推特有日本人找到雙子羈絆上的資料來源
出自日本出版的ホメーロス風讃歌 (荷馬詩頌)
上面是絆資料，下面是原文
パク：「嵐の後に輝き出る星そのものと見做され、崇められていたが、時代が下ってか
らは、嵐のさなかに船のマストなどで見られる「聖エルモの火」がこの雙神の顕現と信
じられるようになった」
ラレ：「嵐の後に輝き出る星として姿をあらわすものとされ、時代が下ってからは、嵐
のさなかに船のマストなどに見られる、いわゆる「聖エルモの火」がこれら二人の神の
顕現だと信じられるようになった」
パク：「さまざまな危難から緊急に人々を救う神として崇められたが」
ラレ：「さまざまな危難から緊急に人々を救う神として崇められていたが」
パク：「『アルゴナウティカ』の影響などから、特に航海する人々を救う神として性質
を帯びるようになった」
ラレ：「『アルゴナウティカ』の影響などにより、もっぱら海航く人々を救う神々とし
ての性格を帯びることになり」
パク：「『二人の王たち』『二柱の神』などの通稱を有していたが、雙神は固有の名を
持っていなかった」
ラレ：「『二人の王たち』あるいは『二柱の神』と呼ばれ、固有の名を持っていなかっ
たが」
https://i.imgur.com/FQ3yUij.jpg
https://i.imgur.com/T9dhVPB.jpg
幾乎沒怎麼改就把原書作者的考據推測拿過來用，是不是有點危險...

雙子的設定從拳擊手莫名變成劍士就很值得吐糟了，現在還搞出新的糟點我是真沒想到

沒人吐槽性轉嗎

性轉又一堆弓兵不拿弓 拳手拿劍有啥好吐槽= =

沒差吧 這裡的雙子也不是兩個男的

主要是那個劍術好手這玩意神話沒提過，神話提過他們是拳擊好手，當然型月魔改也不是一兩天的事。但阿宋語音也提過他們是拳術好手。然後實際出來和之前的設定連不起來讓我很想吐糟。

樓上那個應該是單純寫手間沒有對過設定的關係..

http://i.imgur.com/an6xaPZ.jpg 順便一提之前設定還是兄弟 似乎是在2-5-1更新時才偷改成兄妹

我也認為是這原因，畢竟251和252被吐糟沒連接好的部分不少.......

FGO空手揍人的不是殺就是狂

雖然兄弟可以通 但我真的覺得他們只是後來改設定而已

http://i.imgur.com/vU1iHED.jpg 然後名字也在2-5-2更新時改掉 之前的文本還有FAP動畫凱隆用的都是舊名字

某三個四星秤職覺得秤職也可以當boxer

BOXER不是都在ruler了嗎(?

2-5-2其實在實裝之後也有改過文本就是在打地母神之前 武藏在地面上提到據點位置這段從武藏直接講出來改成用括弧在內心講了

也有人發現隊長回憶的起源殺し這詞也被刪了

ポリュデウケースは剣術とボクシングの名手で、兄のカストールと協力し日維寫的 拳劍雙修

日文兄弟兄妹可以通，但前面加上姓氏的「○○兄妹」是不行的

雙子之一我也有看過善使短劍的版本現在是設定太雜寫手太多所以慢慢修正，以目前情況來說蠻正常的

你可以說內田真禮和雄馬是「兄弟」，但不能說他們是「內田兄弟」

反正是手遊 內文可以隨時改

所以「狄奧斯庫洛伊兄弟」如果實際上是兄妹的話，在日文中也是邏輯不通的

日維那個我之前看過了，那個後面附的出處有人說裡面根本沒有說到雙子擅長劍，那個劍術高手我已經當作型月直接抄日維搞出的東西了(攤手)

波魯克斯實際出來和拳擊毫無關係這點我也覺得微妙，伊阿宋和兄妹的人設八成不同人

其實在版權上沒問題吧，這本是把荷馬詩頌翻成日文的樣

"... there are two commanders I do not see, / Castorthe horse breaker and the boxer / Polydeuces, my brothers ..."幾乎能說絕對是不同人設定的了

這種高機率就是設定好之後就擺著不校對的

子，那當然是可以引用啊

主要是型月用的那段不是原文是寫那本書的人的個人看法，，這就比較有爭議

喔，這樣確實有點危險

翻譯也是受智財權保障的 而且引的幾段也不是荷馬吧

爭議點應該在於，寫手是不是抄到錯誤的原典資料如果原本的神話沒說過波魯克斯是劍術高手，只有錯誤的日文翻譯資料這麼寫的話，那會讓人覺得寫手的考據能力不足

就像之前的超人俄里翁、秦良玉、布拉達曼特、桑松、牛牛，都是因為採用只限於日本流傳的錯誤原典才被吐槽我是覺得創作和考據在TM裡還是不一樣啦 (?TM在寫從者設定的時候，如果有TM原創虛構的部分都會寫得很直白，不會讓你誤會原典真的有這樣寫

要用日本特有的先不提，但至少創造中的設定至少要前後一致吧…退一步說先當作雙子是伊阿宋出來後才決定改的，那也把伊阿宋語音改一下啊(吐糟)

當然他們要是過一陣子真改了，那這問題就不是問題了()

他的設定跟考據當然一點都不嚴謹 但是這種隔沒多久還同一部作品的都能前後矛盾就很欠吐槽

不過才剛說完就想到喀耳刻這個反例，還是當我前一句沒說好了XD

而且有些說法他們自己也知道模糊處理 像俄里翁tm主採被月神射死但他被動還會怕天蠍毒

天蟹毒還特意說了逸聞中各種死因 之一，這個我個人是能接受

天蠍毒還會特別講是眾多死因之一對我就是要講這個會模糊處理有些明顯只是單純瞎掰而已

說到日本特有還有巖窟王這名稱 當初是日本人在做基督山恩仇記翻譯時自己魔改出來的書名

所以我說在亞瑟王傳說很重要的那個女人要不要粗來玩阿對 就是妳 摩根

還好有萬用解：型月的歷史≠現實的歷史

那解法我以前也會用XD

巖窟王就真的...從寶具到名台詞都和原典有差異

說真的我雖然很喜歡巖窟王，但他幾乎等於原創角色了

這部份算是FATE比較取巧的地方，反正都說是自己的版本，和現實不一定一樣

但是三藏她是女演員但是是反串啊

最奇葩的是還是有史實不存在的幻靈

統整得很好很少有作品超級講究設定，但設定標準卻很浮動的

可惜它的畫師是真的慘()

雖然這也是型月作品的特色與樂趣了弒神者的超神話體系是真的去考察各版本的關聯以及相通與相悖處，並努力去整合解釋

型月的超神話體系則是走自我詮釋與設定型

所以什麼時候型月要自己出一套trpg

像是我本來期待2-5要怎麼處理希臘與羅馬神話的關係結果看起來以希臘神話為主，羅馬神話就隨便帶過去了

不需要和現實相符你至少要和自己相符吧(這算是我主要想吐糟的點)

現實神話傳說常常是互相抄來抄去、互相扭曲抹黑等等這通常就是超神話架構最難寫的地方

而且跟自己很久以前的設定有差就算了 伊阿宋才實裝多久而已

這算是多寫手的問題，多種風格混在一起就會有些地方有不相符的情況發生

蘑菇改設定 成田：蛤？ 三田：蛤？ 幹！

泳裝裁職雙子待機中

再加上蘑菇幾乎可以說是一個歡樂至上主義份子，就更混亂了(三田:頭痛)

嗯，至少EXTELLA那個時候首次帶出1萬4千年前

TM設定不嚴謹其實老問題了，但是近年來的問題，或者該說，FGO帶來的問題就是BUG迅速增長＋寫手不統一設定＋常常前後自相矛盾（吐槽）

當時不但以羅馬神話為主，還特別寫巨神的對自然概念特攻把古老眾神們剋得慘兮兮

自然（外來種移民船）

不過希臘機神大概也可以說是文明產物所以照樣被剋只是之前本來以為羅馬希臘感覺上是要拆成兩個體系但看2-5的感覺卻又很微妙連希臘羅馬都沒辦法處理好，我想這輩子可能看不到型月認真寫猶太、基督、伊斯蘭教的設定了

基本上不可能看到的(半認真)

猶太基督伊斯蘭都蠻麻煩的，你看覺者後來也是盡量避開

一些彼此都承認的人物應該可以看到，創造神比照「那個人」的方式含糊帶過也可

大衛幕間

在Fate追求考據嚴謹跟在機人作品追求物理一樣詭異

很少有作品像FATE設定這麼多，甚至當成賣點標準自然也會不同

比起偏門的民俗考察(玉藻天照)和童書(師匠CBA)

如果海賊王也出一堆設定集，甚至每個果實、霸氣都有詳細設定，甚至不斷追加設定或改版

原點SN的AUO才是最莫名其妙的www

大家也會認真考據海賊王的設定了

考察作品設定沒什麼問題啊 可是把現實帶進來就好笑了w

不是考察錯誤還專用日本解釋版且抄襲才搞笑嗎...

TM近期最頭痛的就設定自助餐啊，什麼地方跟現實一樣什麼地方是TM特有歷史已經亂七八糟了（茶）

希臘機械神的設定至少從FGO初期就有了吧 月神靈四的疑似機械構造一直有被討論 卡面背景的意義也在2-5-1回收了

單純型月自己搞個設定我才沒那麼濃的吐糟慾望，是因為和fgo自己之前的說法兜不起來才讓我想吐糟機械神應該在fgo初期或更早就有這構想了

根據I-IV的爆料，fgo開服前肯定就已經有希臘機神的設定了

各寫手對設定的標準不太一樣，尤其櫻井特別愛寫的很“朦朧”... 會同時用來源相像的故事但不會解釋太多

考據錯誤是一回事 直接抄日文維基是另外一回事拿出來賣錢的東西用大學通識課報告等級交差實在母湯

機神應該是製作extella時就有的構想https://i.imgur.com/q3KfSde.jpg

機神前幾樓提了呀，其實就差不多時間點，兩邊企劃階段就決定了吧

之前抄wiki也沒什麼考證，反正都是二創的

超人熊這種我覺得還行，巖窟王就比較嚴重從名稱到寶具這些代表性的東西都變成以日本自己發展出來的為主，反而和小說的愛德蒙有落差了。當然型月版有自己版本的歷史，而且還強調是復仇前狀態限定，嗯...就這樣吧補充一下，寶具不該說是日本才對，而是轉了

太多次緣由，最後才銜接到巖窟王我真的很喜歡fgo的巖窟王，可是這角色在我心目中已經幾乎等同半原創角色，不太能夠與現實連結FGO的宮本武藏對我來說也是同樣狀況

美神的設定也很怪 最常看到的說法是從烏拉諾斯的屌中誕生 哪時候變成宙斯女兒了

查了一下似乎"伊里亞特"裡的維納斯就是宙斯女兒，不知到有沒有懂的人講一下?

一切推給異聞帶就好了

雖然小眾，但美神的確有是宙斯女兒的設定。在伊利亞德裡的媽叫做Dione，合理判斷是到荷馬的時期，她已經被默認是宙斯女兒了吧。

雙子的設定從拳擊手莫名變成劍士就很值得吐糟了，現在還搞出新的糟點我是真沒想到

沒人吐槽性轉嗎

性轉又一堆弓兵不拿弓 拳手拿劍有啥好吐槽= =

沒差吧 這裡的雙子也不是兩個男的

主要是那個劍術好手這玩意神話沒提過，神話提過他們是拳擊好手，當然型月魔改也不是一兩天的事。但阿宋語音也提過他們是拳術好手。然後實際出來和之前的設定連不起來讓我很想吐糟。

樓上那個應該是單純寫手間沒有對過設定的關係..

http://i.imgur.com/an6xaPZ.jpg 順便一提之前設定還是兄弟 似乎是在2-5-1更新時才偷改成兄妹

我也認為是這原因，畢竟251和252被吐糟沒連接好的部分不少.......

FGO空手揍人的不是殺就是狂

雖然兄弟可以通 但我真的覺得他們只是後來改設定而已

http://i.imgur.com/vU1iHED.jpg 然後名字也在2-5-2更新時改掉 之前的文本還有FAP動畫凱隆用的都是舊名字

某三個四星秤職覺得秤職也可以當boxer

BOXER不是都在ruler了嗎(?

2-5-2其實在實裝之後也有改過文本就是在打地母神之前 武藏在地面上提到據點位置這段從武藏直接講出來改成用括弧在內心講了

也有人發現隊長回憶的起源殺し這詞也被刪了

ポリュデウケースは剣術とボクシングの名手で、兄のカストールと協力し日維寫的 拳劍雙修

日文兄弟兄妹可以通，但前面加上姓氏的「○○兄妹」是不行的

雙子之一我也有看過善使短劍的版本現在是設定太雜寫手太多所以慢慢修正，以目前情況來說蠻正常的

你可以說內田真禮和雄馬是「兄弟」，但不能說他們是「內田兄弟」

反正是手遊 內文可以隨時改

所以「狄奧斯庫洛伊兄弟」如果實際上是兄妹的話，在日文中也是邏輯不通的

日維那個我之前看過了，那個後面附的出處有人說裡面根本沒有說到雙子擅長劍，那個劍術高手我已經當作型月直接抄日維搞出的東西了(攤手)

波魯克斯實際出來和拳擊毫無關係這點我也覺得微妙，伊阿宋和兄妹的人設八成不同人

其實在版權上沒問題吧，這本是把荷馬詩頌翻成日文的樣

"... there are two commanders I do not see, / Castorthe horse breaker and the boxer / Polydeuces, my brothers ..."幾乎能說絕對是不同人設定的了

這種高機率就是設定好之後就擺著不校對的

子，那當然是可以引用啊

主要是型月用的那段不是原文是寫那本書的人的個人看法，，這就比較有爭議

喔，這樣確實有點危險

翻譯也是受智財權保障的 而且引的幾段也不是荷馬吧

爭議點應該在於，寫手是不是抄到錯誤的原典資料如果原本的神話沒說過波魯克斯是劍術高手，只有錯誤的日文翻譯資料這麼寫的話，那會讓人覺得寫手的考據能力不足

就像之前的超人俄里翁、秦良玉、布拉達曼特、桑松、牛牛，都是因為採用只限於日本流傳的錯誤原典才被吐槽我是覺得創作和考據在TM裡還是不一樣啦 (?TM在寫從者設定的時候，如果有TM原創虛構的部分都會寫得很直白，不會讓你誤會原典真的有這樣寫

要用日本特有的先不提，但至少創造中的設定至少要前後一致吧…退一步說先當作雙子是伊阿宋出來後才決定改的，那也把伊阿宋語音改一下啊(吐糟)

當然他們要是過一陣子真改了，那這問題就不是問題了()

他的設定跟考據當然一點都不嚴謹 但是這種隔沒多久還同一部作品的都能前後矛盾就很欠吐槽

不過才剛說完就想到喀耳刻這個反例，還是當我前一句沒說好了XD

而且有些說法他們自己也知道模糊處理 像俄里翁tm主採被月神射死但他被動還會怕天蠍毒

天蟹毒還特意說了逸聞中各種死因 之一，這個我個人是能接受

天蠍毒還會特別講是眾多死因之一對我就是要講這個會模糊處理有些明顯只是單純瞎掰而已

說到日本特有還有巖窟王這名稱 當初是日本人在做基督山恩仇記翻譯時自己魔改出來的書名

所以我說在亞瑟王傳說很重要的那個女人要不要粗來玩阿對 就是妳 摩根

還好有萬用解：型月的歷史≠現實的歷史

那解法我以前也會用XD

巖窟王就真的...從寶具到名台詞都和原典有差異

說真的我雖然很喜歡巖窟王，但他幾乎等於原創角色了

這部份算是FATE比較取巧的地方，反正都說是自己的版本，和現實不一定一樣

但是三藏她是女演員但是是反串啊

最奇葩的是還是有史實不存在的幻靈

統整得很好很少有作品超級講究設定，但設定標準卻很浮動的

可惜它的畫師是真的慘()

雖然這也是型月作品的特色與樂趣了弒神者的超神話體系是真的去考察各版本的關聯以及相通與相悖處，並努力去整合解釋

型月的超神話體系則是走自我詮釋與設定型

所以什麼時候型月要自己出一套trpg

像是我本來期待2-5要怎麼處理希臘與羅馬神話的關係結果看起來以希臘神話為主，羅馬神話就隨便帶過去了

不需要和現實相符你至少要和自己相符吧(這算是我主要想吐糟的點)

現實神話傳說常常是互相抄來抄去、互相扭曲抹黑等等這通常就是超神話架構最難寫的地方

而且跟自己很久以前的設定有差就算了 伊阿宋才實裝多久而已

這算是多寫手的問題，多種風格混在一起就會有些地方有不相符的情況發生

蘑菇改設定 成田：蛤？ 三田：蛤？ 幹！

泳裝裁職雙子待機中

再加上蘑菇幾乎可以說是一個歡樂至上主義份子，就更混亂了(三田:頭痛)

嗯，至少EXTELLA那個時候首次帶出1萬4千年前

TM設定不嚴謹其實老問題了，但是近年來的問題，或者該說，FGO帶來的問題就是BUG迅速增長＋寫手不統一設定＋常常前後自相矛盾（吐槽）

當時不但以羅馬神話為主，還特別寫巨神的對自然概念特攻把古老眾神們剋得慘兮兮

自然（外來種移民船）

不過希臘機神大概也可以說是文明產物所以照樣被剋只是之前本來以為羅馬希臘感覺上是要拆成兩個體系但看2-5的感覺卻又很微妙連希臘羅馬都沒辦法處理好，我想這輩子可能看不到型月認真寫猶太、基督、伊斯蘭教的設定了

基本上不可能看到的(半認真)

猶太基督伊斯蘭都蠻麻煩的，你看覺者後來也是盡量避開

一些彼此都承認的人物應該可以看到，創造神比照「那個人」的方式含糊帶過也可

大衛幕間

在Fate追求考據嚴謹跟在機人作品追求物理一樣詭異

很少有作品像FATE設定這麼多，甚至當成賣點標準自然也會不同

比起偏門的民俗考察(玉藻天照)和童書(師匠CBA)

如果海賊王也出一堆設定集，甚至每個果實、霸氣都有詳細設定，甚至不斷追加設定或改版

原點SN的AUO才是最莫名其妙的www

大家也會認真考據海賊王的設定了

考察作品設定沒什麼問題啊 可是把現實帶進來就好笑了w

不是考察錯誤還專用日本解釋版且抄襲才搞笑嗎...

TM近期最頭痛的就設定自助餐啊，什麼地方跟現實一樣什麼地方是TM特有歷史已經亂七八糟了（茶）

希臘機械神的設定至少從FGO初期就有了吧 月神靈四的疑似機械構造一直有被討論 卡面背景的意義也在2-5-1回收了

單純型月自己搞個設定我才沒那麼濃的吐糟慾望，是因為和fgo自己之前的說法兜不起來才讓我想吐糟機械神應該在fgo初期或更早就有這構想了

根據I-IV的爆料，fgo開服前肯定就已經有希臘機神的設定了

各寫手對設定的標準不太一樣，尤其櫻井特別愛寫的很“朦朧”... 會同時用來源相像的故事但不會解釋太多

考據錯誤是一回事 直接抄日文維基是另外一回事拿出來賣錢的東西用大學通識課報告等級交差實在母湯

機神應該是製作extella時就有的構想https://i.imgur.com/q3KfSde.jpg

機神前幾樓提了呀，其實就差不多時間點，兩邊企劃階段就決定了吧

之前抄wiki也沒什麼考證，反正都是二創的

超人熊這種我覺得還行，巖窟王就比較嚴重從名稱到寶具這些代表性的東西都變成以日本自己發展出來的為主，反而和小說的愛德蒙有落差了。當然型月版有自己版本的歷史，而且還強調是復仇前狀態限定，嗯...就這樣吧補充一下，寶具不該說是日本才對，而是轉了

太多次緣由，最後才銜接到巖窟王我真的很喜歡fgo的巖窟王，可是這角色在我心目中已經幾乎等同半原創角色，不太能夠與現實連結FGO的宮本武藏對我來說也是同樣狀況

美神的設定也很怪 最常看到的說法是從烏拉諾斯的屌中誕生 哪時候變成宙斯女兒了

查了一下似乎"伊里亞特"裡的維納斯就是宙斯女兒，不知到有沒有懂的人講一下?

一切推給異聞帶就好了

雖然小眾，但美神的確有是宙斯女兒的設定。在伊利亞德裡的媽叫做Dione，合理判斷是到荷馬的時期，她已經被默認是宙斯女兒了吧。