狂戰士起源說吧

斯巴達克斯也很誇張啊~明明一堆東西可以用的 orz

神話本身就是創作，TM頂多就是二創

最傻眼的難道不是亞瑟王是個女孩嗎！

那個已經說到不想提了 攤手~史實很多可以寫嘛.斯巴達克斯簡介居然寫不到一行 Orz

TM世界觀特別愛玩設定，甚至大量設定和專有名詞就是一大賣點，官方自己都這樣，也難免讀者對於設定會比較講究與更深入討論

嘛 所以是進遊戲裡面就偷懶了吧 QQ?

阿就打從一開始的王財完全原創就是告訴你這是空想歷史有意見就不該玩什麼fgo而是回去念歷史課本w

可能吧，畢竟他連喬治的神性都可以拿掉了如果說神性勉強可以是營運吝嗇給低星角那幾百真傷斯巴達少字就完全不知道是為了什麼，可能就是很隨便而已

欸童謠哪裡亂源wwwwww

童謠本來就亂源齁www就算在那六個裡面也是屬一屬二ㄎㄧㄤ的

我倒是覺得因為地方說法還是要有對應的具體來源才有意義不然你拿這些地方流言來做設定跟拿網路流言做新聞有什麼兩樣, 光就這點來看, TM要搞合體說什麼的, 他爽搞就搞說到底過去歷史又沒網路, 到處亂傳衍生的設定錯亂也不是只有一兩個, 只是TM選擇二創還是希望他用最大公約數來寫不然設定出來的東西也別怪他人不接受阿...

創作和新聞差很多吧 如果說要追求史實 那像三國演義之類有很多跟史實完全相悖的部分根本不該存在

我想TM也不在意這些人接不接受whttp://i.imgur.com/NKPFnsf.jpg

所以我說最大公約數, 像是三國演義就是大家都認同的二創

我是覺得拿現實中的史實去檢驗TM世界觀下的歷史正確與否 就像是去檢驗另一個有魔法世界的設定符不符合地球的物理法則 是一件很奇怪的事情

這跟他空不空想有什麼關系… 難不成哪天他說亞瑟王是中國人不能接受的都該回去念歷史課本喔沒有要他一模一樣不代表受眾不能不滿欸 貝奧的狂戰士起源設定還不是被燒到改過 那些人都要去讀歷史課本嗎

印度神話成書時間還是比金閃閃晚吧不然隨便吹個60億年前的英雄 他就真的是60億年前嗎？

這就要看你是拿歷史來看還是神話裡的記載來看

金閃最古是建立在他的成書時間上 但tm順便把金閃活躍年代也往前拉了

我是不知道現代人會讀多少神話, 但從FATE了解神話的不少而讀者又不是歷史學者, 根本也分不清楚哪段是TM自己改的

如果你討厭女亞瑟王的理由是因為這不符合現實那繼續接觸這作品就只是自己找罪受而已去看考試有唯一正解的歷史課本不是更好?

哪裡有提到女亞瑟了請問

我想這邊應該沒有人會因為跟現實不一樣就不看主要的原因應該還是不合邏輯像亞瑟王是中國人，貝奧武夫是狂戰士起源這種就是不合邏

而且看tm為了魔改的亞瑟王補了多少設定 你真的以為tm自己也覺得不用注重哪怕一點點合理性喔

輯的

喔 是我看錯 但中國亞瑟王跟女亞瑟王都是不符現實啊

TM自己補設定後的合理性很明顯和現實分岐了...

用一堆超科技作出完美王者結果是女的這也沒什麼邏輯可言w

我舉那個例子只是要說tm自己也知道要有一點合理性 沒說我對那個的看法ㄛ

邏輯上說得通阿，完美王者不能是女的嗎

可以是女的就不用裝男人了

沒有任何一篇亞瑟王的書有描述倒亞瑟王的GG

從頭到尾我說的都只是他基於現實世界來二創 當合理性不足（假設是中國亞瑟王）被質疑只是剛好而已

有啊 那樣摩根不能當王更嘲諷了

另外我舉那個例子主要提的是他在圓傻巴是女的對外是男的這件事 人造人那個是另一回事

很不巧的是 亞瑟王有個優秀的姊姊

這不就官方自己設定爽就好了, 合不合理只限於作品本身

FGO角色出多有時候某些看起來就是官方爽就好設定

當然是他設定爽就好了 他是作者啊 但讀者爽也可以燒啊 貝奧不就是被燒出來的

至於東出被燒到改那他的事 蘑菇根本不會理你什麼女尼祿、天照玉藻、女外星人阿提拉、閻魔麻雀只要他覺得有趣就會寫

有時候又要強調某些設定 然而都沒有足夠故事去圓滿更別提作者自己設定都能推翻改......

蘑菇會不會理我又跟這件事有什麼關系 講得好像fgo只有蘑菇一個人一樣

當你今天公布一個角色, 大部分粉絲應該都會去做功課然後查一堆設定和歷史典故後, 角色和查到的有出入當然會有人會覺得你設定做的"不好"不然像其他ACG作品隨便掛個名就能出來賣, 不是更輕鬆

Fate從者基於傳說英雄事蹟而召喚當然有考據派

實際上是你人物寫的好就沒什麼人會計較這才是貝叔被燒其他人沒事的主因

我覺得寫得好的前提應該是要寫得合邏輯

愛迪生是獅子頭都沒有人計較（咦

像成為小說吧動不動就會有人抓幾篇翻譯出來笑也沒有人是因為空想故事就放棄追求合理性正因為是好故事更應該合邏輯，如果沒有也要自己創造像TM就很習慣用加法來圓設定但東出當初好像是直接刪掉

獅子頭至少比原版討人喜歡啊

獅子頭也不是沒人有意見 只是他在某些方面有更強調愛迪生的形象 相較之下獅子頭只是個造型差異至少我覺得寶具演出的部分很專利蟑螂（?

TM會圓的基本上都是劇情設定 歷史設定沒什麼改過畢竟都演給你看這是空想歷史了 去計較這個只是自找麻煩

如果都是自找麻煩那在故事都不夠長的情況下來討論角色設計跟設定 這些都沒有意義了

最好是沒圓過歷史設定，從FHA開始蘑菇就一直在還原當初這些從者歷史上的細節還用小故事告訴你為什麼不同

師匠斯卡哈看起來也很像是從狗哥那個盧恩文字一路往上圓出來的 先不管他圓的好不好

對了 提到亞瑟王gg應該算有不然他怎麼跟姊姊亂倫XD

他那是想寫小故事 不是補設定像梅杜莎吃掉自己姐姐這也是自創 哪裡圓到設定了

我不懂你在堅持什麼，亞瑟王就圓了結婚的細節，還有鬍子梅杜莎的故事某種程度上也是補了為什麼我們看到的不是蛇髮女妖，而是地母神把TM都當作不合邏輯的故事你比較開心嗎？

看不到因為空想小說設定不符合現實而7pupu的人我最開心

(椅뢑讟節)不知道說什麼 給大家問個好

你好

哈囉 法國也是說哈囉嗎

貓餃你的表符亂碼了

(椅뢑讟節)這是保護當事人的馬賽克

都改性別了,真的別太在意別的了 XD

大部分用史詩傳說來創作的通常只是借個名詞，或者有很強烈表明本創作非史詩本身，但FATE常常有意無意間搞成「我寫的就是歷史/神話/史詩上的那個人」，不被考據黨用考據資料砸臉才奇怪吧更何況FATE影響力大到可以汙染搜尋引擎……另外一個會被噴的原因我覺得就是有沒有責任感，無責任亂設定事後又放置不管的不被噴到死才怪

呃 看完這種神話史詩的二創再回頭去討論和原典的出入也是一種樂趣啊 不需要這麼強求一致啦而且神話史詩一堆是傳唱者高興就能亂加buff/debuff搞得設定亂七八糟，二創要寫故事如果不作更動反而會超難寫還會被設定廚追殺至於神奇東出的神奇狂戰士語源是真的覺得現實就是那樣，被大家往死裡嗆正常

東出那種無責任態度你跟我說是龜毛？

沒什麼，因為很好藏阿，必要時連鬍子都能請梅林幫忙

所以有反應改了就不准嘴實際上還是無責任是吧

你可以問梅林為什麼他沒辦法在肚子內修改呆毛性別

有這麼氣到要噓文喔XD

布丁卡是起義、呆毛是成王，兩者根本差很多吧

亞瑟王傳說雖然用了很多凱爾特神話的設定

既然要作者拿亞瑟王傳說當根據，表面上改成女王要幹嘛..

布媽也一樣有被稱作女王不是嗎?而且那時也一樣在抵抗

更顯得 摩根沒法繼承的嘲諷刺都訂做了還訂做成女的一定是梅林的惡趣味

要是亞瑟王傳說的亞瑟表面是女性，那蘑菇要改整個作品

外族吧

再爆一個是 你擔心的摩根沒有神秘完全沒有這回事唷搞得 亞瑟王是女的 這樣看更嘲諷像鬧劇了

亞瑟王傳說中沒有描述亞瑟是女王的創作，要作者怎麼取材

原傳說是男的並不妨礙蘑菇搞一個她一定要女扮男裝的理

如果你要說蘑菇為什麼不直接女王開局，我想就是因為題材

由，尤其是蘭斯洛特那堆事感覺她沒女扮男裝的話，就沒

讀懂了才會覺得那個哪叫龜毛

就算亞瑟王超完美 他還是會被蘭斯ntr這是不會改變的事

這件破事了，雖然我也知道呆毛是根據遊戲類型才改的，

但過了這麼多年蘑菇都沒給個理由嗎?

因為蘭斯是空降系男主角(x

TM取亞瑟王的故事去實體化，女王開局要怎麼取材後續？

圓桌現在還有一個妹子騎士 加雷斯

實際上到底在不在意...我看沒人敢說不在意性別

摩根沒有治國的才能嗎？還是因為摩根是壞蛋，印象不好

摩根超強的啊…她只是不被他爸愛…

底下圓桌有幾個知道真實性別的？除了藍斯洛特外？

我記得摩根在凱爾特神話好像三女神之一而且是被醜化的是一個等級跟梅林差不多的人

摩根的形象印象有不少種，很玄

有三個 有惡役也有仙女派不過共同都是 超強魔法系(x

布迪卡她實際上算是未亡人接亡夫的位置亞瑟的狀況似乎不像布迪卡那麼單純

那看來應該是不列顛人的想法改變了，行吧反正也差了幾

亞瑟是私生子 而且 亞瑟「王」並不算是王我們說的騎士王 只是 眾王推舉的 主席

不太確定布迪卡跟她丈夫統治時的狀況怎樣

那麼布迪卡在她丈夫過世後接她位置率領整個凱爾特族下面的人應該也不太會有異議

實際上在亞瑟王傳說系列裡 女王也都相當有權利的

高文知不知道都不會影響他的想法沒差啦XDDD

那麼可能跟貓餃說的一樣，是私生子所以比較不名正言順?

fate很明顯高文對王的認知性別是「王」(欸亞瑟私生子 而且是 梅林根本陷阱說誰能拔出這把劍就能當王然後一票人發現 乾 根本是梅林想誰能拔出就是誰亞瑟王裡名正言順沒有來路不明的正統繼承人 就高文

實際上梅林也只想讓呆毛拔阿XD，雖然沒硬性要她拔...

那是梅林的陷阱 女生一定是他的養成興趣

呆毛拔了也真是浪費，看白槍就知道凱看女性的眼光真的準

啊對 我本來好像要寫 錢少事多離家遠的屎缺職業 來著…高度危險沒有保險理賠 就是圓桌騎士!發不出薪水的上司還要跟屬下借錢!(忘了要寫什麼

圓桌騎士用愛發電要啥薪水休假三節

月世界把金閃跟亞瑟王傳說捧太高了

這倒是沒什麼 只是挑一個主角的概念而已金閃我個人反而是覺得一直要他出現又一直不讓他贏很煩

CCC有贏阿

就商業考量嘛,男角沒女角賣錢啊~攤手

三國演義不是什麼「大家都認同」的二創，它就是一部寫得很精彩的創作，完全無關它有沒有尊重原本歷史角色形象就因為三國演義太精彩角色形象太鮮明，所以反而歷史研究者在提到歷史上三國人物時都還要費力特別聲明三國演義中只是創作形象

英雄王該劃重點的除了最古還有"英雄""王" 不然他老爸就是王了 至於說不該討論英雄...你會因為最古的石造武器而去質疑最早的鐵造武器的地位嗎?所以有比他古老的英雄(鐵製品)或王(武器)都是合理的目前應該還沒有比他更古老的英雄兼王(鐵製武器)，但以後會不會有不好說 武器可能換成劍比較限定 不然鐵製品很多也可以當武器(鈍器類的?)突然想到在TM世界 金閃沒有老爸的樣子 應該說有上代王

所以TM後來這邊有丟Patch以神代終結為界啊

這部分可以用神話唬過去嘛,日本不是很喜歡原型機神話 XD

這表示在他之前，你人類再怎麼英雄也沒神英雄XD

強不強是一回事 主要是"是或不是"的問題

應該不會有人把TM版的故事當正史看吧@@