※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)》之銘言:
: 最近在複習DGO 看到說恐龍是最古的神秘
: 突然想到我還不知道TM官方對恐龍的解釋
: 因為是台服(退坑)玩家所以我也不知道FGO的紅葉是什麼狀況
紅葉是用變化系技能改變自己的身體
: 理論上恐龍的時代應該比諸神還早? 有人能解釋一下嗎?
恭喜你被DGO這類同人創作唬到了
只論年代的神比恐龍久遠許多
許多神是在地表環境安定,地面剛出現生命時就存在了
(但型態可能和後來發展、茁壯後的全盛姿態不一樣)
甚至還有一些神的「源頭」比這更古老
恐龍定位的話要看分類別
有的是依循自然演化後出現的巨型生物
有的其實是帶有魔力和神秘的幻想種
羽蛇神的翼龍就是這一類
看是哪種神吧,如果是神靈,則是有信仰後才產生的外星人那種神就跟神靈是不同的東西
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-04-26 13:59:00FGO的自然神感覺應該在信仰之前就存在了
自然神類的年代都很久遠,但就像內文所提,多少會隨著環境變遷信仰等因素而產生變化
感覺還有點模糊啊 那麼恐龍時代的環境是充滿魔力跟神秘的嗎?神靈和魔獸神獸是隨處可見的嗎?或者說恐龍的分類是幻獸魔獸嗎
作者:
ekalashi (沒有暱稱ㄎㄎ)
2021-04-26 17:15:00終究還是以羽蛇神為主體吧
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-26 17:18:00目前只知道羽蛇神和他的細菌好朋友砸下來把恐龍殺光惹
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2021-04-26 17:20:00提媽的神代回歸也是變成恐龍造型
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2021-04-26 17:28:00那是紀實者
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-26 17:29:00那個是CASTER(說書人)
生物認知的話,目前除了三種異類外,只有陸地上走的跟鳥是恐龍。三種異類分別是棘龍、哈茲卡盜龍還有奇異遼寧龍(一種只有30公分長的甲龍),這些都住在水裡。名字不叫OO鳥但是會飛的、不是這三種異類但是住水裡游泳的,都不是恐龍XD。
作者:
Valter (V)
2021-04-26 17:53:00太久沒研究恐龍了 原來現在翼龍魚龍滄龍都被排除了喔?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-26 17:55:00應該說現存的鳥類也都算是恐龍的一種
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-26 17:57:00我記得翼龍鱷魚這兩種和恐龍關係比較親密,都主龍類的滄龍和魚龍關係就比較遠
翼龍屬於鳥頸類主龍,在常見被當成恐龍的非恐龍物種中跟恐龍關係最近。滄龍跟魚龍是最遠的。因為魚龍跟蜥蜴屬於鱗龍下綱,跟主龍下綱並立,滄龍則是一種類似巨蜥的蜥蜴演化的。烏龜再比鱷魚關係更遠,主龍下綱分泛龜類跟主龍類,主龍再分出鱷超目跟鳥頸類。
作者:
Valter (V)
2021-04-26 18:04:00我只記得小時候看恐龍的書 這幾隻都會一起列進去介紹
鳥頸類包含翼龍跟恐龍。一般介紹恐龍的圖書是會放在一起沒錯,但其實都很備註這不是恐龍。會*
感謝解說0w0b哈哈,以後要叫我家的鳥寶叫小恐龍了XD
藍綠藻=>提媽=>怪誕蟲=>恐龍的時代+羽蛇神=>靈長類=>人形神 應該是這樣
羽蛇神可能是6500萬年前跟那個隕石一起來的。理論上如果羽蛇神那個寶具完全解放可以完全重現那個威力的話,相當於喜瑪拉雅山以時速10萬公里撞擊地面。這就是所謂的大滅絕之力,理論上比蓋提亞人理砲威力大很多w
作者:
REDF (RED)
2021-04-26 19:24:00在TM版 你甚至可以學到恐龍知識
這還沒講啥吧,我還沒把恐龍分類族譜拿出來解釋鳥類怎麼演化的(拖
TED如果願意的話我很樂意聽你分享+_+是先有小型恐龍演化成始祖鳥,再繼續演化下去?
記得打提媽醫生有說倒回到朱羅紀什麼的,所以中生代就是神代嗎?
近十多年的研究最讓人跌破眼鏡的就是通過基因測序研究,發現現存鳥類在中生代不會飛。中生代會飛的鳥類叫做反鳥類,而現在鳥類的祖先當時都是穴居跟地棲鳥。奎扎爾的隕石把當時會飛的非鳥恐龍、反鳥、翼龍都清掉以後,這些地上的小鳥才重新演化出飛行能力。如果我們把鳥翼類演化樹往上推一層,是叫做近鳥類,同時包含馳龍跟鳥類祖先,所以可以說非鳥恐龍中跟鳥類最接近的就是馳龍,亦即恐爪龍這些。當然,也有一些知名度低的飛鳥恐龍比恐爪龍更接近鳥類,也就是擅攀鳥龍,其特徵是很長的手指。
https://i.imgur.com/KmPK63y.jpg從這邊來看的話,就是一些跟恐爪龍長的差不多的恐龍一半在地上跑,另一半跑去爬樹;爬樹的一部分飛上天,另一部分明明手都變翅膀了卻回到地上。
生物演化的大玩笑,就是居然地上走的才是現代鳥類祖先wwww
而那些中生代會飛的反鳥跟現代鳥類外觀上幾乎一樣,他們具有一樣的胸骨也有尾縱骨。那到底有啥差別呢?答案是反鳥有牙齒。
牙齒的有無代表的是食性不同,所以反鳥與今鳥當初一個上天一個下地,原因在於食物,以鳥翼類早期的體型來看失去牙齒意味著只能吃蟲。保有牙齒等於維持了一個功能多樣性,後來的鳥類再怎麼演化都演化不回牙齒了。牙齒是好東西,如果你們看的是B站科普節目現在大概開始推銷電動牙刷了(?)。
另外就是反鳥的翅膀居然還有爪子。對,因為抓魚需要固定住魚。在新生代早期,史上最大鳥類之一的桑氏遠洋鳥甚至把嘴喙長出一堆鋸齒來代替牙齒。因為魚很滑溜,沒有特殊結構是抓不住魚的。反鳥有爪子跟牙齒這個事實,會讓人想像如果是這支鳥類存續到今天的話,說不定能從新演化出恐龍。演化的定律之一,如果你為了特化功能退化掉了某些器官,這個器官將再也長不回來。反過來說,如果保留了那些器官跟特徵,就保留了重新演化出相似特徵的潛力。
現代鳥類的祖先因為把爪跟牙都退化掉,所以雖然有出色的大腦,但翅膀無法變成靈巧的雙手,所以無法走類似靈長類的智慧路線。
哺乳類的祖先在中生代因為適應穴居生活,徹底退化掉了紅色辨色視錐細胞。因此絕大部分哺乳類看不見紅色。我們之所以能看見紅色,是因為我們祖先有一條本來用來看綠色的視錐細胞突變成了可以看紅色。退化掉的長不回來,但如果有相似功能的器官,仍有可能突變出取代功能XD。但就因為這條視錐細胞是突變出來的,所以人類有相當比例的紅色色盲。相較我們是三色視覺(或說2.5色)?鳥類的祖先也就是恐龍在中生代長期稱霸大地,所以視覺不但不受影響還演化出四色視覺。除了後來特化夜間視覺的貓頭鷹這類鳥之外,恐龍跟鳥類可以看紫外線XD。所以這就是為什麼鳥類的視覺能力遠遠比哺乳類要好。
鳥的視力真的很好,我家那兩隻隔老遠就會發現我手上有沒有小小的穀物,然後就衝過來
回到鳥類的演化上,前面說過在知名恐龍中最接近鳥類的是恐爪龍,不過近年因為發現一種恐爪龍生活在島嶼上,所以有另一種待證實的理論。
真是有趣的演化史,長知識了!我有養兩隻鸚鵡,都是小搗蛋鬼
因為部份小型近鳥類恐龍有跟馳龍類似的爪子,所以有些人猜測馳龍跟鳥類的血緣可能比想像中近。
但目前有發現的最早馳龍在英國,早期的有羽毛恐龍、近鳥類多半在中國。所以這中間怎麼演化過度還有賴未來化石證據。
剛用google確認了一下馳龍類的大小,發現我以前好像
這部分是因為侏羅紀公園的作者在寫作時,有論文描述恐爪龍跟伶盜龍是同種生物不同體型。所以作者就寫了一個大型恐爪龍體型但是叫伶盜龍的恐龍出來。然後電影又把這恐龍做的更大XD,不過隔年挖掘出了最大型馳龍猶他盜龍比電影還大。然後到中文圈不知道哪個天才把伶盜龍翻譯成迅猛龍……於是現在不少人都覺得迅猛龍=猶他盜龍。
看了猶他盜龍的圖,好大一隻!! 比人高、尾巴也很長
侏羅紀公園實在太過深入人心,也導致很多人對恐龍物種的刻板印象,反正大的吃肉的都叫暴龍,小的吃肉的都叫迅猛龍。於是就有古生物學家受不了了……最近一種新品種的美頜龍直接被取名迅猛龍。
侏羅紀系列的影響力真的很大XD 記得對於大眾一般認為恐龍有沒有毛這件事上也有很多的影響
這可跟馳龍差了十萬八千里XDDD,於是迅猛龍這個名子就被踢出馳龍了,叫做英良迅猛龍……因為發現者是中國人,所以這種迅猛龍學名直接叫Xunmenglong……
https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg只有50公分長的小傢伙……這種學名,擺明了就是針對中文圈啊!針對羽毛的部分,目前學界基本上默認鳥頸類恐龍的祖先都有羽毛(原始絨狀羽)。蜥腳類跟鳥臀目這些是後來才退化掉,大概是因為比較早體型大型化,為了散熱都退化掉了。但相對的,獸腳類(幾乎所有我們知道的肉食恐龍與鳥類)與翼龍就都是或多或少有毛的。頂多暴龍之類大型恐龍也是為了散熱把羽毛退化掉。But,就是這個But!不知道是不是部分學界人士對一般人太過不接受恐龍有羽毛的事實,學界甚至業餘愛好者近技幾年出現了一種對抗態度……就是凡是獸腳類恐龍,不管三七二十一先加羽毛再說!
這之中,不知道是不是因為日本人被羽毛恐龍打到萌點,最喜歡宣傳恐龍有羽毛的就是日本人!
作者:
skalt (生き残りたい)
2021-04-26 21:57:00這火雞吧
想問問TED大,「恐龍沒滅絕,鳥類就是恐龍」的說法在學界是被普遍認可的嗎?
這是學界公認的沒錯。有羽毛就算了,還多了一頭龐克頭,最過份的是……這主角是粉紅色的啊啊啊啊啊啊啊
那看來法爾康的美術觀念比較舊,我玩伊蘇8時裡面的模組都是無毛龍XD
說說恐龍沒有滅絕這個說法好了。如果要比較精確的去說的話,我們現在應該說「非鳥恐龍都滅絕了」。這是為了統一分類標準,畢竟……中生代的龜我們還是叫龜,中生代的鱷魚我們也還是叫鱷魚,那……中生代的恐龍,當然到現在也還是叫恐龍,很合邏輯XD。然而鳥僅僅也只是恐龍眾多種類中的一小部份重新演化出來的,所以現在的說法如果要把鳥類區分開來,另一個族群就變成不能只叫恐龍,而是「非鳥恐龍」。
突然想到,還有另一個恐龍分類上的問題。
https://i.imgur.com/M4Zf8IR.jpg就是––這傢伙不是恐龍。這玩意是異齒龍,雖然名字帶個龍字˙,但血緣上卻跟我們哺乳類比較近。這些傢伙其實是二疊紀的生物,而恐龍是三疊紀才出現的,要區分的方法很簡單,就是這些傢伙的四肢不是身體下方直直伸出,而是像蜥蜴一樣從兩側伸出。恐龍的特徵之一就是直立行走,四肢不用用趴的方式成ㄇ字型跨在兩側。最早的恐龍目前認為就是雙足行走的動物,而不是趴著。
作者:
whhw (人有羞恥馬無所謂)
2021-04-26 22:26:00先推
在當時這種直立步態是地球上最先進的陸地移動方式,我們的祖先––當時的話應該稱為合弓綱物種,則就像上面的異齒龍還是趴著行走。
作者:
whhw (人有羞恥馬無所謂)
2021-04-26 22:30:00看完再推
這個步態基本上跟現在的蜥蜴一樣,在移動時因為四肢無法自由活動所以身體要一直左右搖擺,非常浪費能量。所以在三疊紀大滅絕後,比較節能的恐龍壓過了合弓綱與鱷類,成為中生代優勢物種。除了直立步態外,恐龍還點滿了兩個他們後代到現在還賴以生存的特徵,氣囊呼吸與中空骨骼。
中空骨骼這邊我有個疑問(舉手),是普遍性嗎?還是某些特定的品種才是中空骨骼?
氣囊呼吸就呼吸系統來說極為有效,我們的呼吸方式是把空氣吸到肺再從肺呼出去,但恐龍是把新鮮空氣吸到肺的後方再把舊的空氣推出去。
直立步態+氣囊呼吸+中空骨骼,使恐龍能輕易大型化又保持迅速, 而且呼吸極為有效率。很多人有知識誤解以為古代的含氧量較高,其實不然,恐龍時代的含氧量基本上都比現代要低。可能是因為古生代後期到中生代早期地球火山運動過於劇烈,含氧量在當時掉到最低點,中生代時根本恢復不過來。
生態系花了兩億年才讓含氧量從恢復到現代的水準。而古代真的含氧量超高的是古生代的石碳紀,別稱巨蟲時代。恐龍是依靠氣囊呼吸的高效率在低氧環境繁盛起來。含氧量高能劇烈影響體型的其實只有非脊椎動物,所以含氧量是現在1.6倍以上的石碳紀才會是巨蟲時代。那時含氧量高則是因為那時各種生物剛從海裡移到陸地,陸地上的植物製造了幾千萬年的氧氣沒有被動物消耗。然後節肢動物又比脊椎動物更早上岸,缺乏天敵加上昆蟲全身都有呼吸孔,就變超大了。為什麼叫石碳紀呢?因為我們今天用的煤炭幾乎都是那個時候的植物化石……
順便連昆蟲的知識一起補了,感謝0A0/我準備先關電腦休息了喔,感謝分享!
作者:
hanaya (花屋)
2021-04-27 00:01:00看型月長知識
作者:
reiraku (阿絡)
2021-04-27 01:03:00感謝TED大XD
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉) 2021-04-27 09:57:00
看板長知識,讚讚
作者:
Valter (V)
2021-04-27 10:18:00前面說鳥類是不是也能直接稱呼現代的恐龍 我想到以前說鳥是恆溫 恐龍是變溫動物 不過查了一下現在好像有新的見解?
其實上個世紀就認為恐龍是恆溫動物了,只是有部份的人堅持認為恐龍是爬蟲類=蜥蜴=變溫動物。在確認了鳥類演化關係後,恆溫說成為主流,近年則是通過同位素測定去研究蛋化石,確認了獸腳類與鳥臀目體溫都比當時環境溫度高十度以上(至於同位素測定怎麼知道蛋殼在母體時的溫度的,別問我)。溫度高環境溫度到這個程度,證明恐龍的新陳代謝足以產生足夠的體溫,加上翼龍這類鳥頸類主龍需要高新陳代謝來維持飛行,所以恆溫應該是鳥頸類主龍共同特徵。但是,巨型恐龍因為散熱不易,體溫與環境溫差就會降低,多數蜥腳類的測定只高於環境大概3、5度而已。其實,恐龍溫血說最早是在恐龍一詞出現後就提出的,為恐龍命名的理查歐文提出恐龍的心肺系統比起爬蟲類更像哺乳類,雖然他的動機其實是要反駁演化論就是。此外,我們的祖先合弓綱與恐龍所在的蜥形綱被認為是分開各自演化出恆溫調節能力,大概在二疊紀後期,合弓綱犬齒獸類才比較明確的成為溫血物種。鳥頸類主龍則是在三疊紀早期左右演化出恆溫能力。
作者:
Valter (V)
2021-04-27 20:04:00人類是誰啦XD
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2021-04-27 23:09:00看TM長知識 那張圖的風神翼龍有夠克蘇魯神話XD
作者:
chenteddy (Chenteddy)
2021-04-28 16:38:00好猛的文章
作者: lonely235711 (lonely235711) 2021-04-29 22:07:00
恐龍到底有沒有羽毛?
整體來說一半一半。中小型肉食恐龍幾乎都有(不是有證據就是可能性很高),大型肉食恐龍有羽毛可能性低但是也有可能有局部毛髮,植食恐龍主要是角龍跟厚頭龍這一系有管狀羽。
提一個問題讓大家猜,目前鳥頸類主龍確定有毛髪的幾乎都是獸腳目虛骨龍類與翼龍類,蜥腳類基本上沒有,鳥臀目少部分物種有(主要是角龍這個分支),究竟這些物種的毛髮是各自平行演化出來呢?還是共同祖先有毛髮才被不肖子孫退化掉呢?這是目前羽毛恐龍演化最大的疑問,沒有正確答案。
現存兩棲類的祖先蛙形綱離片椎類在石碳紀稱霸,但是一直沒有改進怕乾旱的身體結構,後來合弓綱與蜥形綱的祖先爬行形類演化出了鱗片跟保水羊膜卵徹底脫離水域,不但先一步稱霸陸地,還反過來把淡水水域搶走,從此在二疊紀後蛙形綱再也無法與羊膜動物對抗。二疊紀之後的演化史基本上我們稱為「龍獸爭霸」,也就是羊膜動物的霸權時代,即使在海裡也只有鯊魚能稍微跟羊膜動物抗衡。兩棲類呢?就主流生物的生態位來說完全被邊緣化,所以就說是打醬油了。為啥把兩棲類放在那裡,是因為蛙形綱算是羊膜動物的兄弟演化分支,同為四足形綱物種。
作者:
whhw (人有羞恥馬無所謂)
2021-05-01 19:46:00羊膜看起來很好吃