如題，原本的陣容是下面三隻
https://i.imgur.com/vtb1wGL.jpg
https://i.imgur.com/EYWLBLt.jpg
https://i.imgur.com/o4ZhN4p.jpg
草上飛耐不夠我知道，基本上只是來放紅技的，偶爾還是會莫名撿到第一
原本有練司機和一些其他的馬換掉草上飛，但是效果很不理想就換回來了
今天想說剩一天要改善陣容也有點晚了，就回去養競技場馬，養出這隻大進
https://i.imgur.com/mPhcged.jpg
因為競技場耐需求沒金牛杯那麼高就沒帶耐因子，耐以金牛杯的標準有點堪憂
草上飛就算跑不動至少有debuff能力，不過主要是殺先行馬，現在的風向好像先行馬變少
了，雖然我的小栗帽就是跑先行
請問一下大家的意見，草上飛和大進哪一隻比較適合上場？
大進耐算夠吧根還比船高，我的話都只上主力了，但我希望你上草才能幫我多debuff一下其他人
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-05-18 18:57:00我建議重練== 有能力練出能贏的就不用搞什麼紅技全餐那我覺得你要相信你的牌組 大進不一定真的比較好吧==阿飛好歹有實績了
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-18 20:26:00當大家都有“能贏的馬”後 還是比紅技.. 紅技馬在大賽是必要的角色
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-18 20:36:00大進不會比阿船好,你的阿船還帶紅焰,很有競爭力了然後紅技愈是在極限時愈重要,因為數值有天花板當大家都加不上去時,把別人拉下來一點點,就是你的勝利
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 00:02:00大家都有能贏的馬比誰金回沒開誰下去 大家都有耐1000加上有金回的能贏的馬的時候疲勞也是純讓 比減速至於A～A+中等這區 我依然認為帶純紅技角色就是在讓會金回不開 會被堵 會絕不調 這些事情發生了都不是水鬼可以補上的差距 那人家roll三次自己roll兩次豈不是傻的所以我再次重申 只有可以參加roll的馬帶紅技才是好紅技
我大和金回沒開 船被堵 最後還是靠大和贏了阿w大和還能幹贏A+頂速帝王 難道不是靠水鬼(ry
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 00:22:00能跑的紅馬當然是更強 但是無論如何一定比純紅藍3C馬好大賽的對手可是高達6隻 紅技又是一對多 效益非常好*上面要更正一下 "純黃藍C馬"才對
我其實不是很認同這種類似AOE能衝DPS效益很大的言論XD
這樣說好了 你把紅技分散給三個人帶 結果就是每個人
都離最強又差了一點 然後因為智商不高 所以開技率低
這場本來就是在比最強 你輸一點就是輸不然幹嘛頂速又塞一堆中距S 左回 春場?能跑的紅馬基本上就是半工半讀 提供的效果就有限很多紅技都是終場一半名次後才有效 會贏的開不出來
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 00:36:00大量RNG很難定義"本來會贏" 本來會輸" 除非數值差2階啦..
除非你不靠紅技總是3 4著 不然你那效益很高的說法是不怎麼合理的 2著能變1著技能本身就有價值 但說對到數量多本身很賺這點怎麼想都很怪
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 00:38:00而且我的理論一直都是"差不多程度"的對手 帶紅馬會贏不帶的數量多很賺哪裡怪? 被放到的都是對手阿..例如3金船的場 只有自己帶對追馬紅技 那優勢不就出來了嗎?
老實說我是覺得滿合理的啦...我第三天還輸給速A+的沒被下毒下咒怎麼想都不可能
你們覺得場上每隻怪都是王 AOE都是有效火力我沒問題了
光是帶內洽兩招金紅技就可以拉掉一些運氣差金補沒開耐又接近極限的了你不要看不起對手阿XD 如果對手很廢那你本來就會贏我有幾場贏對手兩馬身內的 基本上都可以歸功內洽
實際上本來能贏你的也就1-2隻 不然就真的像我說的你沒紅技每次都是4著以下了
我原本都三主力在打，那種贏個好幾馬身的比賽會沒感覺，只輸馬頭後就知道三主力一定行不通
你紅技能幫你把那1-2拉下來我覺得沒問題 但你說我一次拉6隻我反正是不太能認同的
但也可能輸阿 發瘋的船都只贏一點你要派什麼更強的如果大家都帶專職水鬼那就只能拉四隻是沒錯啦XD但我是不太懂把一些對手排除說你效果變差這件事的意
我對專門水鬼沒太多意見 那只是戰略手段選擇的差別我自己遇過先行+2水鬼的隊伍 那場我確實輸了證明人家戰
對手如果只湊出一隻強的 那你只有一隻有效 有差嗎?
所以你不帶水鬼你連前三就都做不到了嗎?我很難想像按這個說法我都不該進A決的
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 00:55:00拉6隻還是4隻不是重點阿 有拉到都是賺 甚至還會造成垂馬效應
反正結論只有當自己變強很難時讓別人變弱就是重點我覺得說紅技AOE無法理解的話 你把它當逆BUFF來看就好 紅技debuff全對手 = 自己隊友全BUFF
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 00:56:00沒紅技的黃藍綠C馬只能自己跑好 但紅技可以影響更多馬
相對你帶黃技只有BUFF自己 這樣效果差異比較好理解
我覺得是你沒聽懂我在說什麼就是了 我沒什麼新鮮論調能拿出來了 實際上馬報打開一看就知道有冠軍相的通常就12位 能擊敗這些潛在冠軍基本就沒懸念 當然也可能是我位階跟你們差太多所以沒法理解你們遇到的對手掌怎樣
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 01:01:00我的位階不高 但是用紅技理論3隻A馬進了A組決賽比賽過程也打贏過A+馬 沒紅技我還想不出怎麼贏A+..
我四天跑下來 帶內洽的都沒有贏 不是我贏就是另一人贏因為真正被內洽拉下來的話會很明顯也只有一次我的重砲吃了兩隻內洽兩套全技能跑了第八 但阿船贏了我家兩隻追皇帝 前半上的那隻根本沒有點幾招黃技還是跑贏過自家阿船 能力本來就不是絕對
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:09:00我正常內洽點個瞪也就320Pts啊 是能降多少說白了我懷疑說紅技很強的人到底有沒有真的足夠知識看出紅技實際上發揮了什麼效果我看起來非常像是 因為看不懂為什麼贏/輸 所以隨便找理由找到一樣不知道到底有什麼用的紅技頭上頂速往上堆根本牛頭不對馬嘴 啊不然咧 你堆這些犧牲啥專業水鬼是犧牲掉了一匹能roll的馬 我上面講過了這遊戲87％以上根本不是比兩匹實力相當的馬誰贏那一點點而是比誰比賽過程roll的好好嗎難道你一半以上的比賽都是贏鼻差頭差嗎 白減速0.15 7.2s拉開的差距連半馬身都沒有 疲勞你就算閘到對面失速如果人家終點前30m才失速你大概也就頂多追一馬身多如果你都是贏有被閘到的對手這種距離 那你的水鬼就很有用如果不是 那你根本只是在讓而已我三隻馬都是750耐 只有阿船雙金回 司機小草都單金回
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:21:00你就知道我有多瞧不起專業水鬼 實際上我也把他們都踩了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:25:00如果水鬼真有那麼厲害那我R2早就輸一屁股了 但是結果我2533 換上新的750耐司機以後454 水鬼遇的沒少過 一半有水鬼可不吃遊戲理解 誰養得都差不多
4235 4534 唯一2勝那場是拿了沒練好的司機試水溫
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:30:00至於A馬贏A+ 我也是三隻A馬 而A+馬千奇百怪 有那種直接絕望的 但更多是一眼就知道數值虛高的A+馬
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:32:00只講A+馬那理解不行的我已經打死超過一打了
上面那場對手的A+馬 不到頂可也不是灌水A+起碼數值技能全面贏我一籌是真的
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:33:00真正的A+馬我也贏了兩三場 就知道roll內容的影響幅度多大至於為什麼水鬼不怎樣還這麼多人用 用的人都傻子嗎欸嘿 不能講 會被桶我只說一個詞：春烏菈菈
專業水鬼就像讓對手三顆二十面骰上限變19甚至18 但是自己剩兩顆
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:36:00我從艦收時代就最喜歡的比喻：這遊戲就是丟骰子，出1就過但是我丟的是20面骰 你丟的是100面骰WHOKNOW4的比喻我覺得講的非常好 就是這樣
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-19 09:40:00不對. 以絕不調到絕好調的分佈來看,原本馬娘的狀態是在18-22
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:41:00你的馬不用roll技能發動 走位 超車 被卡嗎？
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-19 09:41:00浮動,替入一隻水鬼,導致的結果是對手的狀態在17-21之間浮動
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-19 09:42:00以機率來看,就是你丟三顆17-21的骰子,我丟兩顆18-22的骰子
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:42:00錯的離譜
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-19 09:44:00技能發動走位超車,這些條件對雙方都是對等的啊
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-19 09:45:00我們現在討論的,不是其他外在條件固定,只論水鬼的影響程度嗎
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:45:00當然不是 在討論的是實戰水鬼效果到底如何對雙方對等的對啊 所以雙方的骰子下限都是1啊
因為要骰的東西太多 走位心情技能位置意識當成 1~20 差不多
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 09:47:00而且沒任何道理調子單獨拿出來談 他只是眾多roll因素裡其中的一個而已
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-19 09:48:00OK,不單獨拿調子出來談是正確的,我舉它為例只是要表達浮動而要這樣講的話,這不是丟二十面骰,而是丟二面骰才更合理
作者:
hdjj (hdjj)
2021-05-19 09:51:00有爭議的地方就在於丟三個骰子VS 丟兩個骰子,且兩個骰子的上限大於另三個骰子,這個差異的補正是多少舉二面骰為例是太偏激了,但我也不認為影響小到不及5%
你最大的謬誤是認為一個骰子的差異很小吧..除非你體1000up 不然下限甚至可以是0是說就算體滿也可能掛滿耐切 嗎(?
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:06:00二面骰哪裡合理啊 我完全想不到怎樣合理思考會變二面你所有要roll的東西加起來總和是你roll的結果 分20很好啊然後實際上還要加馬本身的素質和實際上跑法的分布 超多那1200的話達比應該不管被怎麼搞都不可能耐切*耐1200喔不對耶 根400的話衝刺吃兩金兩白會 XD耐切5公尺 和沒耐切有87％像
作者:
jakkx (風藍)
2021-05-19 10:14:00談道理的話說話就別帶太多情緒比較好不然一句話就毀了前面自己的討論不是很可惜嗎？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:26:00np, idc
作者:
Arys (SuRReal)
2021-05-19 10:29:00羅姆大前面說法我覺得像是每匹馬骰20次6面骰，最後大家比總分？如果放了一隻無法奪冠的水鬼大概她就等於roll20次4面骰（1～4），而頂級馬則是可能某些骰子排除了1和2，實際上是去骰3～7這樣
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:31:00你要這樣講也可以 水鬼可以把對手其中幾個6面骰的6變5或是要說變五面骰也可以啦養馬就是在比誰可以用更好的骰子去骰而我一直說的能跑得馬塞紅技很好也可以用這個比喻
八方要6-9名才會發動 終盤你內洽還在這範圍根本不會贏.你能跑的內洽智商不可能點到專業水鬼的800左右你這只是把能確定發動的debuff變成隨機發動而已就這case我認為絕對不會比較好
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:41:00喔你說的沒錯 所以我的小草最後還是沒拿獨佔力（跳跳）專業水鬼太虧 不專業不發動 所以結論就是紅技不夠賺
反正各有擁護者就隨便吧 反正我A船也能拿20勝(′・ω
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:42:00除非你是超專業build 比如我上面搬的2逃1閘 或重砲配閘
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:43:00我A船沒放內洽也是18勝啊 XD
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:44:00本來不會下來 被內洽拉的才會下來的比例 太低了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:45:00中盤那個你和我說發動率很高反正我不信你有統計發出來的比例嗎
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:46:0050%也太低了你還要拉到耐力剛好的 太多不行 太少也不行 自爆也不行
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:48:00我真是一點都不怕 我還希望遇到雙水鬼然後實力和我差不多
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:49:00就你貼這個完全無法當作是內洽弄來勝利的根據啊
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:51:00你這種說法不就和我講的一樣 不知道為啥贏 找理由用猜的
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:52:00這張圖甚至帶船的成績比不帶的差呢
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:54:00第三隻沒必要跑得比船好啊 只要在船被卡的時候能救場就好
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:55:00你大和和船就能20勝的話第三隻帶可憐醬逛街都行可以啊 那麼第2名是因為耐力剛好所以最後失速了嗎？減速技的話一個白紅給你算1/2馬身 合計在這範圍內嗎
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:57:00那給你算1馬身
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:58:00另外失速畫面上很明顯 可以直接肉眼觀察
耐力跟降速是沒關係的 耐力拉的基本上終彎尾就已經下去了 我也不會特別看那些下去的
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 10:59:00被拉3％就直接下去的你內洽不用拉也是自己下去
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 11:00:00又不是硬門檻 過了能跑不過不能跑 少一點耐也就慢一點喔11點了 開跑
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 11:01:00對啊 我nga也看到帶烏菈菈以後本來0勝變進A決的
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 12:14:00除非場上三隻勝率平均 不然把勝率最低的改水鬼為什麼會輸？只要有一隻勝率不到10% 3C馬的論點就很不理想
我以為這邊討論的馬不會有勝率不到10%的.....那種馬(？)
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 12:27:00呃……如果你養不出第三隻勝率超過10％而且不是因為內戰而是和別人打都跑不贏的馬的話 那確實水鬼有用那我是真的沒以養得出一隻但養不出三隻的前提討論我想大部分人應該也不是這種前提吧如果你平常養得都很爛只有B+ 但是有一隻究極天胡完美A+那很好啊 當然是A+和雙水鬼上但大部分人養得出一隻能贏的應該養得出不會差太多的三隻
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 12:34:00內戰也要算阿 大賽就只看第一名 長期輸自家馬 貢獻只剩卡位
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 12:35:00內戰當然不算 因為第3C目的是前2C出事的時候贏 所以能贏過別人就好 你A馬勝率50％ B馬也50％ C馬勝率0％ 但是2著率100％ 那C馬就是非常好的第三C因為你絕對無法保證你的2C不出事 這不是那樣的遊戲
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 12:39:00當然啊 可是2C出事率和3C出事率差太多骰到1就出事 我拿20面骰 你拿6面骰好不好 這種邏輯喔我已經看過太多人真的覺得6面20面沒差 反正都是運氣了我只能謝謝他們讓我勝率高
所以有沒有主力馬很普通預賽勝率九成以上的專業水鬼啊
作者:
Srwx (Srwx)
2021-05-19 12:42:003C配制出現10%勝率 不就表示翻車只有10%
不可能有九成 因為也會對到有帶水鬼的阿...我只能說體感就是A三隻對A+兩隻的概念
我也拿不出證據阿 因為我拿人家就說你主力馬OP靠第三隻散步就贏 那我該說啥w置底也有說B+三隻二水鬼贏3A+的
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 12:48:00翻車率只有10％ 那個10％出現在決賽你不就哭死了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 12:49:00小栗帽確實失速了 可惜你在他失速前就超過了
不然200M小栗帽開大贏不了開末腳的船怎麼解釋呢w
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 12:50:00所以沒水鬼這場你還是贏的 XD解釋就是追馬和先馬的速度補正差距啊衝刺時被扣耐是不會減速的 會原速度繼續跑到沒力失速
好喔 所以4500 vs 1500技能差就無視嗎w兩發降速順便一起不算這樣w
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 12:52:001200速 先馬23.44 追馬23.96 你覺得呢降速我講過了 一個半馬身 兩個一馬身 你還是本來就追的到
作者: fec (皆城乙姬) 2021-05-19 13:02:00
等開放能自己找人對戰才能驗證了吧 反正就沒共識www
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 13:09:00現在這穩定性 再等三年ㄅ
作者:
mealoop (肉oop)
2021-05-19 13:48:00降速不是只會延長時間不會疊嗎？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2021-05-19 13:53:00其實我不知道 不過結果差不多吧