作者:
Serphi (Serphi)
2012-06-30 17:57:43關於西班牙球風無聊的議題，在下不負責任隨便評論一下
1. Silva的加入
Silva在08年就曾抱怨過他上場時間太少，而以他的實力要將他排除在先發11人之外
也是說不過去，但當你左邊已經有Iniesta時，右邊又多一位性質相近的球員，會造
成中場很壅擠，因為兩位都不算是可以在邊翼上製造空間的球員 (Navas)。西班牙是有
試著讓Silva去扮演梅西在巴薩的腳色 (偽-9號位 or false nine)，但從友宜賽來看
都挺失敗的。
2. Busquests & Alonso 共存
開賽前媒體最關注的就是這兩位誰要坐板凳。西班牙根本不需要兩位防守型中場，這是
造成西班牙進攻效率很低的一個主要原因，第一是因為實在沒必要為了加強中場防守
去犧牲一個可以製造空間的前鋒，這跟巴薩踢法在本質上是不同的，巴薩從來沒有使用過
double pivot，也不見得少一個防守中場就會大大削弱防守。第二，這麼做基本上就等於
把Xavi的功能砍掉一半了，Xavi喜歡退到很深的地方接球開始組織進攻或是控制節奏，
現在他不用退，但他接到球時，前方已經沒有空間了，也少一個人往防線後面跑製造空間
3. 敵隊心態
西班牙控球強大家都知道，即使是跑動距離一樣，但是防守方在心態上以及體能上都比攻
擊方要消耗得更大，所以鮮少會有球隊採全場壓迫式防守，也就是變成把防線退的很深，
後場擠滿人，面對鐵桶西班牙也只能不斷地導球製造空間和機會，進而造成場面有點無趣
以上
希望等下不會有人說[你真以為靠巴薩就能贏喔]先補血
作者: hahababa (哈哈吧吧 ) 2012-06-30 18:04:00
希望等下不會有人說[巴薩迷喜歡到處解釋東解釋西]先補血
不過回本文一下,2如果只能擺一位上場,我會選嫂子~
作者:
IOP14759 (iop14759)
2012-06-30 18:24:00輸球：巴傻只會倒腳活該贏球：卡西隆哥拉拉是我們貢獻的耶支持葡萄牙c羅 支持德國272 支持義大利...咦？想了想好像沒皇馬球員，改口自己是十年義迷某隊是本屆情感最豐富劇情最曲折的，傻迷只會支持西班牙
作者:
IOP14759 (iop14759)
2012-06-30 18:30:00當然被說無聊
作者: DjYosuke (miss sarajevo...) 2012-06-30 18:34:00
從推文可以看出某隊球迷的程度。
作者:
GUYDA (耿鬼)
2012-06-30 18:38:00推文某迷幻想很嚴重阿
我倒不覺得巴薩球迷需要踢IOP的言論負責,根本就只在英超版看他酸魔力鳥而已,巴薩恐怕只是他用來酸人的工具
作者: DjYosuke (miss sarajevo...) 2012-06-30 18:49:00
沒辦法 也許是因為無法使用加泰隆尼亞國家隊參賽歐洲盃而感到全世界都對不起他們吧
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 18:50:00拜託~除了第一點外，二三點根本不成立中場這個陣容贏過歐洲盃跟世界杯了，你覺得會不妥?況且現在西班牙的攻擊力，雙後腰是必要的，因為西班牙沒有巴薩的進攻能力，這也就是為什麼西班牙整個歐洲盃只私一
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-06-30 18:53:00大致上同意 想噓推文+1 沒水準球迷真多
不過攻擊力不足就來歸咎巴薩以外的球員也蠻無聊的,巴薩
作者: killbaga (der Angreifer) 2012-06-30 18:54:00
這篇文章分析得蠻不錯的 相較之下某幾樓的推文就顯得...
作者: hyde1122 (史努比李麒麟) 2012-06-30 18:55:00
我十年義迷!我想噓你的推文!啊!我已經噓了!!
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-06-30 18:55:00Busquests Alonso Xavi 3選2比較好 我選的話Xavi是多餘的
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 18:59:00一堆有比賽才出現的球迷真的不意外啦
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-06-30 18:59:00Xavi跟Alonso位置雖然不同 但是作用重複到所以互相擠壓
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 19:01:00請問那裡相同?一個進攻一個防守，相同的點在哪要相同也是跟騙人布吧中場這個陣容贏過這麼多大賽，不懂檢討的點在哪..
就是因為西班牙本屆攻擊力不足才需要擺兩個DM不然被被踢進一球,自己又踢不進去,就GG了~而且本屆西班牙兩支後衛攻擊慾望都很強兩個D在補防上面就是很重要的定位了(雖然我知道皮少這屆目前比較安份拉)
雙後腰兩個都不該撤下 首先騙人布很大的作用是回撤協防
作者:
Serphi (Serphi)
2012-06-30 19:11:00西班牙媒體正是說 為什麼攻擊能力不足了 還要擺兩個DM
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-06-30 19:11:00Alonso又不是工兵後腰 有他在的西班牙真的可以拿掉Xavi
作者:
Serphi (Serphi)
2012-06-30 19:12:00後衛 阿隆索雖然側重防守 但他的大範圍轉移是哈維比不
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 19:12:00Alonso的功用不只是防守，當對方在中場推太多人時
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-06-30 19:13:00有一場Xavi就提早下 下了之後進攻還更流暢一點
這三個都不該撤下 除非有像08年強大的Senna那樣 西班牙
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 19:13:00它的長傳就很重要了
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 19:14:00這個三個是整個西班牙的核心，拿掉誰都不行
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-06-30 19:16:00兩年前也是這個中場組合還不是打得好好的 這屆分明是前鋒問題比較大
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 19:18:00其實踢得無聊只有一個理由就是對方太鐵桶了，又不壓上
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-06-30 19:19:00也是沒錯 進球不順是鋒線問題 中場擁擠不是主因
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 19:19:00也只能導腳了
前鋒問題真的很大,Villa傷了,西班牙籍前鋒中進球最多的
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-06-30 19:20:00不過戰術也是要依球員調整 像有Senna才可以打單後腰以前有Villa或是鬼神托托所以單前鋒不是問題 目前就...
Soldado硬是不帶,帶的幾個在聯賽進球最穩定的Llorente一
作者:
qe50569 (qe50569)
2012-06-30 19:21:00其實踢460也沒甚麼不好啦
分鐘都沒上,就算Pedro跟Negredo上的時間也有限,結果最常
作者: privateeyes 2012-06-30 19:23:00
第3.點是西班牙自己造成的 你慢慢倒我就快快退防啊不要怪人只會打鐵桶 你自己無法快速進攻的問題
用的是狀態極不穩定的天子跟根本不是前鋒的法布雷大人
作者: privateeyes 2012-06-30 19:24:00
難不成你慢慢傳球 我還要散步漏洞給你進攻啊這個問題2010年就表露無疑了 連我當時當兵中湊熱鬧看
至於對手開大巴西班牙也好巴薩也好恐怕真的要想想自身的
作者: privateeyes 2012-06-30 19:25:00
世界杯的一日球迷同袍們 都看出西班牙風格的短板了就只有身陷宇宙風格的球迷闇於自知...
問題,他們在那邊慢慢傳球的時間夠讓對方該回到後場回來
作者: privateeyes 2012-06-30 19:26:00
對了 2010時軍中的一日球迷也說西班牙踢球很無聊一日球迷不被成績蒙蔽雙眼 早早看透真相
不用回來的也夠時間讓他回來,那麽多時間不回後場幫忙防
作者: privateeyes 2012-06-30 19:27:00
倒是常看球的直到今年歐錦賽才慢慢發現西班牙的問題把無去怪到對手身上真的很莫名 明明就西班牙造成的
守難道在前場跟Iker或VV聊天嗎?這也就是很多巴薩球迷會
作者: privateeyes 2012-06-30 19:29:00
請問打愛爾蘭那場無趣嗎? 都進不了球時才說無趣...
說得為什麽其他球隊踢巴薩會開大巴,對皇馬卻沒有,因為皇馬就是長傳跟快攻,加上皇馬前場球員速度都快,根本沒時間讓對手把大巴啊!!
作者: privateeyes 2012-06-30 19:33:00
西班牙和巴薩的宇宙球風 有一點讓人激賞就是中前場的小組逼搶 可以迅速破壞對手組織造成每個對手都無法傳球通過西班牙中場這個天下第一的小組逼搶 才是這兩對無敵的關鍵至於倒腳進攻 個人倒覺得是其次整體而言 宇宙風是防守更優於進攻
作者:
Ricrollp (J.M.M.)
2012-06-30 20:42:00以進攻為名行防守之實
巴薩這幾年最可怕的是全場壓迫反搶 滲透倒是其次不過說真的 西班牙也沒有真正強悍到打長傳反擊的球員皇馬有C羅 天使 Ozil可以一箭穿心 西班牙要靠誰??還是乖乖傳導吧...這個打法不是萬能 但最適合這個陣容當你手上有Xavi Iniesta 不打傳導才是真正的錯誤
====================分隔線=======================西班牙的中場太亮眼，前線太黯淡，那後場呢 ?到目前為止西班牙後防也只有義大利有給過他威脅希望這次巴神能踢完全場，不要再像上次那樣了=_=
作者:
Ayaono (機票很貴的咧~)
2012-06-30 21:19:00神去看夏奇拉後面還有個聖卡!今年還沒普約爾咧~看西班牙失幾分
神是誰啊，夏奇拉不是皮克的...西班牙目前失1分就是義大利給的
如果西班牙沒衛冕成功,也許他們真的會後悔沒婊掉義大利
作者: hahababa (哈哈吧吧 ) 2012-06-30 21:36:00
寧願看中場慢慢滲透 也不要看快速失誤的比賽失誤會讓人抓狂
作者:
bestadi (ADi)
2012-06-30 21:46:00長傳反擊有龍嫂 不過有Xavi哥+小白+燒肉 幹麻長傳反擊...從中場把球導進去對方球門 這就是巴薩流的浪漫阿...0.0"
小羅低迷離開巴薩後，我就對西甲沒興趣了沒辦法，胃口被巔峰期的小期養太大了(攤手)羅
西班牙這幾場有哪些進球是從中場把球導進去對方球門?巴薩最終就是把球給Messi,西班牙現在連Villa都沒了,浪漫??
作者: AhChuan (Ego sum qui sum) 2012-06-30 22:39:00
進克羅埃西亞那球，傳到空門，幾乎是可以帶進去的....
作者: dreamflying 2012-06-30 22:41:00
沒婊到義大利也不見得好阿，又不是說踢德國就穩的XD
作者:
fen1110 (楊)
2012-06-30 23:01:00西班牙要是真能成功進了球了 當然不無趣 不過會被說只能虐菜
作者:
gh34163 (這。)
2012-06-30 23:05:00好文
作者:
fen1110 (楊)
2012-06-30 23:07:00無聊根本是第三點造成的 但不是只有對手的責任 而說是西班牙責任的更詭異 而且倒腳這種說法很怪 在中前場傳控還叫倒腳啊
作者: mamimi (攢RP) 2012-06-30 23:11:00
喜歡西班牙球風就說對手龜縮鐵桶,不喜歡就說倒腳,沒啥好爭
作者: ChenShiShuen 2012-06-30 23:12:00
前面推文真是... IOP的假想敵一槍都還沒開 他已經腦補 到身中數槍倒地搐序了 XD
作者:
fen1110 (楊)
2012-06-30 23:17:00這人承認鐵桶的 不過還說這是西班牙的責任 AND 倒腳
10也是上Ineista,Alonso,Xavi,反而12多了silva & 法布alonso的大範圍轉移是很重要的,10有villa & pedro在前對宏都那場villa的進球就是alonso傳給torres被掃到villa腳下而踢進,12年多了法布與silva反而分工不清,finish也沒正統前鋒那麼好,so xavi,alonso,騙人布,inesta缺一不可,要換法布& silva的話得換下四個其中兩個,前鋒應站lorente or pedro or torres, 將範圍拉開,一點淺見
作者: muta0714 (ˋ(￣▽(￣▽￣)▽￣)ˊ) 2012-06-30 23:32:00
說過了，這裡是歐國版，算是公開版，戰俱樂部很無聊大概沒版主所以某些人就特別會叫囂吧(笑)
作者:
missal (Fix you)
2012-07-01 00:09:00其實中場的壅擠還有很大的一個原因是鋒線問題吧
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 00:46:00推樓上 要是今天拖天子這個前鋒回穩 能稱職地扮演跟梅西一樣的角色 哪需要發明無鋒陣
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 01:02:00只能說其他前鋒的能力連提都不用提了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 01:26:00我不知道樓上嗆看幾場的用意何在 我即便沒看幾場那些球員的比賽 但球員近況跟場上表現數據的資料你以為很難查嗎 其他前鋒如果真能上場發揮作用 西班牙教頭會比你更迴護這些前鋒 換另一個方式說 你以為其他國家隊的教練真的會一場場看過對手球員的表現後再來評論敵隊球員嗎
如果真有查球員的場上表現數據能說出前鋒的能力連提都不用提了也算了不起的一件事,另外這次麵包師傅光沒有把Soldado招進國家隊這件事就引起很大的輿論了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 01:55:00提Soldado幹嘛 麵包師傅對他沒愛 近10場比賽Soldado只進了1球 相同位置的競爭對手Negredo 進了8球 你要是總教練對這兩個選手又沒有偏愛 你會選誰
作者:
policia (policia)
2012-07-01 02:00:00@mirror大 若同樣邏輯 整季表現不差的Soldado 至少5000萬進球+換教頭補Mata後才有一絲樣子的T9天子 還要來得好吧
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 02:06:00我說啦 人家拖天子有麵包師傅滿滿的愛啊
我要針對的只有你所謂的"其他前鋒的能力連提都不用提了"另外教練的安排不能質疑的話所有討論文都可以滅了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 02:37:00那你認為Negredo跟Llorente哪一個更值得提嗎
Negredo近10場比賽就只比Torres整賽季少1球,Llorente整賽季的進球是Torres的2.5倍,Pedro是前鋒中最熟悉Xavi跟小白的,我是不知道他們的能力有那裡連提都不用提?如果是巔峰時期的Torres說其他人就不用提的那還可以說,可是這一年多來他的表現跟狀態有看比賽的都很清楚吧!
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 03:03:00沒錯 Pedro今年在左右鋒線表現都不錯 但不要忘了他在巴塞的位置是AM 很多時候是作為Iniesta的替補存在 看麵包師傅今年的用法也是當AM用 而不是標準的FW用法 你如果要算上他 可以 他值得一提至於Negredo跟Llorente 今年一個西甲聯賽6.95 一個6.89至於拖天子再怎麼狀況差 在英超也有個6.59 更不用提歐冠有7.17 我看不出來我說除了拖天子其他FW連提都不用提哪裡不合理
看來真是個只看西超比賽+翻翻數據就當了解西甲的人了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 03:16:00只看西超又如何 英超都看不完了 西甲不看會覺得很可惜嗎
還有Pedro今年的表現除了季末拉尾盤其實表現只有一般般
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 03:17:00你如果能所有聯賽都看遍 再來說翻翻數據沒什麼吧
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 03:20:00沒錯 看數據就是不值得一提 球員表現不看數據看什麼 看資質 看未來性嗎 那些麻煩留給你跟球探就好
結論就是你沒看過他們幾場比賽就來說他們不值得一提,如果你只有數據來佐證就別對球員的能力下結論吧!
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 03:24:00說到這裡 我倒是很好奇 你看過他們幾場比賽 比麵包師傅多嗎 連總教練都不力挺 你挺成這樣 麻煩你可以說來讓我學習一下
事實上我比較支持義大利奪冠,只是看不過有人莫名其妙的說別的球員的能力不值得一提
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 03:27:00哦 這麼說你也沒看過嘛 我至少查過數據 查過相關新聞評論 你倒是輕鬆 說挺就挺 比麵包師傅挺托天子還厲害
那還真不巧的這幾個球員的比賽我還真有時間就會看這年頭沒規定西甲球迷只能支持西班牙奪冠吧!
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2012-07-01 03:29:00我也支持義大利奪冠 但不看好 中場發揮是關鍵 除非Pirlo再爆發明天如果開賽巴神身邊就被插釘子 那我就賭西班牙贏
作者:
bryon (松、竹、梅)
2012-07-01 05:46:00插釘子是指被專人伺候嗎？
看到某人說今年佩刀表現不錯就知道他沒看比賽了...很明顯他的狀態到季末才回升 要不是兩個邊路只有智利西螺還過得去 佩刀和Tello都只有偶放閃光 梅西的進球也不會到達宇宙級的可怕 在這講巴薩似乎有點扯遠了...但三屆大賽比起來 08年雙前鋒先發還有金靴古伊薩替補好用多了
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2012-07-01 09:30:00巴薩有右路一條龍的阿爾維斯，還有鬼神進球率的梅西…
作者: muta0714 (ˋ(￣▽(￣▽￣)▽￣)ˊ) 2012-07-01 11:39:00
話說阿爾維斯今年表現沒以往好，但也不差就是了...不過再講下去就會一直聊到巴薩去了....無論如何，這屆西班牙的鋒線比起08年和10年相對而言是比較無力沒錯，T9不穩，Villa缺席，西班牙主教練又稍微保守不敢啟用新人，佩刀也是道賽季末狀態才回升.....除了對愛爾蘭T9有上場之外，其他時刻主教練寧願讓小法客串偽中鋒，目前教練寧願放上460這種無鋒戰術，相對而言比較保守點...反正贏了國內媒體沒話說，輸了的話媒體又會幹譙教練保守怯戰....
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2012-07-01 16:13:00在歐債危機的背景下，這個冠軍對于西班牙人的意義要比往常來得更重吧…
作者:
ffint (sa)
2012-07-01 17:26:00義大利經濟危機也沒比西班牙好啦!不過在納豆溫網意外出局的情況下,西班牙人對國家隊的期望會更大吧!!
作者:
Verola (sometimes I love you)
2012-07-01 17:56:00搞不好納豆早就買好決賽門票了
作者:
ffint (sa)
2012-07-01 18:05:00他現在人在馬洛卡老家,而且他的好朋友Monaco(阿根廷網球員)要去西班牙找他,現在確定會去烏克蘭看決賽的只聽說有Almagro