※ 引述 《than09138 (tony wu)》 之銘言：
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: 梅林 所羅門 還有冠位资格但是死不當冠位的吉爾伽美什(術閃閃)
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輕敵阿，一開始EA拔出來無限之劍製5秒就結束了畢竟EA就是對界寶具阿

他在HF線更慘 收的跟雜魚戲份一樣

冠位從者(X) 冠位親兒子(O)

當時劇情有需要吧 劇情需要的時候搞不好慎二都能幹掉金閃

不穿盔甲，只扔武器，直覺到危機都立刻把EA叫出來了，第一時間還是不肯拿不想用。這叫王的驕傲 王的慢心，身為王怎麼可以跟雜種認真呢

不驕縱輕狂 無以為王

正面贏不了，用激將法贏也算合理，不然如果正面全力對決然後靠氣勢壓過(畢竟主角還是得贏)劇情會更難看

輕敵，後來還追加設定說他高傲，即使不利也不肯出全力另外遊戲是士郎逼近金閃後就貼身死纏著不放動畫改成那樣，看起來是很爽，但也把士郎的身體能力呈現得太誇大了點

動畫那改法我覺得其實蠻糟糕的

畢竟他剛下載很多阿恰的數據 已經不是普通人了

肯定就老馬啊，但那時候說無限劍製>王財，可是之後金閃不斷追加設定，不曉得現在劍製還是不是王財的上位版，我是不知道劍製能不能追上fsf裡金閃那千門開的王財

有說過UBW＞王財嗎？怎好像顛倒？

士郎的投影會複製原使用者的武技 抓著干將末邪等於是紅A在打

閃閃我記得是隨著一堆妖魔鬼怪出來跟著加蓋天花板吧?這樣除了老馬沒別的解了

只有說拿出武器的速度快於王財 動畫中王財一開門就被打掉後面追加是王財丟高等寶具就不怕 但原作卻是不得不拔EA

老馬很多 fate線第一次跟傻巴見面時不用射 靠連段就打敗傻巴了

而且王財拿來射的明明有一堆不是刀劍類只能說UBW打敗金閃真的是劇情需要，不過精彩就好

不是刀劍類也沒有問題的。那場戰鬥也不是真的要完全複製對手的武器來對決，需要的只是能夠短時間癱瘓王財的手段，而UBW完美地滿足了這一點所以不是問題後期追加UBW設定造成的問題其實是那場戰鬥根本不可能成立or不可能打成UBW篇的狀況，這部分是我很不喜歡的點，太硬要了

王財射的不是刀劍也沒差吧 只要能打的掉ubw射一百把干將莫邪也沒差

當初遊戲描述比較像是各種抵銷。劍雨就投影出劍雨對撞，近戰就投影出近戰貼近猛砍加上金閃刻意不使用高等級寶具也是後來才追加的解釋所以我會認為如果金閃投影出鐮刀、金剛杵等等各種非刀劍類的高等級寶具，士郎不一定能投影出應對武器尤其他UBW本來庫存就少，大多都是瞬間複製再投影出來另外投影版寶具會稍弱，不靠技術彌補無法抵銷不過那一戰本來就是浪漫與熱血成份居多，所以後來的解釋與新版本演出等等，都和最初只看遊戲文字

如果是對撞那士郎丟啥都沒差啊 除非是概念性的抵消不然沒差吧 再不然就是士郎得在複製狀態下才有那個速度

不能相提並論了

否則士郎只要不讓王財打到自己 丟啥都沒差

不過我也曾經覺得奇怪，金閃當時不解為何劣化版

士郎照著複製挑釁成分居多吧

那是因為演出沒有跟著遊戲台詞跑吧

不相上下，兩邊對撞壞光光就有點奇怪了

遊戲敘述上 士郎根本沒怎麼在射劍雨 他擋沒兩下之後就跑去近身戰了

不過之後UBW的TV版演出就改得和原始描述差距很大搭配一些追加解釋，可以看成那大概才是後來奈須的理想呈現方式了（姑且不論士郎驚人的身體能力

後來追加的內容與設定，都跟原作UBW篇的文字感受有很大的差距呀(苦笑) 我是覺得不用硬是要為了整合而硬加了一堆東西上去，雖然奈須真的這麼做了

現在看到閃閃就知道是來老馬的

庫存少還硬是追加登錄複製都要花費大量魔力的設定套用本篇的數字只會覺得凜的MP上限根本不是1000 XD

凜的魔力量連在原作都說不過去好不好XD ubw有夠耗魔

為什麼金閃不直接用天鎖綁住土狼就好，這樣不就沒問題了

因為土郎沒神性他綁的那些 B叔 征服王之類的都有神性

不過理論上至少也是堅固的鎖鏈。普通人類被綁住即使能掙脫，也足夠金閃射殺他九次了遊戲原作的話算合理啦，畢竟剛開戰時看不起UBW等到被貼身死纏住後根本什麼都做不了

士郎阿嗆戰也是遊戲和TV呈現方式差很多是說那兩戰玩遊戲感覺不錯，可是把描述換成畫面後就會變成雙方一邊激烈地纏鬥，還一邊基哩呱啦說不停感覺就很累XD 動畫TV版改成回合制，一段一段的搭配意境與內心戲的考量也是可以理解

遊戲裡面金閃是真的被UBW壓著打 勉強要去拔EA露出破綻才被砍斷不管你覺得合不合理 反正蘑菇的文字設定就是這樣金閃打不贏UBW之後很多人幫金閃解套 說開場EA直轟就贏了 是啊然而勝負只有一次 千金難買早知道 誰想得到UBW剋金閃藏招本來就是聖杯戰爭的常識 用上帝視角拔EA都很簡單

你不知道嗎 Fate系列最強的其實是衛宮士郎 人類狀態可以打贏最強從者 從者半毀狀態可以一路贏到打贏月聖杯戰爭包含雷歐高文主從 高文組在月聖杯幾乎是最強的 可以打贏迦爾納 還能打掉天輪聖王對了樓上 你說很多人幫金閃解套 其實不重要 奈須自己也幫金閃解套這比較重要 畢竟作者>>>>>很多人

解套是沒什麼問題，不要一直追加設定弄成好像原作滿滿都是漏洞和破綻，甚至連文字都是騙你的就好@[email protected]

人家是fate系列第一男主角 有劇情加持這表現不過份吧

一路加設定到現在、凜的魔力存量是假的、UBW的即時解析和投影是假的，心眼真也是假的，原作金閃閃的失敗和不甘感都是假的，那到底還有什麼是真的？(汗)

我也覺得加一堆設定不太好 怎不學學隔壁It just work就好太過糾結於設定反而漏洞越補越大

只看本傳的金閃真的沒有那麼無敵的感覺，但之後世界觀和設定把金閃層級拉高太多了，所以回頭補設定說金閃在UBW那戰即使有老馬考量，仍依舊不肯出全力等等，這解釋我覺得是對的。除了符合金閃高傲的性格，也把勝負更加合理性

補洞又戳洞這點就(ry 追加的金閃閃設定其實也和FZ有衝突，因為從時臣金閃閃的對答，不夠格的對手金閃是不會動用EA的，原本跟本篇是不錯的連結，因為本篇金閃是承認了士郎的實力。但追加C級以下寶具的限制就反而把原作和FZ都一起戳了個洞

當時如果直接把前面的作品，包含原作、FZ和其他小說這些所謂的前作都劃去平行世界，問題大概還比較少沒記錯的話，最早提到金閃王財解放數量限制的就是FZ劇情被踢去平行世界，但設定照樣保留，這點也很(ry

是在說金閃放王財的時候 背後出現的金圈數量吧?之前FZ的時候好像有看過討論 說一次最多只能開32還是64個金圈(?)的樣子 還是要說考量畫面的表現方式所以太多怕會整死作畫人員才下了這個限制?www

同一時間內，王財能開幾個門來丟寶具的限制本篇有稍微提到這件事，後來又補充了實際數字以及MASTER對這點的影響，時臣→麻婆有讓上限降低不過雖然有這個設定，但在FSF之後也等於是沒有了(開門後可以HOLD，實際上一次可以開幾百個、全自動)套這些設定回FSN本篇也是會讓UBW完全失效XD

#1A1y4h_5 基本上如果把時間拉回2009那段80這個數字是被大多數的讀者當成實際存在的限制是被後來追加的設定毀掉了這個立論基礎我個人很討厭這種追加設定的方式，但身為讀者其實也沒什麼事情可以做@[email protected]

回頭整合來看就會變得很莫名其妙呀(苦笑)超過100這個數字在當年的討論裡確實也被人拿來反駁過FZ的設定，只是後來因為連開(80+80+80+...)這種方式所需的時間太短，以及單次的上限根本就(ry

所以就變得很沒有意義。投影一次要5，金閃閃只要

我釐清一下問題，所以最早提到數量上限的作品是FZ這點沒錯吧？而且這個限制一直都存在，只是其他方法削弱了這個設定的意義，這應該沒問題吧？

應該這樣說啦，既然金閃的魔力會影響上限，那毫無

其實我認同您所提到的，追加設定有時是為了其他場合畢竟如果UBW投影幾乎不花MP，那根本可以準備幾百把

咖哩棒用崩壞幻想來進行飽和轟炸，這有夠IMBA XD所以做為代價不能讓UBW那麼萬能，就只好加這個設定但這樣被犧牲掉的是FSN本篇的合理性，支不支持這點

就很吃讀者的口味

為了FGO和其他作品，加這個限制是還好不然有太多的場合紅A自己一個人就能硬打過去

ubw內的投影不管耗不耗魔 他在本傳或是其他追加設定都沒合理過 不耗魔>他投影最強的那把不就好了 耗魔>開幹嘛而且說實在本傳的士郎還真沒開的必要 他根本就在近身戰動畫的士郎他魔耗看演出早就超過上限了

說白了就是型月世界觀是特別強調設定的系列作品放眼全世界也很少有創作像這樣有著海量設定而且設定還會不斷追加、修改。當然這本來就是型月世界觀的一大魅力，不過官方越強調設定粉絲自然也會越愛拿設定出來討論，模糊的自由心證空間變少，一些大大小小本來可能忽視的不合理處也就會跑出來為了解釋A而生出設定B，但拿設定B回頭檢視其他可能又會跑出問題C，於是只好拿設定D解釋C，結果設定D又衍生出問題E→不斷重複下去

正常情況下應該是每生一條新設定，都要抓回去跟現存所有的設定都交叉、群組比對過一次，確認OK才放行不過反正就現況是這樣

等等 UBW內不是投影吧 UBW這個固有結界本身已經做完所有武器的投影準備好在地上了 所以才能比王財快士郎自己的醒悟就解釋了:不是要製作無限的劍 而是要製作一個有無限的劍的世界所以耗魔的是維持這個結界 而不是在結界裡面投影

在相關作品還只有FSN本篇的時代，確實很多人是如此認為：UBW內投影(幾乎)不耗魔。因為當時沒有相關的設定，要滿足凜的魔力上限設定也只能這樣推測#1QWQ7nk9 但其實後續追加過太多的設定，已經和原作有非常大的差異了。總之補充和製作新寶具是要耗魔的

我覺得這跟我的理解沒有差別說 在UBW內重新投影的要花魔力沒有問題 但UBW張開後一開始就有號稱無限的武器備用這些無限的武器的投影已經包含在UBW的投影裡面了

因為實際上並不是號稱，士郎的武器庫一定遠遠不及紅A的數量。視覺效果和實際設定是不一樣的遊戲中的劍雨也始終是邊打邊複製，單純UBW比較快

我覺得單講遊戲中的金閃之戰 是否有做投影實在有點模糊遊戲文本的確有提到瞬間拿到相同的武器去抵銷但自始至終沒有提到投影兩個字且內心OS能贏金閃的關鍵句是"事先將劍準備好的我更快"金閃戰其實一瞬間就結束了 也考慮不到誰存量多的問題不管有沒有在UBW內 投影魔術都肯定是要耗魔 但贏金閃的關鍵還是在於"不是鑄劍 而是將無限之劍包含在內的世界"既然不是鑄劍 那他最後理解的是不靠即時投影去贏

也沒有到一瞬間。雖然文字上沒有明確的交戰回合但遠程投射武器互換了大約三輪(或更多)，再加上近戰也花了一點時間才壓倒金閃閃，這時也有武器被打壞拿MP總量來說，UBW啟動和咖哩棒就500+400下去了算起來就真的投影頂多只能耗1或2這戰才可能成立另一個問題就windfeather講的士郎UBW武器登錄量登錄也耗魔的情況下，士郎的武器存量會少得很可憐要靠更多的現場投影來補充，那這狀況會更嚴峻UBW勝過王財的特點是劍世界所帶來的即時解析和投影透過射速上的優勢可以短時間內癱瘓王財的功能但近期的追加設定造成了魔力消耗上的矛盾所以前面才提到，不可能成立or戰況不會是這樣

士郎的嘴炮 越多設定就越詭異 士郎：事先準備好武器的我 能比你快上一步 啊你的武器明明就是現場複製金閃來的= =

其實我覺得士郎的武器存量並沒有少到無法應付金閃戰首先作為最終決戰 士郎已經親臨很多場戰役 尤其是金閃的王財他可是看過好幾次的 金閃打B叔肯定是大灑幣模式再來士郎本身對武器的知識也相當豐富，記得遊戲中有新武器登場的時候士郎是可以擔任解說役的所以他敢嗆武器"存量"我不覺得是因為他投影速度有多快而是他的UBW裡面真的有為數可觀的武器可以一戰所以我的論點始終是士郎開UBW打金閃的時候從未使用投影像之前做的 投影-解凍-連續層寫 這種動作就可以跳過投影直接發射武器 後面的動作消耗很小應該是滿合理的另外我好像沒有查到UBW有任何加強解析及投影的能力UBW的特色一直都是"裡面已經佈滿無限把劍了"

登錄也要耗魔的情況下，士郎超低的MP上限能登幾把?劇中兩次可以大量登錄武器的時間點：紅A開UBW 和金閃巴車戰，這時候士郎都沒有凜的支援。卡在MP不足這個限制下，看過再多其實都沒用@[email protected]B級之下可以即時生成也是去年才加的設定

士郎的武器知識豐富那是他天生一看到武器就能解析 尤其刀劍類 那算ubw的附帶能力

我也覺得動畫呈現的方式很不好原作中常常說到人類體能應該是輸給英靈的可是動畫看起來像是士郎體能 異常強的感覺

ubw有手持複製武器可以複製該武器主人能力的設定（至少筋力可以）啊不過就算士郎完全變成紅a狀態好了 理論上他也不該打的過閃閃啦

咦？不是複製技術而已嗎？複製筋力我還想說是HF線接上紅A手臂後的特殊限定狀況

額 這我就不確定了 但如果那是紅a麒麟臂之利那金閃戰就更扯了……