[討論] 淺談起源

作者: typemercury (鐵血)   2023-05-10 19:27:09
簡單閒聊。
比較偏純資料統整,後面有些雜談。
以下正文。
起源的定義
殺人考察(後):
「真像黑桐會說的答案。不過,在這裏先假設爲有吧……以科學的觀點,也有所謂轉生
的理論存在。所有分子都會流動吧?除了精神、靈魂、生命之類的觀念以外,所有的物體都
能轉換爲其他物體。
  所謂的起源,便是追溯這種無秩序法則的方法。在魔術師裏,甚至也有人試著讓前世的
自己附身而使用其擁有的能力。這是嘗試讓自己出生前的能力超越時代而繼承下來。而起源
則是指更上一層的東西。如果有前世的話,那之前應該就還有前世吧?前世不是人,再前世
甚至連東西都不是,但存在之線還是會一直延續下去。
  你這個靈魂的原點,創造你這個存在的場所,確實存在。但是那個地方並沒有什麽生命
之類的東西,有的只是某種開始之因,決定事物的某種方向性而己。在一切起源的漩渦之中
,某種方向性如同閃電般發生。『做……』的意義流動。適合那個流動的物質集結成形體,
而那個東西有時會變成人類。在開始之因所發生的事物方向性,是指根源漩渦混沌裏所産生
的『做……』、『非做……不可』之類沖動,也就是讓所有有形物體存在的絕對命令。
  這種混沌沖動,據說是魔術的起源。簡單來說就是本能。例如有的人只對小孩感到興奮
。雖然一般認爲原因是出在兒時的經驗,不過兒時的經驗並不能扭轉成人的意識,那在出生
前就已經決定好了,靈魂有所謂的起源這種模型,即使我們知道,也無法對抗其存在的方向
性。」
明確列出起源的對象
空之境界
兩儀式、淺上藤乃、巫條霧繪:虛無
空之境界 矛盾螺旋:
  「巫條霧繪與淺上藤乃,都沒什麽效果。」
  -略-
  「兩年前我失敗過一次。那傢伙過於相反了。我所需要的是擁有相同的起源並能將之分
化的人們。是的,高興吧兩儀式。那兩個人其實是特地爲你准備的活祭品。」
  男人的聲音,如同強抑住笑聲一般高揚起來。然而表情卻分毫未動。一如既往,彷佛苦
悶的哲學家容貌。
  「還剩有一顆棋子,不過被蒼崎發覺到了也沒辦法。胭條巴是無用的東西。因爲你是在
我的意志干涉之外,自行來到這個地方的。」
  「你這家夥——」
  式向持刀的雙手貫注力量。
  男人停下腳步,指向式的背後。
  在那裏的,只有方才被式所屠戮的死者們。那是,直至壓倒性的罪,與暗的具現。
  「『虛無』乃是你的混沌沖動,也是起源——直視那股黑暗。然後回想起自己的名字吧
。」
荒耶宗蓮:靜止
空之境界 矛盾螺旋:
……男人的手腕,是一部專爲捏碎人的頭顱的機械。緊緊地勒入臉部的五指無論如何也
無法掙脫。如果隨便搖動身體來進行反擊的話,這部機械會毫不猶豫地捏碎式的頭。魔術師
繼續說道。
「何況連我也不會死。我的起源乃是『靜止』。呼喚起源的人,便能夠支配其起源。已
然靜止下來的人,你要怎樣去殺他呢。」
臙条巴:無價值
空之境界 矛盾螺旋:
  「聽好了。人類有著其存在根本的現象,那並不是前世的業,而是成爲胭條巴的因,我
們稱那個混沌的沖動爲『起源』。我在你殺了母親對自己絕望時救你,是因爲你的起源其實
很明確。」
  胭條巴沒有回答。
  魔術師將他的身體舉高後,用冷酷的聲音說道:
  「最後告訴你,你什麽也做不成,那是因爲——你的起源是『無價值』。」
白純里緒:進食
空之境界 殺人考察(後):
  「……聽清楚了,黑桐。本能在表層意識具現化成人格時,將會驅逐所有理性,會淩駕
我這個名爲白純裏緒的人格。畢竟對方可是我的起源啊,僅僅二十多年程度所培養出的白純
裏緒,不可能永遠壓抑住起源……荒耶先生說。覺醒自起源的人會受制于起源。黑桐,你應
該不知道吧?我的起源,是『進食』這個現象。」
黑桐鮮花:禁忌
空之境界 殺人考察(後):
  「這些通常無法察覺.不過也有人一出生就離起源很近。這種人和超能力者一樣,能力
越是優秀,就越容易遭到社會排擠。順帶一提,追尋死亡的式,起源是虛無;想違背常理的
鮮花,起源則是禁忌。式因爲離祈願太近而受到那股沖動吸引,不過,鮮花不就很普通了嗎
?因爲起源畢竟只是原因,不至于能支配人。——只要不是因爲某種因素而對那個東西産生
自覺……」
柯尼勒斯·阿魯巴:反證
空之境界劇場版 矛盾螺旋DVD訪談:
Q:被稱為紅猴的柯尼勒斯・阿魯巴,他的起源是什麼?
武:大家都超級喜歡的阿魯巴小弟弟。他的起源當然是巧克力!?
奈:讓白目的奈須來認真回答,那就是"反證"
玄霧皋月:望鄉
空之境界劇場版 忘卻錄音DVD訪談:
  Q:玄霧皐月的起源是什麼?
  奈須:望鄉。
  武內:無法回去貓咪森林。
  奈須:喔,這個不錯,不過如果要用谷山浩子,我推薦elfin比較好。
Fate系列
衛宮士郎:劍
Fate/complete material III World material 一問一答:
  Q:“無限劍制(Unlimited Blade Works)”的複制極限大概到哪個程度呢?我想寶具(
劍系)的最上位多半是乖離劍(Ea),就算士郎不行但Archer能夠複製嗎?然後在“武器”這
方面,可以復制現代兵器到哪個程度呢?只到刀劍類嗎?槍械和機動兵器等也可以嗎?
  A:不可複制“乖離劍(Ea)”、“應許勝利之劍(Excalibur)”這些神造兵器。不過存
庫裡可能有數件相似性能的老型號寶具也說不定。另外,由於劍正在成為他的起源,能收納
的武器基本上是白刃戰限定。
衛宮切嗣:切斷與結合
Fate/Zero Act7:
  當上一代的衛宮家人爲剛出生的長子判定「起源」時,曾經對那奇特的判定結果感到不
知如何是好,但還是將嬰兒取名爲『切嗣』。
  大分類上屬于『火』與『土』的雙重屬性,細部則是『切斷』與『結合』的複合屬性。
這就是這孩子與生俱來的靈魂型態,也就是「起源」的表徵。
奈傑爾·塞沃德:執著
Fate Prototype蒼銀的碎片 Act2:
  奈傑爾·塞沃德(Nigel Sayward)的性命,已是時日無多了吧。
  利用自己的起源『執著』的特性建構的獨有魔術,利用魔術基盤製作的靈藥不但引致的
結果值得詳述,特別是其中支配人類情感的靈藥,自己更是有著稱其為頂峰的自信。即便是
在故鄉英國,也仍能斷言這是關乎人類支配/控制的獨特成果。
玉藻前:永遠
Extella蘭詞篇 終章戰鬥前:
  那是永遠的一種答案(型態)
  魔術師是咒術師,既是妖狐也是背負太陽的靈格。
  擁有太陽,即「永遠」這般起源的她,
  無法違背這股方向性。
福爾摩斯:解明
Grand Order 福爾摩斯羈絆等級4資訊:
https://i.imgur.com/lUG2nkT.png
  作為Servant現界的夏洛克‧福爾摩斯所得到的寶具。將自身的起源「解明」作為寶具
昇華而成之物。 翻譯by あおそら
武藏:零
Grand Order武藏體驗關「漂流者」:
  鬼
  你所追求的道路。
  將與你的『起源』截然相反的道路鑽研到極致的存在,
  才是身為習劍之人的最強敵人。
  然而---然而,這已無法實現。
  不可能存在。
  天眼的劍士。想要超越一到達零的劍士。
  與之相剋的道路,即為無限。
  
資訊不足難以判明或有爭議
空之境界
黑桐幹也:比任何人都不願意傷害他人
空之境界 忘卻錄音:
  他看起來相當普通,卻起源自比任何人都還不願意傷害他人,即使自己再怎樣悲傷,也
不會因為什麼而落淚,如果落淚的話,他就等於成為某人的特別之人。
Fate 系列
蘭斯洛特:給別人添麻煩
Fate/Zero 用語辭典:
  サー・ランスロット【サーヴアント】
  -略-
  如果能乾脆和亞瑟王在夕陽的沙灘互毆到精疲力盡,大概可以避免許多悲劇……雖然也
不一定,但是以ランスロット的性格來說事實上絕不可能這麼作。希望能改變自己所以乾脆
狂化,結果反而遭到認真過頭的アルトリア誤解,總歸一句話,或許可以說ランスロット的
起源就是『給別人添麻煩』吧。
遠坂凜:架空元素
Fate/complete material II Character material 遠坂凜一欄:
  以架空元素作為起源的冬木市管理者 遠坂凜
間桐櫻:虛數
Stay Night HF線14日:
  間桐的魔術是規範他人的束縛。
  但是,櫻本來就是遠坂的後代───架空元素、以虛數做爲起源的操影者。
  間桐櫻因爲持有二種屬性,所以才能把"黑影"化爲具體到此地步────!
賽拉:水
Hollow Ataraxia 「其他」類別特別篇的カルテット一節:
  “什麼嘛。Sella沒運動神經呀。”
  “豈止沒神經,簡直是完全不行!卻說什麼水是自己的起源、所以想習慣,硬是拜託我
教呢。"
卡蓮·奧爾黛西亞:體驗這個有趣又可笑的世界
Tiger colosseum upper 魔法少女卡蓮路線:
https://i.imgur.com/1uaIHxA.png
  Avenger:
  「我說的沒錯吧? 體驗這個有趣又可笑的世界就是你的起源。別在意,這不是什麼可
恥的事。」
雜談
起源與「」
起源是決定事物存在方式、根本上的一種「方向性」。
「」則是記錄包含起源在內的世上萬物,也是創造萬物的源頭。
虛無與「」
虛無是式的起源,「」就是根源,也是式的肉體人格。
前者只是單純「什麼也沒有」,後者則是一切的成因。一切因子匯聚於此,並在流出去時作
為「事物」而成立。
若用比喻的方式,可以理解為特大規模也更為全面的獸王之巢。
式的起源偶爾會被誤認為是「」,但兩者存在方式完全不同。原作中不論荒耶還是橙子,都
是判斷式的起源是虛無,而非「」。
「」與根源
根源無限接近於「」,但兩者還是有些微差別。
「」的定義就是沒有定義,若要賦予其意義,都有可能產生偏差。
根源就是為了賦予意義,所創造出最接近「」本質的名詞。
士郎的起源與屬性
CM3設定集指出:士郎的起源是劍,作為魔術師的屬性也變成劍。
同一本的一問一答卻表示:士郎的起源正漸漸轉變為劍。
另一則更提到:士郎的屬性是因為劍鞘而變成劍。
因果關係完全亂套。
現階段頂多只能確認,"以結果而言",士郎的起源與屬性都是劍。
起源與魔術屬性
屬性是決定魔術師的魔術容易傾向什麼特性,起源則是比屬性更根本的要素。
通常魔術屬性是以五大元素的地、水、火、風、空,以及架空元素的虛和無為基準去分門別
類。
若是強烈表現出起源,就有可能讓屬性偏離原本的類別,變成起源本身就是屬性。
言峰綺禮的狀況
Fate/HF路線3日目,若是選擇「不參戰」,就會得知綺禮的魔術特性是「開啟傷口」,因此
與靈媒手術這類魔術相性極佳。
單看描述非常像是屬性被起源影響,不過官方並未明言綺禮的起源也是開啟傷口。
凜的狀況
凜是五大元素使,照理講跟架空元素不會有關,有可能是CM2凜那欄的標題錯置。
但也有可能是有設定尚未公佈。
作者: shadowblade (影刃)   2023-05-10 19:30:00
|—w—^)b
作者: crook0610 (Joker.C)   2023-05-10 19:32:00
貓咪森林 笑惹
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2023-05-10 19:47:00
蘑菇起源是挖坑嗎
作者: loadingN (sarsaparilla)   2023-05-10 20:11:00
起源彈
作者: windowsill (藍冬海)   2023-05-10 20:30:00
蘑菇的起源:人的心
作者: johnli (囧李)   2023-05-10 20:37:00
奈須起源是遊戲 訪談自己講了
作者: orze04 (orz)   2023-05-10 21:18:00
起源還能改變的噢...
作者: crook0610 (Joker.C)   2023-05-10 21:24:00
起源不是寫死的嗎?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-05-10 21:46:00
貓咪森林是什麼狀況
作者: pptt09333 (slivercook)   2023-05-10 22:05:00
所以某種意義上性癖是起源嗎www
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-10 22:43:00
起源會變感覺可以接受,不然巧克力...反證這種需要先認知到其他存在的起源就比較奇怪...
作者: lonely235711 (lonely235711)   2023-05-10 23:55:00
蘭斯洛特的起源:「徬徨感」
作者: crook0610 (Joker.C)   2023-05-10 23:59:00
不會奇怪啊 因為整個型月世界就依照根源之渦設定好的
作者: dukemon (dukemon)   2023-05-11 00:12:00
蘭斯洛特的起源不是傍迷惑嗎XD
作者: crook0610 (Joker.C)   2023-05-11 00:47:00
日語漢字感覺比較潮
作者: LittleJade (TKDS)   2023-05-11 01:03:00
寫中文文章的話翻成中文比較好
作者: z2155387 (TypeBB)   2023-05-11 01:12:00
https://i.imgur.com/KZvnyxJ.jpg你不尊重狐 狐生氣了
作者: dukemon (dukemon)   2023-05-11 07:54:00
但蘭斯洛特那個起源是虛淵開玩笑的時候講的XD
作者: noreg10116 (薛丁格的喵)   2023-05-11 15:34:00
我以為幹也的起源是類似老福的孤狗、尋求真相之類的
作者: naifing (古戰場逃兵)   2023-05-11 16:44:00
幹也跟藤丸感覺很接近,感覺很想把主角寫成一張很溫柔善解人意的白紙(普通人)
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2023-05-11 18:01:00
幹也超級不正常的好嗎XDD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-11 18:12:00
藤丸什麼英靈都能交好也很詭異啊…
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2023-05-11 18:16:00
TM世界會特別說普通的普通人沒一個正常人吧
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2023-05-11 18:39:00
幹也超級不正常 白純在他面前發瘋 幹也對他態度還是像在學校看到學長一樣
作者: naifing (古戰場逃兵)   2023-05-11 21:35:00
藤丸就很正常嗎.jpg
作者: crook0610 (Joker.C)   2023-05-11 23:24:00
藤丸就算本來正常 經歷這一大段也不正常惹吧
作者: hoyunxian (WildDagger)   2023-05-14 01:53:00
從玉藻來看神明也算有起源嗎?
作者: typemercury (鐵血)   2023-05-14 08:43:00
樣本數不夠多,不好說死,只能說就起源的設定而言有可能
作者: hoyunxian (WildDagger)   2023-05-14 18:59:00
蠻多神明都是一個概念的擬神化,好像也是有可能的……

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