[閒聊] 標準寬鬆,五十步百步的英靈之座

話說以前會講死徒二十七祖裡頭混進了兩隻莫名其妙的傢伙(靈長殺手和ORT),討論時
還是把這兩隻隔離開來比較好。
但隨著時間過去,隨著整個型月世界爆發性擴張與通膨,現在回頭看又覺得不是那麼一回
事了。
例如經常被拿來與二十七祖比較的從者(Servant),倘若要說那個二十七祖把靈長殺手和
ORT列進去是亂來的話,那英靈之座其實也不過是五十步笑百步呢(*゚∀゚*)
二十七祖基於某種理由而集團化,並訂立了繼位制度。
粗略來說繼位條件有:上一代指定繼承者、子弒親篡位、出現空席時受到其他祖的推薦與
認可、「血脈」傳承等等。然後最低限度必須是吸血種。
因為繼位條件有著彈性,所以傳承了數千年之後自然衍生出一些奇特案例。
而英靈之座呢,在逐次調整後現在標準寬鬆到了只要對人類史構成有一定影響力就什麼都
能收。
英雄收,英雄的死對頭也收。
人類收,非人類收,半神也收,就算純到2/3的神它還是收。
有靈魂的兵器會收,就算宇宙探測船也收給你看。
而且這項工程還是跨平行世界在進行,又能跨平行世界進行召喚(須滿足條件)、派遣。
收完後,座還再幫這些昇華為英靈的存在上buff,
佐以傳說和信仰補正...(∩^o^)⊃━☆゚.*・。
(某英靈:我靠生前奮鬥二十年後獲得數千年人理之力的加持而變這麼強,你(祖)獨自
創業險中求生打拼數千年後也是變這麼強,我們沒什麼兩樣對吧!)
嗯......這樣看起來二十七祖裡混入兩隻異類,其實算小巫見大巫呢。
至於從者的話又是更加寬鬆,若技術力足夠的話能塞進去的種類實在太多了。
因為官方很早就說明過從者不過是一種使役魔框架,端看裡頭塞的是什麼,所以和逐步擴
張的英靈座相比之下沒那麼讓人想吐槽。
呃,你以為我會那麼說嗎......!
FGO基於商業考量而鑽這一點也是極盡所能,神靈啊、幻靈啊、神性附合體啊、不是英靈但
想讓他登場的角色啊,反正能的塞全都塞進來送去迦勒底當勞工(吸引玩家課金)了。
資本主義(?)大勝利(`・ω・′)
不過吐槽歸吐槽,我是認為這樣玩也沒什麼不對就是了。
若親自當製作人的話我也不覺得自己會安分到哪裡去,有本錢任性的話我當然也要當能任
性的那一方......。
站消費者的角度看可能覺得Tm很放縱,但站創作者的角度來看一整個羨慕啊
。・゚・(つд`゚)・゚・
作者: ballby (波比)   2021-05-12 18:49:00
世(蘑)界(菇)的意志
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2021-05-12 18:54:00
外星人都能混進來了,它管的是全宇宙嗎
作者: data99553 (AYS)   2021-05-12 18:55:00
蘑菇「只要有趣就行」
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2021-05-12 18:55:00
別說什麼商業化什麼媚宅 蘑菇看他訪談給人的感覺就是他自己就是超級自肥廚 媚都是先媚到他自己(?FGO可說是寫手群各種自肥大會 但因為水準有在所以也有接受度所以成了一個穩定發表有能見度有收入的創作平台 對創作者來說就真的很理想的狀態啊(?
作者: swbthj (swbthj)   2021-05-12 18:55:00
沒有人會跟$$過不去 設定甚麼的又不是沒吃過(咀嚼
作者: tv1239 (路過的)   2021-05-12 19:00:00
自從我知道英靈座有開設料理課程之後...
作者: Mark40304 (路麥斯)   2021-05-12 19:05:00
寫手寫的開心 玩家課的開心 營運數錢也開心 大家都開心
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-12 19:05:00
爽啊收啊
作者: a285adg (BKgong)   2021-05-12 19:18:00
但我們英靈之座只喜歡菁英,絕對不會接收垃圾
作者: nalusiya (努力加餐勿念妾)   2021-05-12 19:30:00
篡位
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2021-05-12 19:36:00
以前不知道在哪裡看到的訪談說英靈座的設定很好用想要創個新角很方便還怎樣的
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2021-05-12 19:38:00
所以既然跨平行世界的話…………舊劍跟阿雅誰是誰的alterㄋ(`・ω・′)然後很同意可以這樣自肥跟自爽任性而為對創作者來說超羨慕的,以前寫自high文的時候沒感覺,後來為了好好寫個故事注重內容就發現蘑菇這樣超讓人羨慕……
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-12 19:45:00
賺錢決策其實要看社長欸 能賺錢的幾個重要主意都是他出的 蘑菇都是在做自己想做的事
作者: endlesschaos (米糕)   2021-05-12 19:53:00
我比較好奇英靈座這種事後追加登錄資料的設定 究竟是什麼機制決定讓英靈要不要有出完某次任務的經驗和體悟?以當世界清道夫的紅A為例 讓他認同過去的自己不見得會比讓他抱持著怨念受召喚來得有動力吧
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2021-05-12 19:55:00
我到現在還是不懂為甚麼座沒收米開朗基羅
作者: fiction4569 (廢)   2021-05-12 19:59:00
我也是想到米開朗基羅...
作者: qn123456 (Q.N.)   2021-05-12 20:06:00
都有名到被當烏龜的名字了,還不能入座實在很怪(等等)
作者: Mark40304 (路麥斯)   2021-05-12 20:19:00
米開朗基羅上不了座是大文西的看法 小文西看法不同
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-05-12 20:20:00
奈須以一個作者來說實在太幸福。
作者: Mark40304 (路麥斯)   2021-05-12 20:20:00
小文西2-5看到阿斯特賴亞雕像的時候講過「難道米開朗基羅也被召喚了!?」
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2021-05-12 20:28:00
蒼銀宇宙都管得到了那邊的人類史不是早就...
作者: godlike612 (Perry)   2021-05-12 20:33:00
英靈座其實是通往錢包(X
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-05-12 20:47:00
不是英靈不代表不能被召喚啊
作者: shadowblade (影刃)   2021-05-12 21:26:00
其實一直覺得英靈座有點像限定版的阿克夏紀錄總而言之就是保存取向的圖書館,沒在管你是啥小書
作者: d125383957 (不可信任)   2021-05-12 22:29:00
其實我一直弄不懂型月平行世界的設定
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2021-05-12 22:47:00
英靈座是五花八門的國宅
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-12 23:02:00
英靈座事前跟事後會給多少資料,一直都是很微妙的東西
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-13 00:08:00
既然都能收 我還是覺得沒必要什麼都玩附身附身梗真的很膩何況附身真的就好嗎? 大家會比較想看士郎還是村正除了像孔明跟司馬懿這種的 很多都不是原來人格,對於粉絲而言我反而希望是像魔伊那樣直接看本尊
作者: d125383957 (不可信任)   2021-05-13 00:21:00
記得舊劍好像看不到阿爾托莉亞吧那alter跟活動換裝的情況先不看劍傻看得到槍傻嗎
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2021-05-13 00:43:00
上次才剛討論過 某樓堅持不懈
作者: lisafrog (AOI)   2021-05-13 00:52:00
如果是士郎本尊,我應該不會有抽的慾望
作者: RLin (空気読めないの幻想殺し)   2021-05-13 03:22:00
任務失敗掉漆就算了,還被建檔,乾脆用附身比較好。出事還可以說「那是我不成材的附身體bababa的」
作者: rockmaxdash (GOU)   2021-05-13 06:39:00
我至今仍對於魔彈射手與透明人是幻靈、燕青是純粹虛構人物,而日本童話故事民間故事每個都是英靈感到很不服
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-13 08:09:00
現在主要就FGO太多東西,所以就很微妙XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-13 09:45:00
我是比較想看本尊啦 這個先不提 座的標準本來就是看寫手當下想到什麼 幻靈這設定也是151突然冒一堆出來
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-13 09:56:00
@rockmaxdash 然後還有米開朗基羅不能成為英靈當初看到這個我也很無言
作者: s941453 (朋)   2021-05-13 11:00:00
我是覺得都能收跟附身兩個並不衝突 跟個人喜好比較有關係青菜蘿蔔各有所好
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-05-13 12:40:00
你不服的根本原因是因為中國是個玻璃心大國好嗎
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-13 13:08:00
然後還有被剪定的武藏在主線活躍,泛人類史武藏連立繪都沒
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-13 15:39:00
不如說是給武藏有泛人類史男版已經很值得驚訝了 不然照tm一貫的風格大概泛人類史的武藏已經是女的了
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-05-13 18:26:00
小次郎當初被說不存在已經被日本人譙過一次了 其他故事人物當然要把逼格加好加滿 有多強吹多強不要小看日本人的玻璃心程度啊www
作者: norta (moonhorn)   2021-05-13 18:28:00
魔彈射手跟透明人跟中國有什麼關係,但我覺得戰這個沒啥意義,就日本公司嘛,追求他公平對待是不是搞錯了什麼創作者本身必然對日本緣起的原典更加了解,創作更有共情,型月又不是神
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-13 18:42:00
那倒無所謂 不過很多不能入英靈座的講法都不太能說服人,魔彈射手出自歌劇只能當幻靈歌劇魅影表示:簡單來說標準很奇特無法說服人不過原來小次郎不存在這個說法連日本人都有微詞嗎
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-13 18:45:00
泛人類史的武藏就不用期待了吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-13 18:46:00
按到噓 抱歉
作者: apaapa (阿帕)   2021-05-13 18:46:00
信長:
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-05-13 18:54:00
單論魔彈射手跟歌劇魅影應該是歌劇魅影比較有名啊
作者: kuria610478 (kuria)   2021-05-13 18:56:00
型月宇宙的魅影是真實存在過的人物,而魔彈射手就只是虛構人物,差別在這裡吧,至於為什麼不是反過來,只能說型月就爽這樣設定啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-05-13 19:10:00
真的要這樣硬分那圓桌也要通通去當幻靈了 ==
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-13 19:31:00
咦,圓桌有這麼嚴重嗎?不是吧,應該以「在劇中」是否為虛構人物來判斷才對啊如果用我們這條世界線來當標準,大都是虛構人物了XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-13 21:06:00
其實也難說,搞不好我們這條世界線的某某人其實也是女的XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-05-13 21:20:00
我覺得實在應該出個蘭斯洛特+亞森羅蘋的混合體。長大以後了解了蘭斯洛特這人物怎麼來的,我馬上想到的就是亞森羅蘋……
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-13 21:27:00
亂入別人作品的部分嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-05-13 21:30:00
法國人YY一個角色打英國作品主角臉的部份。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-13 21:30:00
XDD 果然是這部分 亞森羅蘋把福爾摩斯拖出來真的難看
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-05-13 21:31:00
我忘不掉國中看到羅賓痛毆福爾摩斯後者還只會對不起的橋段www
作者: watarikaras (渡鴉)   2021-05-13 21:33:00
在「劇中」也沒有個統一的標準,還是一樣作者說了算。圓桌騎士跟賴光四天王還有那群鬼都是真實存在的,但查理曼十二勇士燕青小次郎是虛構的。然後型月爽還是會做成英靈給你抽
作者: watarikaras (渡鴉)   2021-05-13 21:39:00
還有東出是不是忘記自己在AP召喚阿福時是有用聖遺物的?阿福根本不存在那聖遺物到底是哪裡來的?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-13 21:45:00
查里曼那個設定看了真的頭很痛
作者: watarikaras (渡鴉)   2021-05-13 21:52:00
你說Fate跟月姬分家那個嗎?我不覺得那跟阿福是不是虛構有什麼關係。還有阿基里斯跟凱隆有什麼問題嗎?沒啥印象
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-13 21:53:00
在劇中就是指設定上是不是虛構人物啊,當然是作者說了算
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-13 23:28:00
原來連十二勇士都能說是假的 但是歌劇魅影卻真實存在
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 00:13:00
12勇士的狀況是跟現實差不多 真的有那麼一群人但是那些英雄史詩是後人二創的被召喚的時候則是混合狀態然後在extella link裡面查里曼被直接切割成幻想與現實不過真的不知道為啥蘑菇要這樣設計就是了
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2021-05-14 00:17:00
虛構的話,幻想2-5-1召喚冠位騎阿姆羅上太空直擊月神XD
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-05-14 00:46:00
要能突破大氣層的鋼彈不多啊,最接近的只有神鋼彈騎風雲再起還有00R被托勒密加速甩上去加上Trans-am
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-05-14 04:13:00
甚麼英靈座,是鈔票的鍍金座
作者: d125383957 (不可信任)   2021-05-14 10:55:00
型月的平行世界到底是「樹狀分支」還是「平行線」啊
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-14 10:59:00
樹狀吧 例如永遠都不可能的伊利亞線跟肯尼斯死亡
作者: d125383957 (不可信任)   2021-05-14 11:02:00
可是如果是樹狀的話FGO那邊蓋迪亞為了人理燒卻空一堆特異點出來其他平行世界也會有影響吧特異點最遠到B.C.2655欸
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 13:58:00
歐陸幻想種缺乏...也是啦 圓桌的英國是特別被劃開來提到神代消退較慢的 雖然有一個法國人蘭斯啦不過要圓我相信他也是圓的起來 只能說12聖騎士剛好被當成設定切割刀的犧牲品了雖然我自己是覺得這設定蠻無言的 而且超大型機人到底哪裡現實了...更不要說查理曼其實切的也不是很乾淨
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-14 14:59:00
真的 到處都機器人
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-14 15:00:00
一堆機人我超反感的……
作者: hanaya (花屋)   2021-05-14 15:39:00
借串問 英靈殿這個概念最早是從哪來出來的啊 感覺一直有聽過但又沒什麼印象最近一次看到是在索爾三的諸神黃昏裡面看到 所以可能是北歐神話嗎?
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-05-14 15:46:00
英靈殿就Valhalla啊,北歐神話來的
作者: watarikaras (渡鴉)   2021-05-14 16:05:00
說到幻想種趴趴走,那西遊記到底是不是實存的呢?二世大冒險裡面有孫悟空,還把金箍棒設定成類似聖槍的存在
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 16:24:00
北歐神話孫悟空本人的話沒年代問題啦 但西遊記上遇到的就不好說另外歐洲跟亞洲的神代消退應該是不可一蓋而論 甚至有古代神靈當仙人當到現在的 所以其實還好另外其實也不知道閃閃跟所羅門造成的神代消退影響東方文化多少 雖然這兩個都是亞洲人啦
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-14 17:01:00
說到孫悟空 為何三藏會用三徒弟技能跟武器
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2021-05-14 17:36:00
真D爽,但我看起來很像他自己花心思弄好一座沙雕然後大喊著爽啦並一掌拍散。接著我們玩家也一片叫好、紛紛掏錢抖內
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-05-14 17:46:00
北歐神話中奧丁為了備戰諸神黃昏所以召集人間勇者的靈魂到英靈殿。在英靈殿中勇士們除了鍛鍊外就是接受女武神的服侍、玩樂吃肉喝酒,如果不是勇者的靈魂就是去死者之國赫爾海姆。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-14 19:56:00
三藏本身會用三個徒弟的技能跟武器也很微妙,如果有守護就可以完美複製能力的話,那其他王者型的英靈豈不是每個人都十八般武藝,然後再空手幻化出各種寶具XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 20:06:00
這種東西就看作家設定啦 沒辦法新選組可以烙人 征服王烙一坨人 獅心王也可以烙人還可以借他們技能用 但查里曼傻巴就不能烙人用徒弟武器同理
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 20:08:00
我佛你查里曼那個只有烙劍吧XDD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 20:15:00
說到劍 我真的很好奇TM切割前有想過羅蘭的問題嗎
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-14 20:16:00
那個劍男人我也覺得滿滿吐槽感
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 20:16:00
杜蘭達爾劍TM採用是赫克托傳下來的版本 代表真有其劍但是這是出自於幻想的12聖騎士史詩 所以你到底有沒有拿到劍啊
作者: watarikaras (渡鴉)   2021-05-14 21:28:00
布妹還遇過梅林呢
作者: hanaya (花屋)   2021-05-14 21:47:00
獅心王那個算烙人嗎 人出不來啊 XDDD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-05-14 22:58:00
他的說法是以從者具現化的話魔力供給普通master做不到換句話說魔夠多就可以了 至少規則上可以
作者: beastwolf (黑小)   2021-05-15 01:09:00
幹也輸入法亂入嗎? wwwwww (離題
作者: ChuNiByo (Best_ChuNiByo_TW)   2021-05-15 13:01:00
人有失蹄,馬有亂足,蘑菇會吃書
作者: skalt (生き残りたい)   2021-05-15 13:09:00
人沒有蹄(′‧ω‧`) 凱隆的話有
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-05-15 13:36:00
伊利雅就是只靠自己撐住B叔一個月不是嗎?有小聖杯以上的等級應該都撐的住?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-05-16 02:54:00
小聖杯等級的魔力量以魔術師來說趨近於無限,根本不正常。目前就沒看過哪個魔術師不靠特殊手段(例如寶石劍)有這種魔力量的。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-05-18 09:02:00
經驗值設定的德川也可以使用手下寶具來更換職階
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-05-19 20:27:00
三藏攻擊模組算有趣啦,沒必要鑽牛角尖,就單純偷幹弟子的招式不然又要回到非戰鬥英靈如何戰鬥的問題,整天大梵聖掌我還以為是一頁書

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